Σπίτι στα 24 Volt

[thomasskoy]

παιδια οπως ξαναειπα το διπλο συστημα ειναι για εμενα το καλυτερο.δηλαδη φωτισμο με χαμιλη ταση παντα με λαμπες led και πριζες 230v απο ινβερτερ μεσω φοτοβολταικων και ανεμογενητριας και στην αναγκη γενητριας.κουζινα ψηγειο υγραεριο η ξυλα.και θερμανση τζακι η λεβητας ξυλου πελλετ βιομαζας η γεωθερμια για να εχουμε και δροσισμο το καλοκαιρι.φυσικα μπορουμε να βαλουμε ηλιακα αεροθερμα, ηλιακο φουρνο κλπ.με μια καλη μελετη γλυτωνουμε την ΔΕΗ αλλα ολλα αυτα κοστιζουν αρκετα χρηματα.πιστευω οτι σε μια καινουργια κατοικοια θα μπορουσαν να εφαρμοστουν.

[SV1JRT]

Βρε παιδιά, ΤΙ ΛΕΤΕ ?? Τι διπλά και τριπλα συστήματα ?? Τι 24V DC στο σπίτι ?? Είμαστε σοβαροί ??

Η ιδέα του DC δοκιμάστηκε απο την εποχή του Τέσλα και ΑΠΟΡΙΦΘΗΚΕ ΜΕΓΑΛΟΠΡΕΠΕΣΤΑΤΑ.
Ο λόγως είναι εξερετικά απλός, ΑΛΛΑ ΚΑΝΕΝΑΣ ΣΑΣ δεν το ανέφερε κάν...
Για να μαθαίνετε λοιπόν, το DC εχει ΤΡΟΜΕΡΕΣ ΑΠΩΛΕΙΕΣ στις γραμμές μεταφοράς.
Γιατί να βάλετε λάμπες LED που είναι 10W και να χάνετε άλλα τόσα στο καλώδιο ??

Αν ήταν τα πράγματα τόσο απλά, ΔΕΝ θα είχαμε 220V AC τάση στα σπίτια μας. Θα είχαμε όλοι DC 24V.
Οι απώλειες ενέργειας στο DC μπορεί να φτάσουν το 300% σε ορισμένες περιπτώσεις. Γενικά, όσο μεγαλύτερη ένταση έχουμε, τόσο μεγαλύτερες και οι απώλειες. Υπάρχουν on-line calculators στο Internet που σας δείχνουν την απώλεια ενέργειας στο DC.
Δείτε το και μετά συζητάμε αν μπορεί να φτιαχτεί ένα σπίτι με DC τροφοδοσία.

Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΛΥΣΗ είναι η αποθήκευση της ενέργειας που παράγετε από τις κυψέλες - ανεμογενήτριες - ποδήλατα - οτιδήποτε θέλετε σε μπαταρίες με 380V DC τάση (πολλές 12V στη σειρά) για να παραμένει το ρεύμα σε μικρά νουμερα και Inverter σε 220V ΑΜΕΣΩΣ μετα τις μπαταρίες.
Η τάση στο σπίτι ΔΕΝ μπορεί να είναι άλλη εκτος απο 220V.
Αν θέλετε να βάλετε πολλά inverter για να "μοιραστεί" το φορτίο, ΞΕΧΑΣΤΕ ΤΟ.
Εκτός και αν βρείτε συστοιχία Inverter με την ΙΔΙΑ ΦΑΣΗ. Αλιώς κυνδυνεύετε να υπαρχει διαφορά τάσης μεχρι 500V απο μπρίζα σε μπρίζα. Φανταστείτε τι ωραίο πυροτέχνημα θα γινότανε η πανακριβη 42" Flat 3D TV σας αν στην μία μπρίζα συνδεατε την TV και στην άλλη μπρίζα βάζατε το Blueray player....

Αυτά τα λίγα για την ώρα.
Ψάχτε το και τα ξαναλέμε....

[lastid]

SW1JRT χαλάρωσε λίγο... Έχεις λάθος και θα σου εξηγήσω γιατί:

Βρε παιδιά, ΤΙ ΛΕΤΕ ?? Τι διπλά και τριπλα συστήματα ?? Τι 24V DC στο σπίτι ?? Είμαστε σοβαροί ??

