Δικτυακό καλώδιο UTP κάμερες παρακολούθησης και τροφοδοσία

[CrazyFather]

Απ' όσο ξέρω υπάρχουν δύο (βασικοί) τρόποι για τροφοδοσία και δικτυακή επικοινωνία πάνω από το ίδιο καλώδιο:
1. Ο (ας πούμε κυριλέ) Power over Ethernet, όπου όλοι οι αγωγοί μεταφέρουν ταυτόχρονα δεδομένα και τροφοδοσία (αλλά φυσικά πρέπει και η συσκευή μας να είναι ανάλογη).
και
2. Ο (ας πούμε ερασιτεχνικός) τρόπος όπου κάποιοι αγωγοί μεταφέρουν αποκλειστικά τροφοδοσία. Το πλεονέκτημα εδώ είναι ότι είμαστε ευέλικτοι να χρησιμοποιήσουμε όποια συσκευή θέλουμε, αλλά χάνουμε αγωγούς δεδομένων.

Αν λοιπόν κατάλαβα καλά και έχεις στο μυαλό σου το (2), τότε η χρήση καλωδίου CAT6 είναι υπερβολική γιατί το δίκτυο CAT6 απαιτεί τη χρήση όλων των ζευγών. Η αυξημένη τιμή του CAT6 προκύπτει από τον έξτρα πυρήνα που υποχρεώνει τα συνεστραμμένα ζεύγη να εχουν σταθερή θέση στο χώρο για να επιτευχθούν υψηλές ταχύτητες επικοινωνίας κάτι που σε κάτω του 1Gb δίκτυα δεν χρειάζεται. Ελπίζω να μην μπέρδεψα τα πράγματα.

[plouf]

στο δυο κάνεις ένα λάθος ΔΕΝ ειναι το "δικτuo CAT6" που θέλει 4 ζεύγη ειναι το gigabit.

Αν βάλεις CAT6 κα ιτοι δικτυώσεις στα 100MB τότε σου κάνουν τα 2 και εκμεταλλεύεσαι για το ρεύμα τη μεγαλύτερη αντοχή του CAT6

επίσης το "τυποποιημένο όριο" στα POE είναι 350mA ... αν και υπάρχουν συσκευές που δίνουν μέχρι και 1Α

[CrazyFather]

Πάω πάσο και ευχαριστώ για τη διευκρίνηση!

[SV1JRT]

Καλησπέρα παιδιά.

Με τόση εγκληματικότητα εδώ γύρω, αποφασίσαμε να βάλουμε κάμερες στο σπίτι. Αύριο θα πάω να πάρω τα καλώδια για να αρχίσω να τα περνάω σιγά σιγά.
Το ερώτημα είναι τι καλώδια θα πάρω...

1) Η κάθε κάμερα τραβάει 1Α(max) στα 12V. Πόσες κάμερες μπορώ να τροφοδοτήσω μόνο με 2 κλώνους του δικτυακού καλωδίου αν το καλώδιο έχει μήκος 60μέτρα?

2)Αν τελικά μπορώ στα 60μέτρα να τραβήξω τουλάχιστον 3Α(λέω 3Α για να μπορέσω να βάλω 3 κάμερες(6 κλώνοι) στο κάθε καλώδιο που η κάθε μία τραβάει 1Α) μόνο από 2 κλώνους, θα υπάρχει πρόβλημα στα σήματα των καμερών που θα βρίσκονται στους υπόλοιπους 6 κλώνους?

3)Να πάρω utp cat5, utp cat6, ftp cat5 ή ftp cat6? Τι από τα 4 και γιατί?(εγώ θα έπαιρνα ftp cat5 γιατί είναι και λιγάκι ποιό χοντρό απο το utp)


Παρακαλώ όποιος έχει σχέση με το αντικείμενο να απαντήσει γιατί αύριο το μεσημέρι θα πάω να τα πάρω και φοβάμαι μην κάνω καμιά γκάφα...
Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

ΥΓ. Δεν ξέρω αν έβαλα το θέμα στο σωστό μέρος. Αργότερα ίσως συνεχίσω με ερωτήσεις σχετικά με κάμερες, balun, και τις συνδέσεις τους. Γι αυτό αν χρειαστεί, ας το μεταφέρουν οι mods.

