Λαμπες οικονομιας

[aris285]

Θα ηθελα να ανοιξω ενα θεμα για τοις λαμπες οικονομιας και να πει ο καθενας την γνωμη του.
Εγω εχω τις δικες μου παρατηρισεις πανω στο θεμα.

α. τα watt που αναφερονται ειναι πραγματικα η για λογους marketing γραφουν λιγοτερα? τοση θερμοτητα που παραγουν που παει?

β. τελικα ο χρονος ζωης τους ισχηει η μηπως ειναι και αυτο μια μουφα? γιατι εγω δεν προλαβενω να τις αλαζω στο εργοστασιο που δουλευω.

γ. αφου π.χ 20w = 100w πυρακτοσεως γιατι φωτιζουν λιγοτερο?

δ. αξιζει να αγωραζουμε ακρηβες η ειναι και αυτο μια απατη? απο πρωσοπηκη εμπηρια στο σπιτι εχω βαλει οτι πιο φθηνο βρηκα και ειναι μια χαρα εχω αλαξει μονο μια μετα απο 2 χρονια ενω στο εργοστασιο που βαζω τις sylvania (αυτες εχει ο προμηθευτης μου)που υποτιθεται ειναι καλες καθε τρεις και λιγο καιγονται.

Αυτα απο παρατηρισεις.Τα σχολεια και οι γνωμες δικα σας.

[chip]

α) λογικά τα W είναι αλήθεια, δεν έχει ακουστεί ποτέ κάτι αντίθετο
β) ο χρόνος ζωής θέλει πολύ συζήτηση, δηλαδή κανονικά σαν φθορισμού έπρεπε να έχουν πολύ μεγάλη ζωή όμως για να μειώσουν το κόστος βάζουν φθηνά ηλεκτρονικά, χαλάει το ηλεκτρονικό κύκλωμα και έτσι πάει για πέταμα. Κατα συνέπεια υπάρχει πολύ μεγάλη πιθανότητα να χαλάσουν γρήγορα και φυσικά εξαρτάται από τη μάρκα.
ίσως το 100W να είναι υπερκτιμημένο από κάποιους κατασκευαστές όμως σίγουρα αποδίσουν πολύ πολύ περισσότερο συγκριτικά με τα W που καταναλώνουν. Επίσης πρέπει να συγκρίνουμε τη φωτεινότητα όχι όταν ανάψει αλλά μετά από 5-10 λεπτά γιατί θέλουν χρόνο για να φτάσουν τη μέγιστη φωτηνότητα.
Λάμπες εξοικονόμησης χρησιμοποιώ εδώ και 20 χρόνια. Μάλιστα η πρώτη μου έζησε 18 χρόνια και χάλασε από δική μου υπετιότητα (την έσπασα). Φυσικά ήταν επώνυμη όμως οι επόμενες που είχα αγοράσει είχαν μια αξιοπιστία ίσως γύρω στο 50% (αξιόπιστες χαρακτήριζω όσες έζησαν τουλάχιστον ένα έτος και βέβαια δεν είχαν εξαντλήσει τις χιλιάδες ώρες λειτουργίας που υπόσχονταν).
Έχω αγοράσει πολλές επώνυμες και δεν είδα τόσο καλά αποτελέσματα. Μάλιστα πέρσι αγόρασα μία που την πλήρωσα κάπου 13 ευρώ κατασκευασμένη στον καναδά και έζησε λιγότερο από 2 μήνες (ούτε 200 ώρες).
Πλέον έχω καταλήξει στο συμπέρασμα οτι πρέπει να αγοράζεις από διάφορους κατασκευαστές όχι απαραίτητα ακριβές και να βρίσκεις ποιος τελικά είναι αξιόπιστος. Τους τελευταίους 6 μήνες έχω αγοράσει αρκετές (προς 4 ευρώ τη μία) από το super market και δεν έχει καεί ούτε μία.

Πάντως συνεκτιμώντας τη μόλυνση που δημιουργούν οι φθορισμού με τον υδράργυρο που περιέχουν (δεν ξέρω πολλούς που τις ανακυκλώνουν στα κατάλληλα σημεία) θα έπρεπε το κράτος να υποχρεώνει τις εταιρίες να παρέχουν εγγύηση καλής λειτουργίας με το να αναγράφεται στο κουτί ο χρόνος εγγύησης καθώς και σειριακός αριθμός στη λάμπα.
Προσωπικά δεν θεωρώ οικολογικές τις λάμπες αυτές, απλά μειώνουν την κατανάλωση (και τη ζέστη το καλοκαίρι) και γι αυτό τις προτιμώ.