Κακή αρχή. Όταν ξεκινάς με φραστική επίθεση, ο άλλος το γυρνάει στην άμυνα. Δεν θα σε πάρει στα σοβαρά, όσο και να χτυπιέσαι, όσο δίκιο και νά'χεις.

Η ιδέα του DC δοκιμάστηκε απο την εποχή του Τέσλα και ΑΠΟΡΙΦΘΗΚΕ ΜΕΓΑΛΟΠΡΕΠΕΣΤΑΤΑ.
Ο λόγως είναι εξερετικά απλός, ΑΛΛΑ ΚΑΝΕΝΑΣ ΣΑΣ δεν το ανέφερε κάν...
Για να μαθαίνετε λοιπόν, το DC εχει ΤΡΟΜΕΡΕΣ ΑΠΩΛΕΙΕΣ στις γραμμές μεταφοράς.

Αν διαβάσεις καλύτερα το πρώτο μου post, θα δεις ότι το αναφέρω. Αυτό που λες είναι πρόβλημα των γραμμών μεταφοράς. Συγκεκριμένα, το θέμα είναι ότι με το AC μπορούμε εύκολα (με μετασχηματιστές) να ανεβάσουμε την τάση και να κατεβάσουμε την ένταση. Άρα όταν έχουμε να στείλουμε KW ή MW ισχύος σε πολλά χιλιόμετρα, μειώνουμε την ένταση άρα και τις θερμικές απώλειες. Αυτή είναι και η ευκολία που δίνει το AC σε ένα σύστημα μεταφοράς ισχύος μεγάλων αποστάσεων (συν το ότι αποφεύγουμε ηλεκτρολυτικά φαινόμενα διάβρωσης). Για μερικά μέτρα όμως, όπως θα δούμε παρακάτω, δεν παίζει τόσο ρόλο.

Γιατί να βάλετε λάμπες LED που είναι 10W και να χάνετε άλλα τόσα στο καλώδιο ??

Ας πιάσουμε χαρτί και μολύβι, να δούμε αν λες αλήθειες ή μπαρούφες:
Έστω ότι χρησιμοποιώ για τον φωτισμό μου μία λάμπα ισχύος 10 W και ονομαστικής τάσης 24 V με τη χρήση συνολικά 50 μέτρων καλωδίου AWG12 (2mm) που έχει αντίσταση 0.0052 Ω/m.
Αντίσταση φορτίου R1 = V^2 / P = 24^2 / 10 = 57.6 Ω
Αντίσταση γραμμής R2 = 0.0052 * 50 = 0.26 Ω
Ρεύμα Ι = V / (R1+R2) = 24 / 57.86 = 0.42A
Θερμικές απώλειες P2 = Ι^2 * R2 = 0.42^2 * 0.26 = 0.045W
Άρα.... ο νοών νοείτω.

Ξέρεις πότε θα είχες κάποιο δίκιο? Αν χρησιμοποιούσα μεγάλα φορτία. Τότε θα είχα πρόβλημα ΚΑΙ με τις θερμικές απώλειες στα καλώδια ΚΑΙ με την πτώση τάσης που αυτά θα εισήγαγαν (και που δεν την ανέφερες).
Όμως ακόμη και τότε πάλι θα υπήρχαν λύσεις, όπως λόγου χάρη να τοποθετήσω καλώδια μεγαλύτερης διατομής ή να μεταφέρω τους συσσωρευτές κοντά στην ηλεκτρική κουζίνα.
Αν π.χ. δώσουμε 24 V σε φορτίο 2KW μέσα από 6 μέτρα καλώδιο AWG6 (0.0013Ω/m), θα έχουμε απώλειες 50W. Σημαντικές μεν, αλλά μπορούμε να ζήσουμε και με αυτές όταν έχουμε ήδη φορτίο 2000W.
Το ξαναλέω όμως, ΔΕΝ θα υπάρχουν μεγάλα φορτία.


Συμπεράσματα:
1. Εγώ το έψαξα. Εσύ?
2. Αυτά που διαβάζουμε σε κάποιο βιβλίο, σε κάποια ιστοσελίδα ή σε κάποια σχολή, μας είναι παντελώς άχρηστα αν δεν ξέρουμε και να τα χρησιμοποιούμε.
3. Καλό είναι να μην αρχίζουμε με φωνές του τύπου "Μα τί πράγματα είναι αυτά?", γιατί κινδυνεύουμε να εκτεθούμε ανεπανόρθωτα.

