Ασφαλεια τηξεως και αυτοματη!!

[Ηλιας Α]

.... .... για λόγους ασφάλειας όταν εργαζόμαστε για να μπορούμε να την ξεβιδώσουμε και να την πάρουμε μήπως κάποιος άσχετος ανεβάσει τον γενικό και μας καρβουνιάσει

<< για λόγους ασφάλειας όταν εργαζόμαστε για να μπορούμε να την ξεβιδώσουμε και να την πάρουμε μήπως κάποιος άσχετος ανεβάσει τον γενικό και μας καρβουνιάσει >>

Ναι ίσως είναι ένας λόγος τοποθέτησης τηκτής, που εύκολα προστατεύει τον εργαζόμενο αλλά, ο εργαζόμενος ηλεκτρολόγος για την αποφυγή τέτοιων περιπτώσεων έχει πάρα πολλές δυνατότητες αποφυγής των, και σου υπενθυμίζω περίπτωση εργασίας στο θερμοσίφωνο που έχει αυτόματες ασφάλειες ή ασφαλειοαποζεύκες, εδώ δε θα ξεβιδώσει την γενική ασφάλεια για να εργαστεί στον θερμοσίφωνα.

[stom]

Αμα την βρει την ασφαλεια κολλημενη, να απευθυνθει στον κατασκευαστη της ασφαλειας, οχι στον εγκαταστατη.
Παρολα αυτά η ερωτηση ηταν πια προστατευει καλυτερα.
Ιδανικα βαζουμε και 3 τηξεως στη (τριφασικη) παροχη και απο κει και περα αυτοματες.
Αν ομως ΠΡΕΠΕΙ να διαλεξουμε, τοτε μονο αυτοματες.
Εξαλλου οι αυτοματες ασφαλειες για μεγαλα φορτια συνδιαζουν θερμικες και μηχανικες ιδιοτητες..
Σε οικιακες καταστασεις, στην απιθανη περιπτωση που κολλησει η αυτοματη, θα πεσει η ασφαλεια στο ρολοι.
Ουτως ή αλλως, το καλωδιο μεταξυ πινακα και ρολογιου ΠΡΕΠΕΙ να προστατευεται απο ασφαλειες που βρισκονται στο ρολοι.

Υπαρχουν αυτοματες ασφαλειες με λουκετο...

[Damiano]

...
... Οι τηξεως ΑΡΓΟΥΝ να καουν, για τον απλουστατο λογο οτι πρωτα πρεπει να ζεσταθουν και μετα να διακοψουν. Και οσο μιλαμε για κοινες τηξεως, αυτες εχουν και αμμο μεσα, που αυξανει ακομα περισσοτερο τη θερμοχωρητικότητα τους.
Αντιθετα οι αυτοματες πεφτουν με μαγνητικο τροπο και ειναι πολυ γρηγοροτερες.
...
Κατα ταλλα σημερα υπαρχει μια πληθωρα ασφαλιστικων διαταξεων που μπορουν να προστατεψουν σωστα οποιαδηποτε διαταξη χωρις ασφάλειες τηξεως.

Δηλαδή η άμμος και το κεραμικό υλικό, κατασκευής της "αμπούλας", έχουν τόσο καλή θερμική αγωγιμότητα, που προλαβαίνουν να ψύξουν το σύρμα της ασφάλειας, πριν γίνει η τήξη;
Οι αυτόματες "κόβουν", με κάποιον τρόπο, ένα μαγνητικό πεδίο; Μήπως, κατά τη διέγερση, μετακινούν κάποιον οπλισμό, ο οποίος έχει μάζα;
Το τόξο που δημιουργείται στις επαφές της "αυτόματης", σε συνθήκες υπερέντασης, μήπως έχει τη δυνατότητα να προκαλέσει "κόλλημα" των επαφών;

Μπορείς να μας δώσεις κάποια ενημέρωση, σχετικά με διατάξεις που δεν χρειάζονται καθόλου τηκόμενες ασφάλειες; Με ενδιαφέρει κυρίως εγκυκλοπαιδικά, δεν είμαι ηλεκτρολόγος.