[georgz]

Καλή λύση είναι κα οι λάμπες LED.

[aris285]

Και κατι ακομη. οι απλες λαμπες φθωριου απο ποτε εγιναν Α-class?
μεχρι πριν λιγο καιρο ηταν Β.

[aris285]

Απλησιαστες σε τιμη ομως...

[antonis_p]

Καλή λύση είναι κα οι λάμπες LED.

αυτές που πωλούνται σήμερα δεν έχουν τέτοιο φωτισμό που να μπορούν να αντικαταστήσουν μία 60 ή 75W πυρακτώσεως
ή μια αντίστοιχη "ηλεκτρονική"

[Λυκιδευς]

οσο οικονομια και να κανουν οι λαμπες πρεπει να μας γινει συνηθεια να κλεινουμε τελειως μηχανηματα που δεν χρησιμοποιουμε και οχι να τα αφηνουμε stand-by

[meremetis]

Αυτες ανακυκλωνονται? και που στην επαρχια δεν υπαρχει κατι

[blazefinger]

Σας παραθέτω παρακάτω την εμπειρία μου, τη γνώση μου μέσα από μελέτη αλλά και δοκιμή πολλών λαμπτήρων πιστέψτε με πριν καταλήξω σε 2 μάρκες, για το τι πρέπει να προσέχετε πριν αγοράσετε λαμπτήρες οικονομίας:

1. Η βάση να είναι κατασκευασμένη από χαλκό. Αυτό εκτός των άλλων μειώνει το flickering, τις αρμονικές και αυξάνει τη διάρκεια ζωής του λαμπτήρα. Ένας εύκολος τρόπος να τις ξεχωρίσω από τις φθηνές που χρησιμοποιούνε σίδηρο, είναι με ένα μαγνήτη. Να τις ξεχωρίσεις από εκείνες που έχουν το επίσης φθηνότερο αλουμίνιο, δεν είναι εύκολο. Είτε αγοράζεις κάποια καλή μάρκα, είτε κάνεις τεστ με οξέα σχετικά εύκολα να τα βρει κανείς, είτε με κάποιο ποσοστό σφάλματος τις ξεχωρίζεις από το χρώμα που έχει η βάση τους. Παρόλο που τόσο ο χαλκός όσο και το αλουμίνιο είναι επινικελωμένα, με λίγη εμπειρία η διαφορά ξεχωρίζει.
Σκεφτείτε τέλος γιατί η καλωδίωση στο σπίτι μας είναι από χαλκό και όχι από αλουμίνιο.

2. Ως γνωστό οι λαμπτήρες φθορισμού στηρίζονται στην αρχή πως ηλεκτρόνια αποκτούν ενέργεια, την οποία όταν τη χάσουν και μεταπηδήσουν σε μικρότερη ενεργειακά στάθμη, αποδίδουν ακτινοβολία σε ένα ευρύ φάσμα, εκ των οποίων και το υπεριώδες! Η σκόνη που χρησιμοποιείται στα τοιχώματα του γυαλιού θα πρέπει να είναι καλής ποιότητας, ώστε να αποδίδει μεν όσο το δυνατόν τα χρώματα καλύτερα, από την άλλη να εγκλωβίζει την επικίνδυνη υπεριώδη ακτινοβολία μέσα στο γυαλί.

3. Η σκόνη που προαναφέρθηκε προηγουμένως, καθώς επίσης και άλλα χαρακτηριστικά όπως η πίεση μέσα στον λαμπτήρα, η αναλογία των αερίων, η διάμετρος του γυαλιού και το πάχος του, η τάση στο νήμα, όλα αυτά επηρεάζουν σε πολύ μεγάλο βαθμό τις χρωματικές παραμέτρους του λαμπτήρα (και φυσικά το κόστος κατασκευής). Γιαυτό λοιπόν και πάλι κοιτάμε εταιρίες που εμπιστευόμαστε, οι οποίες τουλάχιστον δεν «φοβούνται» αλλά διαθέτουν στους καταναλωτές αναφορές όσον αφορά το δείκτη χρωματικές απόδοσης Ra (θα πρέπει να είναι >81), της απόκλισης χρώματος στην καμπύλη MacAdam (ικανοποιητική τιμή SDCM=~5), το δείκτη καθαρότητας χρώματος.
Μπορεί λοιπόν 2 εξωτερικά όμοιο λαμπτήρες να μας φαίνονται και ίδιοι, μπορεί ένας super mini λαμπτήρας να μας αρέσει οπτικά καλύτερα, αλλά μόνον αν τους αντιπαραθέσουμε θα γίνουν εμφανείς οι διαφορές όσον αφορά το πόσο πιστά αποδίδουν τα χρώματα στο μάτι μας και γενικά την ποιότητά τους.