[daman]

συμφωνω απολυτα με τον lastid δεν μιλαμε για τεραστιες αποστασεις αλλα ουτε και μεγαλα φορτια.Απο τις μπαταριες μου μεχρι και τον καθε πινακα οροφου θα μπουν χοντρα καλωδια για να περιοριστουν οι απωλειες.Λεπτομερειες καποια αλλη στιγμη γιατι τωρα ειμαι εκτος.

[taxideytis]

Στα 24 οχι αλλά στα 12 ...μου έιναι πιο ευκολο και πιο διαχειρίσιμο. Στην εξοχική και αυτόνομη εντελώς κατοικία μου (χρήση 10 μέρες αννελιππώς κάθε μήνα) ο φωτισμός μου είναι στα 12 volt. Οι αποστάσεις απο τις μπαταρίες μέχρι την λάμπα χ, δεν ξεπερνάει στην χειρότερη περίπτωση τα 5 μέτρα. Ακτινωτά. Ναι το καλώδιο έιναι ένα κόστος καλό αλλά είναι εφ' άπαξ. Λοιπά τηλ και ψυγείο στα 220. Αλλά...ψάχνομαι για κατασκευή ψυγείου στα 12 κλπ κλπ.
Τώρα αν με ρωτήσετε αν συμφέρει να στήσεις ολόκληρο σπιτικό σε χαμηλό βολταζ θα έλεγα οτι δεν ξέρω ακόμα (διότι οι ανάγκες του καθενός μας είναι διαφορετικές). δεν είμαι ηλεκτρολόγος αλλά είναι γνωστό οτι τα νήματα τα κινούν οι αγορές.
επι τη ευκαιρία υπάρχουν πίνακες και διακόπτες ειδικοί για dc;

[GeorgeVita]

... και οι αποστάσεις συνδέσεων σε μικρό σπίτι μοιάζουν με αυτές ενός μεγάλου οχήματος (λ.χ. διώροφο λεωφορείο, ρυμουλκό με ρυμουλκούμενο κλπ) όπου χρησιμοποιούν 24V τουλάχιστον για φωτισμό.

Σε φωτισμό με LED η αντίσταση των καλωδίων είναι χρήσιμη και μπορεί να υπολογιστεί ως μέρος της αντίστασης ρύθμισης ρεύματος. Μικρές απώλειες θα υπάρχουν αλλά το σύστημα θα είναι πιό "οικολογικό" ως 'pure-DC' χωρίς τροφοδοτικά switching.

G

[info@kalarakis.com]

Το κόστος κατασκεύης για 24V ειναι υπερβολίκό και δεν κάνεις ποτέ απόσβεση ακόμα και αν η ΔΕΗ αυξησει τις τιμες 1000%.
Τα καλώδια για DC ειναι ακριβά λόγο του ρέυματος που θα περνά Το λογικότερο ειναι να έχεις inverter σε 220. Βέβαια ηλεκτρική κουζίνα και θερμοσύφωνο αποκλείονται από το κύκλωμα. Θα χρειαστείς μια ταράτσα 60 τετραφωνικά για να βάλεις τα ηλιακα πάνελ για να βγάλεις μια ισχύ 5ΚV (45 *270€) θα την αποθηκέυεις σε μπαταρίες καλύτερα 12V 200AH (210€) , τουλάχιστον 8 τεμαχια. Με περισσότερες θα έχεις πιο μεγάλη αυτονομία. Για το Inverter πρόσθεσε τις καταναλώσεις που θα ειναι ταυτόχρονα ανοικτές και βαλε επιπλέον 40% στην ισχύ .Για το φορτηστή των μπαταριών παρε ενα 2.5/2
Διαφορα υλικα στήριξης και καλώδια υπολογιζε 16000€

[taxideytis]