[Ηλιας Α]

... .... Και οσο μιλαμε για κοινες τηξεως, αυτες εχουν και αμμο μεσα, που αυξανει ακομα περισσοτερο τη θερμοχωρητικότητα τους.
............. ........................
.

<< Και οσο μιλαμε για κοινες τηξεως, αυτες εχουν και αμμο μεσα, που αυξανει ακομα περισσοτερο τη θερμοχωρητικότητα τους.>>
Τι ρόλο παίζει - εξυπηρετεί η άμμος;

[xrhstosmp]

[QUOTE=stom;427084]Αμα την βρει την ασφαλεια κολλημενη, να απευθυνθει στον κατασκευαστη της ασφαλειας, οχι στον εγκαταστατη.o oοποιος κατασκευαστης θα αντικαταστισει....δωρεαν την καμενη ασφαλεια αν παραδεχτει οτι ηταν κατασκευαστικο σφαλμα, και δε θα αποζημιωσει ζημιες και θυματα.
Παρολα αυτά η ερωτηση ηταν πια προστατευει καλυτερα. γενικη απαντηση δεν υπαρχει. οπως στις αυτοματες υπαρχουν καμπυλες B-C κλπ ετσι και στις τηξεως ειναι η gG gL κλπ κλπ
Ιδανικα βαζουμε και 3 τηξεως στη (τριφασικη) παροχη και απο κει και περα αυτοματες.
Αν ομως ΠΡΕΠΕΙ να διαλεξουμε, τοτε μονο αυτοματες. ο μονος λογος που βλεπω οτι ΠΡΕΠΕΙ να γινει αυτο ειναι λογος μαρκετιγκ...
Εξαλλου οι αυτοματες ασφαλειες για μεγαλα φορτια συνδιαζουν θερμικες και μηχανικες ιδιοτητες.. ....τι εννοεις?
Σε οικιακες καταστασεις, στην απιθανη περιπτωση που κολλησει η αυτοματη, θα πεσει η ασφαλεια στο ρολοι. ειναι απιθανη μεχρι να σου τυχει. εχω μια κολλημενη 16Αρα και ειναι πολυ κολλημενη ομως. κατεβαζεις το πληκτρο ακομα και με το χερι και συνεχιζει να ειναι ΟΝ.δεν πεφτει με τπτ!
Ουτως ή αλλως, το καλωδιο μεταξυ πινακα και ρολογιου ΠΡΕΠΕΙ να προστατευεται απο ασφαλειες που βρισκονται στο ρολοι.το κακο σε αυτη την υποθεση οτι στη συμβαση που υπογραφει ο καταναλωτης με τη δεη αναφερετε οτι το καλωδιο μετα το μετριτη ειναι ευθυνη του καταναλωτη αλλα ασφαλιζεται απο τη δεη με τις πασιγνωστες αυτοματες ασφαλιες σιουζιτσου ή καπως ετσι.




Υπαρχουν αυτοματες ασφαλειες με λουκετο...σε ολες σχεδον προσαρμοζεται κλειδαρια...σημαινει κατι αυτο?[/QUOTE]

φιλε sot οτι οι αυτοματες ασφαλειες προστατευουν καλυτερα ειναι μαλλον ενας καλοστημενος μυθος. απλα οι πελατες επιμενουν να εχουν "αυτοματες ασφαλειες " θεωρωντας οτι ειναι καλυτερα προστατευμενοι.συνηθισμενοι μικροαυτοματοι σε 10-15κΑ βραχυκυκλωμα μπορει να σου βγαλουν το ματι απο..την εκτοξευση του πληκτρου τους αντιθετα με τα τηκτα που τετοιο βραχυκυκλωμα το εχουν για την πλακα τους. στα + των τηκτων βεβαιως βεβαιως υπαρχει καιτο θεμα της επιλεκτικοτητας κατι που τα αυτοματακια δεν αγαπανε καθολου.
φιλικα χρηστος

[FILMAN]

Πρέπει να παραδεχτώ ότι διαβάζοντας τον τίτλο του θέματος, περίμενα η συζήτηση να επικεντρωθεί στην ικανότητα διακοπής του ενός ή του άλλου τύπου ασφαλειών, και έπεσα έξω! Αφήνω στην άκρη τα συνδικαλιστικά - περί κανονισμών, κ.λ.π. καθότι μ' αφήνουν αδιάφορο. Καθαρά τεχνικά τώρα.