4. Φυσικά εξετάζουμε τα φωτομετρικά και ηλεκτρικά χαρακτηριστικά πάλι μέσα από αναφορές. Η εμπειρία μου έχει δείξει ότι τα Watt τις περισσότερες φορές είναι σωστά. Εκεί που «κλέβουν» είναι στα Lumen ( και πολύ μάλιστα – βλέπε και το (5) παρακάτω) και φυσικά στο συντελεστή ισχύος, ο οποίος πολλές φορές είναι εκτός προδιαγραφών!

5. Ένα άλλο αξιοσημείωτο στοιχείο είναι το λεγόμενο Lumen Maintenance. Μπορεί δηλαδή αρχικά ο λαμπτήρας να αποδίδει τα Lumen που αναγράφει, ωστόσο μετά από κάποιες ώρες (100, 500 και 2000h) η φωτεινότητά του να μειωθεί δραματικά! Αυτό αποτελεί μόνον ένα «τρικ» για να κατατάσσονται λαμπτήρες στην ενεργειακή κλάση Α ( η οποία εξαρτάται από την απόδοσή τους –πόσα lumen αποδίδει για συγκεκριμένα watt), οι οποίοι κανονικά δεν πληρούσαν τις απαιτήσεις. Επίσης, προσοχή, οι ώρες που αναφέρονται ως διάρκεια ζωής αφορούν το όριο πέρα από το οποίο η φωτεινότητα μειώνεται πέραν του 80% της αρχικής, όχι δηλαδή με το πόσες ώρες ένας λαμπτήρας θα ανάβει γενικά. Τώρα πως μας το πλασάρουν είναι άλλο θέμα..

6. Όσον αφορά τη διάρκεια ζωής, ισχύει ο γενικός κανόνας ότι όσο μεγαλύτερη διάρκεια ζωής έχει ένας λαμπτήρας, τόσο λιγότερο «ανεκτικός» είναι στις καταπονήσεις, τόσες λιγότερες φορές δηλαδή μπορούμε να τον αναβοσβήσουμε! Έτσι, πχ μια λάμπα 14.000ωρών θα ήταν κατάλληλη για σημεία όπου θα έμενε συνεχώς αναμμένη, ενώ ακατάλληλη για ένα μπάνιο, όπου εκεί θα αναβοσβήσει πολλές φορές, και επομένως δεν θα έφτανε ποτέ τις 14.000ώρες για να αποσβέσει το κόστος αγοράς της. Γενικός κανόνας είναι πως για συνήθη χρήση, ο πλέον κατάλληλος λαμπτήρας είναι αυτός των 8.000ωρών.

7. Γιατί να επιλέξω Semi Spiral Λαμπτήρα και όχι τύπου U ή ακόμη Full Spiral.
Οι προσομοιώσεις στους υπολογιστές καθώς και οι δοκιμές δείχνουν ότι για τα ίδια watt, οι χρωματομετρικές παράμετροι αλλά και οι φωτομετρικές παράμετροι ενός λαμπτήρα τύπου semi-spiral (ημι-σπιράλ), υπερτερούν σε μεγάλο βαθμό έναντι των λαμπτήρων τύπου U, καθώς και του Full Spiral (ολόκληρου σπιράλ), χάρη στην ιδιαίτερη γεωμετρία του.