θα έλεγα όμως οτι αν ξεκινήσεις να φτιάξεις κάτι τέτοιο θα ξεκινήσεις απο εντελώς διαφορετική βάση και δεν θα ξεκινούσες με βάση τα ισχύουσες σημερινές ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις. Με άλλη φιλοσοφία αν θέλετε.
Να ξεκινήσουμε με τις ενεργειακές ανάγκες ενός σπιτιού.
Προφανώς μονοκατοικία. Συνδεδεμένη η όχι.
1. Φωτισμός. Παντού. Αυτό πιστεύω οτι συμφωνείτε όλοι οτι μπορέι να γίνει.
2. Χώρος. Κουζίνα. Εδώ έιναι το χάος. Ξεχνάμε την ηλεκτρική κουζίνα. Πάμε σε υγραέριο, και ψαχνόμαστε για το ψυγείο το πιθανό πλυντήριο πιάτων κάποιο μίξερ/κόφτη. Δηλαδή στα απολύτως αναγκαία και απαραίτητα.
3. Πλυντήριο ρούχων. Επιλογή με είσοδο ζεστού νερού, και ενεργειακή κλάση Α++++++++++++.
4. Λοιπά απαραίτητα, τηλεόραση (μία, δύο), υπολογιστές, φορτιστές συσκευών και πάει λέγοντας...
5. Θέρμανση με φυσικό αέριο-υγραέριο, (έχεις και εκεί μικροκαταναλώσεις), οπότε έχεις και ζεστό νερό τις μέρες με συννεφιά. (εννοείται οτι έχεις ηλιακό θερμοσίφωνο, το οποίο μπορείς να καλύψεις και μέρος της θέρμανσης).
6. Πάντα back up μια εξάρα τουλάχιστον γεννήτρια. (πετρέλαιο ίσως
...η αν είσαι συνδεδεμένος έχεις back up την ΔΕΗ για τις δύσκολες μέρες...

Είμαστε σε ένα κόστος χονδρικά σήμερα στις 20-25.000 ευρώ. Το αν αξίζει αυτό μετράει διαφορετικά για τον καθένα μας.

Αλλά εκείνο που μετράει για ένα αυτόνομο σύστημα είναι η αλλαγή κυριολεκτικά τρόπου ζωής.

πχ...τώρα γράφω εδώ στο δικό μου pc, η γυναίκα μου δίπλα σε άλλο, η κουζίνα λειτουργεί, η τηλεόραση λειτουργεί δίχως να παρακολουθείς κανείς μας, και έχω κανα δύο εργαλεία να φορτίζουν... αλλού είμαι με το ένα μάτι στις καταναλώσεις στην ηλιοφάνεια και στην μέτρηση του αέρα...

και έιμαι ολίγον off topic, η μάλλον το ποστ έπρεπε να έιναι ιδέες για ενεργειακή αυτονομία δίχως να χάσουμε τίποτε απο την σπατάλη μας...

[spyropap]

Ήθελα να ψηφίσω ότι ένα σπίτι στα 24V είναι βλακεία αλλά με δυσκολία κρατήθηκα..
Μάλλον καλύτερο είναι ένα τροχόσπιτο στα 12 ή 24V.

Οι ενεργειακές ανάγκες ποικίλουν αλλά περί ορέξεως οικολογική κολοκυθόπιτα.
Εάν κάποιος μπορεί να είναι αυτάρκης με Α.Π.Ε. μαγκιά του.
Λυπάμαι αλλά εγώ δεν είμαι ενεργειακά αυτόνομος, όμως ονειρεύομαι..
Άντε να δούμε και την νέα τεχνολογία τι θα φέρει.
Προς το παρόν δεν έχω αρκετά Watt από Α.Π.Ε. αλλά αυτό κάθε χρόνο αλλάζει.

Και δεν είναι μόνο τα φωτοβολταϊκά και οι ανεμογεννήτριες Α.Π.Ε.
Μπορείτε να κάνετε ποδήλατο/γεννήτρια ή ακόμα καλύτερα να φτιάξετε μια συσκευή
ελεύθερης ενέργειας αεικίνητη χαχααχααχαχα

[dalai]

προσωπικη κατασκευη:
Εξοχικο (χωρις θερμανση.μονο τζακι).
Mε 2 μπαταριες 200AH παραλληλα ,ενα inverter πραγματικου ημιτονου 1500W , και 4 πανελ 80 W , μπορουμε και εχουμε διαλειπτο ρευμα σε 4-5 λαμπες, 1 TV, και 1 ψυγείο.Το σπιτι παιρνει ολο 220V, οχι γιατι δεν γινοταν στα 12.Απλα βαριομουν να περνάω διπλες καλωδιωσεις
Το κοστος τους θα αποσβεστει σε περιπου 7 χρονια ,υπολογιζομενου και μιας αλλαγης μπαταριων στα 4 χρονια, αλλα χωρις να υπολογιζω αυξησεις στη ΔΕΗ

Μια χαρα ειναι...