Είναι αλήθεια ότι με συνδυασμό τηκτής - αυτόματης μπορούμε να πετύχουμε καλύτερη επιλεκτικότητα από ότι με δυο αυτόματες ίδιων ονομαστικών εντάσεων. Αλλά αυτό απορρέει από το γεγονός ότι όλοι οι τύποι αυτόματων ασφαλειών είναι εφοδιασμένοι και με μαγνητικό στοιχείο. (Για να λυθεί κι αυτό θα μπορούσαν ίσως να βγουν στην παραγωγή αυτόματες χωρίς μαγνητικό στοιχείο, ώστε η καμπύλη απόζευξής τους να μοιάζει μ' αυτή των τηκτών). Αυτό αυτόματα σημαίνει ότι οι αυτόματες ασφάλειες είναι καλύτερες από τις τηκτές όσον αφορά τη διακοπή σε βραχυκύκλωμα, ιδιαίτερα αν το ρεύμα βραχυκυκλώματος είναι σχετικά μικρό. Ο χρόνος μαγνητικής απόζευξης είναι μικρότερος από το χρόνο μιας ημιπεριόδου της τάσης του δικτύου (10msec) περιλαμβανομένου και του χρόνου σβέσης του τόξου. Το τόξο δημιουργείται αφού πάψουν να ακουμπάνε οι επαφές (οι οποίες σημειωτέον - σε αντίθεση με τα ρελέ - ΔΕΝ έχουν πλατίνες που λιώνουν εύκολα), οπότε αφού δεν ακουμπάνε, δεν μπορούν και να συγκολληθούν από το τόξο. Επίσης η σβέση του τόξου δεν λαμβάνει χώρα μεταξύ των επαφών που ανοίγουν, αλλά σε διαφορετικό σημείο εντός της αυτόματης ασφάλειας, εκεί που υπάρχει μια σειρά από παράλληλες μεταλλικές πλάκες μονωμένες μεταξύ τους. Όσον αφορά την αξιοπιστία τώρα, μάλλον οι τηκτές τα πάνε καλύτερα, πιθανότατα λόγω της απλής κατασκευής τους. Η άμμος που αναφέρθηκε από μερικούς, έχει ως σκοπό τη μεταφορά θερμότητας από το έλασμα της ασφάλειας προς τα έξω, δηλ. αποσκοπεί πράγματι στην ψύξη του ελάσματος. Έτσι για να λιώσει το έλασμα, πρέπει ο ρυθμός παραγωγής θερμότητας πάνω του να είναι μεγάλος (μεγάλο ρεύμα). Αν δεν είναι (μικρό ρεύμα), το έλασμα προλαβαίνει να ψυχθεί μέσω της άμμου, του πορσελάνινου περιβλήματος του φυσιγγίου και του αέρα που το περιβάλλει, ώστε δεν λιώνει. Επίσης δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποια αδυναμία των αυτόματων ασφαλειών όταν πρόκειται για μεγάλα ρεύματα, όπως αναφέρθηκε. Αν μιλάμε για γενικές ασφάλειες των 32Α, πρέπει να παραδεχτούμε ότι το ρεύμα αυτό είναι πράγματι στη μέση της γκάμας, αφού υπάρχουν αυτόματες έως και 125Α. Για ακόμα μεγαλύτερα ρεύματα υπάρχουν οι αυτόματοι διακόπτες ισχύος, με φιλοσοφία παρόμοια με αυτή των αυτόματων ασφαλειών, και μάλιστα για ονομαστικά ρεύματα ως 6300Α (μέχρι τόσο έχω δει, δεν ξέρω, ίσως έχει και για παραπάνω). Άρα δεν πρόκειται για αδυναμία των αυτόματων ασφαλειών όσον αφορά τα μεγάλα ρεύματα. Επίσης υπάρχει όπως αναφέρθηκε η δυνατότητα του κλειδώματος, που αφαιρεί το πλεονέκτημα των τηκτών του στυλ "παίρνω την ασφάλεια μαζί μου για να είμαι σίγουρος ότι δεν θα δώσει κανείς ρεύμα". Επίσης, ένα κάψιμο μιας τηκτής για να επιδιορθωθεί θέλει ανταλλακτικό, σε αντίθεση με την αυτόματη που θέλει απλώς σήκωμα. Ούτε και η μεγάλη ικανότητα διακοπής είναι δικαιολογία για χρήση τηκτής ως γενικής. Πέρα από το γεγονός ότι υπάρχουν αυτόματες με ικανότητα διακοπής 50kA, πού θα γίνει το βραχυκύκλωμα που θα πρέπει να διακόψει η γενική; Μήπως μεταξύ γενικής και επιμέρους ασφαλειών; Ή μάλλον μετά και τις επιμέρους ασφάλειες; Αν λοιπόν είναι αποδεκτές επιμέρους ασφάλειες με ικανότητα διακοπής 3kA, τότε τί νόημα έχει η απαίτηση για γενική που να αντέχει ως 100kA;