8. Εξαιρετικά σημαντικό είναι επίσης οι λαμπτήρες να είναι τεχνολογίας amalgam, δηλαδή κράματος στερεού υδραργύρου. Δυστυχώς λόγο κόστους εξαιρετικά ελάχιστες εταιρίες το χρησιμοποιούν, αφού προτιμούν αυτόν σε υγρή/αέρια μορφή. Με το να χρησιμοποιείς στερεό κράμα, σε περίπτωση που ένας λαμπτήρας σπάσει, σε θερμοκρασίες δωματίου δεν απελευθερώνεται ο εξαιρετικά επικίνδυνος υδράργυρος στο περιβάλλον. Επίσης, η χρήση υγρού υδραργύρου και παρόλο που δεν το αναφέρουν οι κατασκευαστές, περιορίζει την απόδοση του λαμπτήρα σε δεδομένες συνθήκες περιβάλλοντος, ή ακόμα θέτει περιορισμούς για το πώς πρέπει να τοποθετείται – η μόνη θέση που κανονικά πρέπει να τοποθετείται είναι προς τα επάνω. Αντίθετα, αυτοί που χρησιμοποιούν στερεό κράμα μπορούν να τοποθετηθούν σε όλες τις θέσεις, προς τα κάτω ή και οριζόντια, χωρίς να επηρεαστεί η απόδοσή τους.

Μετά την παραπάνω ανάλυση, καταλαβαίνει κανείς ότι μπορεί μεν 2 λαμπτήρες να είναι ημισπιράλ ίδιων watt, ο ένας να κοστίζει 2.5 Ευρώ και ο άλλος 5 Ευρώ, πριν να θεωρούσατε ότι η εταιρία των 5 αισχροκερδεί, ωστόσο τι θα λέγατε αν ξέρατε ότι η φθηνότερη επειδή ακριβώς είναι και επικίνδυνη και δεν αποδίδει όσα υπόσχεται, ίσως να έχει κατασκευαστικό κόστος το 1/3 αυτού της ακριβής?
Όποιος οδηγάει μηχανή και μπήκε ποτέ στη διαδικασία να αγοράσει ένα καλό κράνος, θα καταλαβαίνει τη διαφορά του απέξω μοιάζω - από μέσα καμία σχέση. Όποιος επίσης ξεχωρίζει τη διαφορά ενός ΒΜW και ενός αυτοκινήτου από την πρώην Σοβιετική Ένωση, παρόλο που και τα 2 έχουν 4 ρόδες και μπορούν να τρέξουν στο ανώτατο όριο ταχύτητας που η νομοθεσία ορίζει με 130χιλιόμετρα/ώρα, πάλι καταλαβαίνει.
Συμπέρασμα λοιπόν είναι ότι πρέπει να γίνεται πάρα πολύ καλή έρευνα αγοράς, επιτόπου σύγκριση αλλά και παρατήρηση για το πώς συμπεριφέρεται η λάμπα μετά από ώρες. Επίσης, να εμπιστευόμαστε εταιρίες που «ήρθαν για να μείνουν», και όχι μάρκας ellado…lamp, που πουλάνε λάμπες με διάρκεια ζωής 4.000ώρες, υπόσχονται 10.000 ώρες, έχοντας στο νου τους ότι μέχρι να περάσουν 2 χρόνια και να καούν, οι ιδιοκτήτες θα τα έχουν τσεπώσει χοντρά! Ψαχτείτε λοιπόν μέχρι να βρείτε και εσείς αυτό που σας ταιριάζει!

[blazefinger]

Και μετά την γενική ανάλυση, απαντάω πιο εξειδικευμένα:

Θα ηθελα να ανοιξω ενα θεμα για τοις λαμπες οικονομιας και να πει ο καθενας την γνωμη του.
Εγω εχω τις δικες μου παρατηρισεις πανω στο θεμα.

α. τα watt που αναφερονται ειναι πραγματικα η για λογους marketing γραφουν λιγοτερα? τοση θερμοτητα που παραγουν που παει?

Όπως εξήγησα και πριν, υπάρχει όντως ένα ποσοστό κατασκευαστών που για παράδειγμα δηλώνει 15 watt ενώ είναι 18watt. Εσύ συγκρίνεις με μια 15w πραγματικών, και απλά σε έχουν εξαπατήσει όσον αφορά την κατανάλωση, την ενεργειακή της κλάση και την απόδοσή της.
Σχετικά με τη θερμότητα: ένα μικρό ποσοστό καταναλώνεται στο κύκλωμα και στο μετασχηματιστή, ενώ το μεγαλύτερο στο να δώσει ενέργεια στα ηλεκτρόνια μέσα στο γυαλί. Σε αντίθεση λοιπόν με τον λαμπτήρα πυρακτώσεως που εκεί το μεγαλύτερο ποσοστό ήταν θερμότητα- είχαμε και ένα μικρό ποσοστό σε φωτεινή ενέργεια, στους λαμπτήρες οικονομίας η ενέργεια αυτή μετατρέπεται πολύ αποδοτικότερα σε φως, εξ ου και η καλύτερη απόδοσή τους.