Καλησπέρα,
Επειδή ακούστηκαν διάφορα, να κάνω μερικές διευκρινήσεις.

1) ΜΟΝΟ μία κάμερα σε κάθε UTP (οχι FTP) καλώδιο.

2) ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΕ. Αν τραβήξεις 3 Ampere απο 1 ζεύγος στο UTP, εκτός του ότι θα λιώσει η μόνωση και θα βραχυκυκλώσει το καλώδιο, ΑΝ δεν έλιωνε, η πτώση τάσης που θα είχες στο καλώδιο θα ήταν 11.5V. !!! Ακόμα και με 1 κάμερα στο ζεύγος, δηλαδή 1 Ampere κατανάλωση η πτώση τάσης θα είναι πάνω απο 4V στα 60 μέτρα, δηλαδή πρέπει το τροφοδοτικό σου να βγάζει 16V γιά να δουλέψει η κάμερα. (Ψάξε στο google για POE CALCULATOR και δές μόνος σου τι πτώσεις τάσης θα έχεις).

3) Με UTP 5e θα κάνεις μιά χαρά τη δουλειά σου. Ηλεκτρικά το πάχος χαλκου σε ΟΛΕΣ τις κατηγορίες καλώδίου είναι το ίδιο. Μόνο το πάχος της μόνωσης διαφέρει σε κάποιες κατηγορίες καλωδίων. Το κατηγορίας 6 UTP απλά θα σου ελαφρώσει λίγο παραπάνω την... τσέπη. FTP καλώδιο ΜΗΝ βάλεις σε καμία περίπτωση. Υπάρχουν τεχνικοί λόγοι, που δέν είναι ο τόπος να τους αναλύσουμε.

Σε γενικές γραμμές βάλε ΜΟΝΟ ΜΙΑ καμερα σε κάθε UTP καλώδιο χρησημοποιώντας 2 ζεύγη (4 καλώδια) για την τροφοδότηση της και 2 ζεύγη (4 καλώδια) για DATA όπως είναι το POE πρωτόκολο. (Το οποίο είναι ΕΠΙΣΗΜΑ ΕΔΡΕΩΜΕΝΟ απο την CISCO και οχι μπακαλίστικο, όπως αναφέρθηκε παραπάνω).

Τέλος, να ζητήσω την ΠΡΟΣΟΧΗ στις απαντήσεις σας κύριοι, γιατί θα βάλετε φωτιά σε κανένα σπίτι...

[SV1JRT]