[Ηλιας Α]

.... ...... Επίσης η σβέση του τόξου δεν λαμβάνει χώρα μεταξύ των επαφών που ανοίγουν, αλλά σε διαφορετικό σημείο εντός της αυτόματης ασφάλειας, εκεί που υπάρχει μια σειρά από παράλληλες μεταλλικές πλάκες μονωμένες μεταξύ τους..... .....

<< εκεί που υπάρχει μια σειρά από παράλληλες μεταλλικές πλάκες μονωμένες μεταξύ τους >>
Ναι! Είναι ένας τρόπος σβέσης του τόξου, και η περιγραφή του είναι: ¨σβέση του τόξου με μαγνητικό φύσημα ¨
Και το σύνολο των << μεταλλικών πλακών>> λέγεται αποιωνιστική εσχάρα (τσέλα)

[FILMAN]

Γεια σου Ηλία, καιρό είχαμε να "τρακαριστούμε"!

[Ηλιας Α]

Γεια σου Ηλία, καιρό είχαμε να "τρακαριστούμε"!

Γεια και στην αφεντιά σου, παρακολουθώ καθημερινά τα γραφόμενα, αλλά πολλά απ΄αυτά είναι υπεράνω των γνώσεων μου.

[babys]

για να πω και εγώ

κάθε ασφάλεια κάνει την δουλεία της
ασφαλίζουν ή το καλώδιο ή το μηχάνημα ή και τα δυο
η διαφορά είναι στα αρχικά στιγμιαία ρεύματα
από 1/10 sec 1sec 3sec

στο πρώτο δέκατο του δευτερόλεπτου οι αυτόματες ασφάλειες αντέχουν
το 5απλο έως 20απλο ρεύμα από αυτό που αναγράφει η ασφάλεια
αναλόγως το γράμμα που έχει A, B, C, D
και η τήξεως αντέχουν στο πρώτο δέκατο του δευτερολέπτου
από 10 μέχρι και 80 φορές της εντάσεως του
πάλι ανάλογα με το γράμμα που έχουν

για παράδειγμα
όταν θέλουμε να ασφαλίσουμε ένα μοτέρ
που κατά την εκκίνηση τραβά 20απλο ρεύμα
πρέπει να βάλουμε την ανάλογη ασφάλεια τήξεως

ενώ μια λάμπα που τραβάει το 8απλο ρεύμα στο αναμα της
αρκεί και η αυτόματη

.