β. τελικα ο χρονος ζωης τους ισχηει η μηπως ειναι και αυτο μια μουφα? γιατι εγω δεν προλαβενω να τις αλαζω στο εργοστασιο που δουλευω.

Εάν έχεις δοκιμάσει διάφορες ποιοτικές λάμπες (όχι τύπου ellado..lamp που είπα και πριν, όπου γράφουν οτιδήποτε θέλουν στα τεχνικά τους στοιχεία) και συνεχίζουν να καίγονται, το πρόβλημα είναι η συνδεσμολογία! Θα πρέπει να προσέξεις όταν η λάμπα είναι off αυτό να γίνεται "βραχυκυκλώνοντας" το διακόπτη της, και όχι αφήνοντας τον διακόπτη στον αέρα, στο off του.
Να επισημάνω βέβαια ότι παίζει ρόλο και το περιβάλλον, αν πχ στο εργοστάσιο είστε με 95% υγρασία και 40 βαθμούς, ενώ στο σπίτι νορμάλ συνθήκες, παίζει μεγάλο ρόλο.

γ. αφου π.χ 20w = 100w πυρακτοσεως γιατι φωτιζουν λιγοτερο?

Αν διαβάσεις το κείμενο παραπάνω, θα καταλάβεις το γιατί. Είτε γιατί μειώνεται η απόδοσή τους γρήγορα, είτε γιατί τα λούμεν δεν είναι από την αρχή πραγματικά. Τέλος, όσο περίεργο και αν φαίνεται, λόγο του ότι το φάσμα λαμπτήρα πυρακτώσεως και φθορίου είναι πολύ διαφορετικό, μεγάλο ρόλο παίζουν τα Kelvin που χρησιμοποιείτε. Δοκίμασε λαμπτήρα με Ra>82 και σωστών kelvin, και νομίζω θα πλησιάσουν πολυ (δεν θα φτάσουν) τα 100Watt. Τέλος, να έχεις κατά νου ότι σε αντίθεση με τους λαμπτήρες πυρακτώσεως, οι φθορισμού θα μειώσουν τις απόδοσή τους σταδιακά. Αν δηλαδή μετά από 7500ώρες θες λαμπτήρα που να αποδίδει όσο 100W, θα πρέπει αρχικά να επιλέξεις έναν απόδοσης 125W, ώστε όταν μειωθεί κατά 80%, πάλι το φως να είναι ικανοποιητικό.

δ. αξιζει να αγωραζουμε ακρηβες η ειναι και αυτο μια απατη? απο πρωσοπηκη εμπηρια στο σπιτι εχω βαλει οτι πιο φθηνο βρηκα και ειναι μια χαρα εχω αλαξει μονο μια μετα απο 2 χρονια ενω στο εργοστασιο που βαζω τις sylvania (αυτες εχει ο προμηθευτης μου)που υποτιθεται ειναι καλες καθε τρεις και λιγο καιγονται.

Να δεχτούμε ότι καταρχήν οι φθηνές δεν απελευθερώνουν UV ακτινοβολία και δεν είναι επικίνδυνες (ποιες είναι αυτές όμως??). Σχεδόν αδύνατο, αλλά ας πούμε ότι και η χρωματική τους απόδοση είναι ίδια.
Έπειτα σου αντιστρέφω το ερώτημα: VW Group, έχει στην γκάμα της και Seat και Audi. Ίδιοι κινητήρες, παρόμοια χρήματα για μαρκετινγκ, διαφορετική αίσθηση όμως όταν μπαίνεις μέσα και τα οδηγείς. Είναι απάτη να πληρώσεις 30% παραπάνω το Audi?
Θέλω να πω, ότι ο καταναλωτής τελικά θα βρει τη χρυσή τομή θα αξιολογήσει αν τα χρήματα για ένα Seat είναι λίγα ή αν τα χρήματα για ένα Audi είναι δίκαια ως αντάλλαγμα για αυτό που το καθένα προσφέρει.