Φίλε μου PCMan, τώρα βρήκα και τον χρόνο να ρίξω μιά ματιά στα μηχανήματα που θέλεις να πάρεις.
Με λίγα λόγια, ΜΗΝ ΤΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙΣ.
Ειδικά το DVR είναι πολύ μαιμού. Εχουν σβήσει ακόμα και τα part number απο τα ολοκληρωμένα γιά να μην καταλαβαίνει ο πελάτης πόσο άχρηστο είναι.
Η ποιότητα εγραφής ειναι "Quarter PAL" δηλαδή το ενα τέταρτο της οθόνης της τηλεόρασης. Σε αυτήν την ανάλυση, θα δείς οτι σε έκλεψαν, αλλά ΔΕΝ θα αναγνωρίζεις τίποτα άλλο. (Εκτός και άν ο κλέφτης σου σκάσει ένα πλατύ χαμόγελο μισό μέτρο από την κάμερα).
Εγώ θα αγόραζα IP κάμερες ΚΑΛΗΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ και θα τις έβαζα κατευθείαν στόν υπολογιστή μέσα απο το δίκτυο. Αλήθεια, αφού έτσι κι αλλιώς η καταγραφή θα γίνετε στο PC γιατί να χρησημοποιήσεις αναλογικές κάμερες και καρτα μετατροπής ??
Πάρε 1 - 2 ΚΑΛΕΣ κάμερες για να βάλεις σε σημεία κλειδιά και 2 - 3 φτηνότερες για γενικούς χώρους. Είναι βασικό να εχουν μεγάλη ανάλυση, για να μπορέσεις να δείς λεπτομέρειες και να αναγνωρίσεις τους δράστες, αν συμβει το κακό. Πιστεύω ότι τα συστήματα ασφαλείας πρέπει να είναι οσο το δυνατόν καλύτερης ποιότητας, για να δουλεύουν όταν τα χρειάζεσαι.
Αν δέν βγαίνεις χρηματικά, πάρε λιγότερες κάμερες. ΜΗΝ ΘΥΣΙΑΣΕΙΣ την ποιότητα για χάρη της ποσότητας, γιατί θα το βρείς μπροστά σου.

[PCMan]

Καλησπέρα,
Επειδή ακούστηκαν διάφορα, να κάνω μερικές διευκρινήσεις.

1) ΜΟΝΟ μία κάμερα σε κάθε UTP (οχι FTP) καλώδιο.

2) ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΕ. Αν τραβήξεις 3 Ampere απο 1 ζεύγος στο UTP, εκτός του ότι θα λιώσει η μόνωση και θα βραχυκυκλώσει το καλώδιο, ΑΝ δεν έλιωνε, η πτώση τάσης που θα είχες στο καλώδιο θα ήταν 11.5V. !!! Ακόμα και με 1 κάμερα στο ζεύγος, δηλαδή 1 Ampere κατανάλωση η πτώση τάσης θα είναι πάνω απο 4V στα 60 μέτρα, δηλαδή πρέπει το τροφοδοτικό σου να βγάζει 16V γιά να δουλέψει η κάμερα. (Ψάξε στο google για POE CALCULATOR και δές μόνος σου τι πτώσεις τάσης θα έχεις).

3) Με UTP 5e θα κάνεις μιά χαρά τη δουλειά σου. Ηλεκτρικά το πάχος χαλκου σε ΟΛΕΣ τις κατηγορίες καλώδίου είναι το ίδιο. Μόνο το πάχος της μόνωσης διαφέρει σε κάποιες κατηγορίες καλωδίων. Το κατηγορίας 6 UTP απλά θα σου ελαφρώσει λίγο παραπάνω την... τσέπη. FTP καλώδιο ΜΗΝ βάλεις σε καμία περίπτωση. Υπάρχουν τεχνικοί λόγοι, που δέν είναι ο τόπος να τους αναλύσουμε.

Σε γενικές γραμμές βάλε ΜΟΝΟ ΜΙΑ καμερα σε κάθε UTP καλώδιο χρησημοποιώντας 2 ζεύγη (4 καλώδια) για την τροφοδότηση της και 2 ζεύγη (4 καλώδια) για DATA όπως είναι το POE πρωτόκολο. (Το οποίο είναι ΕΠΙΣΗΜΑ ΕΔΡΕΩΜΕΝΟ απο την CISCO και οχι μπακαλίστικο, όπως αναφέρθηκε παραπάνω).

Τέλος, να ζητήσω την ΠΡΟΣΟΧΗ στις απαντήσεις σας κύριοι, γιατί θα βάλετε φωτιά σε κανένα σπίτι...

2)Σύμφωνα με αυτό μάλλον έχεις δίκιο...
Έχω PoE με αρκετά μετρα καλώδιο και γράφει πάνω ότι δουλευει στα 18V και 1A και υπέθεσα ότι θα μπορούν να περάσουν και παραπάνω Α. Έλα όμως που στα PoE η τροφοδοσία στέλνεται από 2 ζεύγη...

