Φεύγουν τα greeklish γιατί έρχονται τα english!

[GeorgeVita]

α. greeklish
Τα greeklish παρουσιάστηκαν αρχικά στους υπολογιστές το '70-'80 όταν τα λειτουργικά συστήματα δεν υποστήριζαν την Ελληνική γλώσσα, παρά τις ηρωϊκές προσπάθειες των Ελλήνων τεχνικών και αντιπροσώπων Η/Υ. Ακόμη και το '90 ή μετά το 2000 αρκετές "hi-tech" συσκευές όπως PDA και κινητά τηλέφωνα δεν υποστήριζαν τους Ελληνικούς χαρακτήρες (τουλάχιστον χωρίς έξτρα κόστος) ή είχαν μια δύσκολη διαδικασία χρήσης που για κάθε συσκευή ήταν διαφορετική. Αρκετοί βαριόντουσαν να ακολουθήσουν τη διαδικασία αλλαγής γλώσσας και άλλοι βρίσκονταν σε ξένους τόπους (λ.χ. πανεπιστήμια εξωτερικού) που δεν είχαν καμία διαδικασία. Η χρήση των greeklish έγινε "συνήθεια" και εδώ στην Ελλάδα δημιουργήθηκαν πολλοί και θερμοί πολέμιοι αυτής της "κακής συνήθειας".

β. Αγγλικά
Σχεδόν όλοι διδαχθήκαμε αυτόβουλα ή με δημόσια εκπαίδευση κάποιες ξένες γλώσσες με επικρατέστερη τα τελευταία χρόνια την Αγγλική. Γύρω στο 2002 κυκλοφόρησε η ιδέα να οριστεί νομοθετικά η Αγγλική ως "2η γλώσσα" για την Ελλάδα για να έρθουμε πιο κοντά στην Ευρώπη και να μην παραγκωνιστούμε από μια αναγκαστική "επιλογή βασικών γλωσσών" (λόγω της διεύρυνσης η Ευρωπαϊκή διοίκηση ίσως επέλεγε μερικές γλώσσες ως "βασικές" για τη μετάφραση της εσωτερικής νομοθεσίας κλπ.).

Μια "2η γλώσσα" του κράτους έχει αρκετά "δικαιώματα" που πρακτικά σημαίνει πως κάθε συναλλασσόμενος θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει όποια γλώσσα τον βολεύει για την έκφραση των θέσεών του. Για παράδειγμα αν το Jacuzzi σου έχει πρόβλημα και διεκδικήσεις αποζημίωση, η απάντηση στις αξιώσεις σου μπορεί να εκφραστεί από την εταιρεία στα Αγγλικά αν αυτή η γλώσσα θα επιλεγεί από τους νομικούς εκπροσώπους της!

Ηδη για τον διορισμό σε θέσεις δημοσίου (όσο/όταν υπήρχαν) είναι υποχρεωτική η πιστοποιημένη γνώση ξένης γλώσσας.
Πρόσφατα σε συζήτηση για τις αλλαγές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση οι "νομο-παρασκευαστές" ανέλυσαν για να πάρεις πτυχίο θα πρέπει να έχεις "πιστοποιημένη" γνώση της ξένης γλώσσας. Ακόμη προτρέπουν να υπάρχουν και μερικά μαθήματα στο τελευταίο έτος που να διδάσκονται μόνο στην ξένη γλώσσα. Προσόν θα είναι και η εκπόνηση της πτυχιακής εργασίας σε ξένη γλώσσα.

Αρκετές φορές έχω παρακολουθήσει "σεμινάρια" ή "φιέστες" για ανοιχτό λογισμικό οι οποίες γίνονται συνήθως σε εκπαιδευτικά ιδρύματα και σχεδόν πάντα οι Ελληνες ομιλητές έχουν τις διαφάνειες των παρουσιάσεών τους στα Αγγλικά.

Σήμερα επισκέφτηκα την ιστοσελίδα του www.oteshop.gr για να λύσω απορίες χρέωσης στο λογαριασμό μου και παρατήρησα ότι η πρώτη σελίδα "by default" είναι στα Αγγλικά, με banner στα Ελληνικά και κουμπί επιλογής "ελ" για μετάβαση στην σελίδα που είναι γραμμένη στα Ελληνικά.



γ. Σχόλια, σκέψεις
Οπως παρατηρείτε χρησιμοποιώ Αγγλική ορολογία όπου νομίζω πως ταιριάζει (υποκειμενικά). Οσοι ασχολούνται με την τεχνολογία δεν μπορούν να ξεφύγουν από μια "τεχνο-αργκό" κάτι που συμβαίνει σε κάθε τέχνη ή επιστήμη (οι παλιοί μηχανικοί αυτοκινήτων τα έλεγαν όλα στα Γαλλικά: αμορτισέρ, καρμπιρατέρ, κλπ.). Τι θα συμβεί όμως αν όλο και περισσότεροι "αναβαθμίζουν" τα δικαιώματα των ξένων γλωσσών εντός των συνόρων (όσο/όταν υπάρχουν). Δεν μειώνω την αξία της γνώσης ξένων γλωσσών αλλά πρέπει να είναι προ-απαιτούμενη;

Ως forum "κυνηγάμε δια ροπάλου" τα greeklish. Τι θα κάναμε για τα Αγγλικά σχόλια αν η Αγγλική ήταν η "2η γλώσσα" της χώρας μας;

Ασε που έχουμε τουλάχιστον ένα μέλος που δεν γράφει Ελληνικά λόγω εθνικότητας (παραπομπή από άλλο θέμα):