3)utp cat6 πήρα και μάλλον με αυτά που ακούω, θα δίνω ρεύμα σε κάθε κάμερα με ξεχωριστή τροφοδοσία απο εκεί κοντά...

Έχω ψάξει για IP κάμερες αλλά η τσέπη μας δεν έχει την δυνατότητα... Οπότε θα μείνουμε στις αναλογικές θέλουμε δεν θέλουμε. Και για να καλύψουμε όλο το σπίτι πρέπει να μπουν τουλάχιστον 8.
Για dvr έψαχνα μέχρι 80-90€ αλλά κοιτούσα να έχει πολλά fps. Όχι 15 που έχουν τα περισσότερα. Αυτό λέει ότι έχει 25.
Όσο για το resolution, δεν ξέρω... Αν πάρω καλύτερο dvr σε τι θα ωφελήσει αφού οι κάμερες δεν έχουν υψηλότερο?

Αν είναι εύκολο προτείνετε μου ένα dvr απο δώ με 16 κανάλια και τιμή 80-90€ γιατί παλι θα διαλέξω λάθος...

[plouf]

stα

Καλησπέρα,
Επειδή ακούστηκαν διάφορα, να κάνω μερικές διευκρινήσεις.

1) ΜΟΝΟ μία κάμερα σε κάθε UTP (οχι FTP) καλώδιο.

2) ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΕ. Αν τραβήξεις 3 Ampere απο 1 ζεύγος στο UTP, εκτός του ότι θα λιώσει η μόνωση και θα βραχυκυκλώσει το καλώδιο, ΑΝ δεν έλιωνε, η πτώση τάσης που θα είχες στο καλώδιο θα ήταν 11.5V. !!! Ακόμα και με 1 κάμερα στο ζεύγος, δηλαδή 1 Ampere κατανάλωση η πτώση τάσης θα είναι πάνω απο 4V στα 60 μέτρα, δηλαδή πρέπει το τροφοδοτικό σου να βγάζει 16V γιά να δουλέψει η κάμερα. (Ψάξε στο google για POE CALCULATOR και δές μόνος σου τι πτώσεις τάσης θα έχεις).

3) Με UTP 5e θα κάνεις μιά χαρά τη δουλειά σου. Ηλεκτρικά το πάχος χαλκου σε ΟΛΕΣ τις κατηγορίες καλώδίου είναι το ίδιο. Μόνο το πάχος της μόνωσης διαφέρει σε κάποιες κατηγορίες καλωδίων. Το κατηγορίας 6 UTP απλά θα σου ελαφρώσει λίγο παραπάνω την... τσέπη. FTP καλώδιο ΜΗΝ βάλεις σε καμία περίπτωση. Υπάρχουν τεχνικοί λόγοι, που δέν είναι ο τόπος να τους αναλύσουμε.

Σε γενικές γραμμές βάλε ΜΟΝΟ ΜΙΑ καμερα σε κάθε UTP καλώδιο χρησημοποιώντας 2 ζεύγη (4 καλώδια) για την τροφοδότηση της και 2 ζεύγη (4 καλώδια) για DATA όπως είναι το POE πρωτόκολο. (Το οποίο είναι ΕΠΙΣΗΜΑ ΕΔΡΕΩΜΕΝΟ απο την CISCO και οχι μπακαλίστικο, όπως αναφέρθηκε παραπάνω).

Τέλος, να ζητήσω την ΠΡΟΣΟΧΗ στις απαντήσεις σας κύριοι, γιατί θα βάλετε φωτιά σε κανένα σπίτι...

1&2) Δυο μπαίνουν άνετα.. όχι οτι είναι σωστό.. αλλα ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ θα βάλουν φωτια..έλεος με την τρομολαγνεία.. και ας προσέχουμε τι λέμε ειδικά αν διορθώνουμε...
επίσης ο άνθρωπος δεν είπε 3 Α απο ΚΑΘΕ ζεύγος.. αν χρησιμοποιήσει 1 ζεύγος για κάθε κάμερ (δηλαδή ΚΑΤΩ εως ΠΟΛΥ κάτω απο 1Α το αντέχει άνετα)
σωστό είναι βέβαια οτι θα έχει πτώση τάσης θέλει παραπάνω τάση, το ξέχασα αυτό ,βέβαια έχουν ανοχή οι ποιο πολλές κάμερες..

3) εδω είσαι λάθος το πάχος ΜΠΟΡΕΙ να είναι ίσο, κάτι που δεν συμβαίνει πρακτικά σχεδόν ποτέ
παραθέτω φωτογραφία απο φαίνεται και με απλό μάτι οτι έχουν διαφορά, καλά δεν είπαμε και τραγική αλλα έχουν.


Uploaded with ImageShack.us
μπορεί επίσης να βραχυκυκλώσει δύο ζεύγη το ένα για το + το άλλο για το - έτσι, και τα άλλα δυο για την εικόνα απο κάθε κάμερα, (2 κάμερες ανα καλώδιο).
Έτσι θα αντέχουν και λίγο παραπάνω ρεύμα και επειδή σπανίως και οι δύο να τραβάνε το μεγιστο ταυτόχρονα (μιας και το πολύ ρεύμα ειναι απο τα LED υπερύθρων που εξαρτώνται απο το φωτισμό)
αλλά και επειδή εκ των πραγμάτων το μέγιστο δεν θα είναι 1Α αλλά λιγότερο, είναι καλυμμένος

όσο για το τυποποιημένο σου υπενθυμίζω οτι είναι 25,5W άρα 2+A στα 12V ... επίσης το ότι άλοι κατασκευαστές κατασκευάσαν κάτι με ΠΑΡΑΠΑΝΩ ρεύμα και αυτοί ΔΕΝ είναι η CISCO δεν τους κάνει μπακάληδες...
έλεος η του ύψους η του βάθους είμαστε.....

πάντως γενικά η αλήθεια είναι οτι εφόσον δεν πάς για ΙΡ κάμερες καλύτερα να βάλεις το σωστό http://www.biokal.gr/cctv-alarm-cables.php cc-100 η cc-200 για δύο κάμερες

2)
3)utp cat6 πήρα και μάλλον με αυτά που ακούω, θα δίνω ρεύμα σε κάθε κάμερα με ξεχωριστή τροφοδοσία απο εκεί κοντά...

Αν είναι εύκολο προτείνετε μου ένα dvr απο δώ με 16 κανάλια και τιμή 80-90€ γιατί παλι θα διαλέξω λάθος...

κράτα το cat6.. και χρησιμοποίησε το. συγνώμη δεν κατάλαβα οτι ΔΕΝ το είχες πάρει ακόμα, θα σου προτεινα το "σωστό" (cc100/cc200) αν μπορείς να το αλλάξεις ΟΚ αλλίως μην φοβάσαι (απλά μην το παρακάνεις 4 καλώδια ανα κάμερα) και μην φοβάσαι

το θέμα με τις κάρτες είναι οτι παίζουν ασυμβατότητες.. ρίσκο είναι ότι και να πάρεις, τώρα για ιδιαίτερη ποιότητα σε αυτές τις τιμές... νομίζω δεν υπάρχει εφόσον δεν μπορεις να διαθέσεις παραπάνω αρκείσαι με τα λίγα

[plouf]

2)Σύμφωνα με αυτό μάλλον έχεις δίκιο...
Έχω PoE με αρκετά μετρα καλώδιο και γράφει πάνω ότι δουλευει στα 18V και 1A και υπέθεσα ότι θα μπορούν να περάσουν και παραπάνω Α. Έλα όμως που στα PoE η τροφοδοσία στέλνεται από 2 ζεύγη...