Hello friend, i do not write greek, send you layout of change crystal 4.864, for use other type burst tv. 3.579, for you stereo generator, best regards.
moises calderon
Lima Peru
www.radiocanta.com

Τελικά "φεύγουν τα greeklish γιατί έρχονται τα english" ή "έρχονται τα english μπας και φύγουν τα greek";

Φιλικά,
Γιώργος

[leosedf]

Ως προς την τελευταία σου ερώτηση Γιώργο, θα απαντήσω μόνο με LOL!
Κοίτα είναι μπέρδεμα, από τη μια μας βολεύει γιατί έτσι κι αλλιώς θα μας αγοράσουν άλλοι σαν χώρα οπότε θα πρέπει να μιλάμε με τα αφεντικά μας πια.
Άλλο είναι να γράφει στην Αγγλική και σωστά και άλλο είναι να γράφει Geia sas tha ithela na agorasw mpataries gia to dildo mou mipws xerete kapoio online katastima sti thessaloniki?.

[FILMAN]

Μα Γιώργο δεν νομίζω κάποιος να είχε πρόβλημα αν κάποιος εδώ ποστάριζε στα Αγγλικά. Τα datasheets που διαβάζουμε στα Αγγλικά δεν είναι; Από την άλλη τα Greeklish - πώς να το κάνουμε - δεν είναι γλώσσα!
Πάντως εγώ δεν θυμάμαι τη δεκαετία του 80 που οι υπολογιστές δεν γράφανε Ελληνικά να υπήρχαν τα Greeklish. Μάλιστα εγώ ήμουνα κάτοχος ενός ΧΤ στον οποίο είχαν φορτωθεί ελληνικά σε μια EPROM και με ένα διακόπτη στην πρόσοψη διάλεγες Ελληνικά - Αγγλικά!

[GeorgeVita]

@leosedf: LOL όπως λέμε: λωλός, απολωλός κ.α.

@FILMAN: τα παλιά υπολογιστικά δίκτυα ήταν Unix με χαρακτήρες των 7bit οπότε δεν χωρούσαν Ελληνικοί χαρακτήρες. Εγραφες Αγγλικά ή "φραγκο-χιώτικα". Ο διακόπτης ήταν "έξυπνη" ιδέα. Απλά στην ταξινόμηση συνήθως δούλευε το Α-Β-Ψ και όχι το Α-Β-Γ.

Δεν θα ξεχάσω το πρώτο Compaq PDA που η εταιρεία πρότεινε να αγοράσουμε τα Ελληνικά από κάποιο Σοβιετικό με 9000 δρχ.!

G

[FILMAN]

Τι UNIX, DOS δεν ήταν; Ναι, τα γράμματα έβγαιναν έτσι όπως λες! Στην ουσία άλλαζε την αντιστοίχηση των χαρακτήρων για την οθόνη!

[GeorgeVita]

Τι UNIX, DOS δεν ήταν;

Υπολογιστές δεν είναι μόνο τα P.C. (P=personal).
G

[-nikos-]

εγω θα ειχα προβλημα αν καποιος ποσταριζε ΜΟΝΟ στα αγγλικα.
δεν ειναι θεμα του αν ξερουμε να τα διαβαζουμε,,,,ειναι θεμα του αν θελουμε να
μας καταλαβενουν ολοι οι ελληνες που διαβαζουν η οχι.
Αλλιως ας τα γραφουμε και στα κινεζικα.
Ηδη εχουμε γινει ρεζιλι στους ομογενεις που οταν ψαχνουν για την πατριδα τους βρισκουν
τους μισους να θελουν να γινουν αμερικανους και τους αλλους μισους να τους δερνει η αμορφωσια.
Και γιατι στο φιναλε-φιλαλε ο οτε να βγαζει την σελιδα του στα μισα-μισα ?? [αγλοελληνικα]
για να την καταλαβενουν τα αφεντικα του οτε ??
το κρατος πουληθικε ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ.-

[agis68]

εγω συμφωνώ με τον Νίκο. Αλλωστε ο ΟΤΕ ακόμη και αν ειναι υπο Γερμανική ή δεν ξερω γω κατοχή εξυπηρετεί Ελληνες και φτιάχτηκε απο Ελληνες και τοσα χρόνια αδειαζει τα πορτοφόλια των Ελλήνων. Ετσι έστω για τους τύπους βρε αδελφε ας εκανε την αρχική του σελίδα (default) στα Ελληνικά....Αλλα οι Νεοέλληνες ειναι μιμιτές οτιδήποτε μοντερνισμου. Θυμάστε τη δεκαετιά του 60-70 (οσοι θυμούνται) που τα μαγαζιά αλλαζαν πινακίδες απο ελληνικά σε φραγκικα?...Εστιατόριον the three brothers!!! Πατσας καθ' εκάστην

[leosedf]

Θυμάστε τη δεκαετιά του 60-70 (οσοι θυμούνται) που τα μαγαζιά αλλαζαν πινακίδες απο ελληνικά σε φραγκικα?...Εστιατόριον the three brothers!!! Πατσας καθ' εκάστην

[button]

κλαιν μαιν.......


Ορολογίες στα ξένα προτιμώ γιατί τα ελληνικά με μπερδεύουν αλλά και με τόσες γλώσσες εχω μπερδέψει αρκετά Ρώσικα, Ουκρανικά, Ελληνικά, Γαλλικά, Αγγλικά

ακόμα θυμάμαι στο γυμνάσιο έγραφα διαγώνισμα Γαλλικών στα Αγγλικά και πήρα 17