τώρα είδα και τη σελίδα σου και παρατήρησα οτι ακόμα και αυτός που το έγραψε εβαλε προειδοποίηση ΑΠΟ τα 3Α και πάνω.. μέχρι 2 το θεωρεί οκ και αυτός

[konstask]

Δεν θα αναφερθώ για τα καλώδια γιατί πολύ απλά τα βασικά υλικά είναι χάλια, οι κάμερες είναι 1/4" cmos και 380 γραμμών.
1. Οι 380 γραμμές είναι πολύ λίγες για να πεις ότι κάνεις καταγραφή την οποία μπορείς να αξιοποιήσεις αν γίνει κατι.
2. Cmos σε αναλογικές κάμερες έχει απαράδεκτη εικόνα, η τεχνολογία cmos αξίζει μόνο στις κάμερες δικτύου όπου έχει αναπτυχθεί πάρα πολύ με αλγόριθμους.

Προτείνω 1/3" CCD ΚΑΙ 500γραμμές υπάρχουν και απο Ελλάδα πολύ καλές τιμές με αυτά τα λεφτά που ζητάς, Μας έχει φάει αυτο το ebay ορισμένες φορές δεν συμφέρει καθόλου η αγορά απο ebay.

[SV1JRT]

Φίλε μου Plouf,
Το καλώδιο UTP Cat 5e και UTP Cat 6 γίνονται από το ΙΔΙΟ πάχος καλωδίου όπως λένε οι προδιαγραφές τους. Το πάχος του χαλκού ΚΑΙ ΣΤA 2 ΚΑΛΩΔΙΑ ΕΙΝΑΙ "24 AWG". Αν εσύ έχεις βρεί καλώδιο UTP Cat 6 με πιό χοντρό χαλκό, είναι μάλον για ειδική χρήση. Ψάξε στο Internet και διάβασε λίγο για την τεχνολογία Ethernet και τα καλώδια UTP. Στα γρήγορα, πάρε δύο σελίδες για να κάνεις σύγκριση. Για Cat6 http://en.wikipedia.org/wiki/Category_6_cable και για Cat5e http://en.wikipedia.org/wiki/Category_5_cable .Οπως βλέπεις το πάχος χαλκού και στα 2 καλώδια είναι το ίδιο (24 AWG). Μεγιστη ένταση ανά αγωγό δίνει το μισό ampere περίπου. Δηλαδή σε κάθε ζεύγος καλωδίων μπορείς να φορτώσεις 0,5 AMPERE εφόσον έχεις ένα καλώδιο για + και ένα για -. Και το τονίζω οτι είναι 0,5 Α ΜΕΓΙΣΤΟ όπως λέει στον πίνακα.
Στην πράξη είναι 350mA για 2 ζεύγη. Αυτοί πού έβγαλαν τα στοιχεία για το POE ΔΕΝ είναι βλάκες, ούτε έβγαλαν τις τιμές αυτές για πλάκα. Οσο για το 25W όριο, δεν διαφωνώ, αλλά με 350mA μέγιστη ένταση και τάση μέχρι 80V πού αντέχει το καλώδιο. Οχι 12V τάση με 2Α ένταση.
Οπως βλέπεις φίλε μου Plouf, ΔΕΝ είμαο τρομολάγνος. Απλά ξέρω την δουλειά μου.
Πάρε και ένα πίνακα αντιστοιχίας AWG σε mm να έχεις: http://www.technick.net/public/code/..._awg_to_metric
Πάρε και ένα πίνακα με τήν ΜΕΓΙΣΤΗ ένταση που αντέχει κάθε καλώδιο, για να μην κάψεις κανένα άνθρωπο:
http://www.powerstream.com/Wire_Size.htm

Φιλικά ΠΑΝΤΑ, Σωτήρης.