Προβλημα με το ευρος κεραιας VHF/UHF

[SV1JRT]

Δηλαδή αν πάρουμε ένα τυχαίο μήκος καθόδου, βάλουμε 2 connectors στις δύο άκρες, από τη μια πλευρά τον πομποδέκτη και από την άλλη ένα dummy load μπορεί να έχουμε στάσιμα;
(θεωρούμε ότι τα κολλήσαμε σωστά)

Σωστά. ΚΑΘΕ καλώδιο κεραίας ισοδυναμεί με συντονισμένο κύκλωμα LC. Αν η κάθοδος ΔΕΝ είναι συντονισμένη, είναι σαν να προσπαθείς να συντονίσεις πηνίο-πυκνωτή σε λάθος συχνότητα. Ενοείτε οτι ΔΕΝ θα συντονίζει και θα βγάζει στάσιμα.

το μηκος της γραμμης μεταφορας παιζει αμελητεο ρολο στον συντονισμο της κεραιας ειδικα στις υψηλες συχνωτητες!!!

ΛΑΘΟΣ.
Σε πολύ ψηλές συχνότητες, πάνω από το γίγα το μήκος κύματος είναι πολύ μικρό και δεν έχει μεγάλο νόημα να προσπαθήσει κάποιος να συντονίσει την κάθοδο, γιατί τα μήκοι κύματος είναι σε 3 - 4 εκατοστά και είναι ΠΟΛΥ δυσκολο να μετρήσει κανείς με τόση ακρίβεια την κάθοδο, εκτός και αν χρειάζετε την τέλεια προσαρμογή αντιστάσεων.
Στις συχνότητες V - U (γιά ραδιοερασιτεχνική χρήση) το μήκος της καθόδου είναι ΚΡΙΣΙΜΟ.
Στα VHF το L/2 μήκος κύματος ειναι 86,8 εκατοστά. για συχνότητα 145 MHz. Αν βάλεις 30 - 40 εκατοστά λιγότερο ή περισσότερο από όσο πρέπει, έχεις πρόβλημα. Είπαμε, το καλώδιο της καθόδου συμπεριφέρετε σαν κύκλώμα LC.

Εξάλου, αν πράγματι δεν έπαιζε ρόλο το μήκος καθόδου, γιατί να μπει στον κόπο ο κατασκευαστής του καλωδίου να υπολογίσει το Velocity Factor ?? Θα έλεγε "βάλτε οσο καλώδιο θέλετε" και θα γλύτωνε τα λεφτά από την έρευνα.
Ουτε θα υπήρχε λόγος για Dummy Load συσκευές, για να δείς τα στάσιμα της καθόδου.....

Το θέμα "κάθοδος" σηκώνει ΠΟΛΥ κουβέντα, αλλά σε γενικές γραμμές, "Οσο πιο μικρή είναι η συχνότητα λειτουργία ή οσο πιο μικρή είναι η κάθοδος, ΤΟΣΟ πιο σημαντικός είναι ο συντονισμός της καθόδου".

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Αν θέλετε στην ιδια κάθοδο να έχετε VHF ΚΑΙ UHF ΜΑΖΙ, πρέπει η κάθοδος να συντονιστεί σε ΚΟΙΝΟ ΜΗΚΟΣ καθόδου για τις δύο μπάντες, αλλιώς στην μία μπάντα θα δουλεύει σωστά, ενώ στην άλλη θα έχει στάσιμα.

[SV1JRT]

Ποτέ γέφυρα σε dummy load.
Ένα καλώδιο.

Τι ενοείς ??
Δεν το καταλαβαίνω ??
Ο τρόπος για να μετρήσεις τα στάσιμα καθόδου είναι "πομπός <-> συντονισμένο καλώδιο σύνδεσης <-> γέφυρα στασίμων <-> κάθοδος προς μέτρηση <-> dummy load.
Αυτό ισχύει από την αρχή της ανακάλυψης των ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων και αναφέρεται και στο βιβλίο της ARRL.
Είναι ο ΜΟΝΟΣ τρόπος για να μετρήσεις τον συντονισμό της καθόδου πειραματικά.

[savnik]

Τι ενοείς ??
Δεν το καταλαβαίνω ??
Ο τρόπος για να μετρήσεις τα στάσιμα καθόδου είναι "πομπός <-> συντονισμένο καλώδιο σύνδεσης <-> γέφυρα στασίμων <-> κάθοδος προς μέτρηση <-> dummy load.
Αυτό ισχύει από την αρχή της ανακάλυψης των ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων και αναφέρεται και στο βιβλίο της ARRL.
Είναι ο ΜΟΝΟΣ τρόπος για να μετρήσεις τον συντονισμό της καθόδου πειραματικά.

Η ερώτηση δεν αναφερόταν σε στάσιμα.

[SV1JRT]

Φαντάζομαι "διαχρονικά"! Σε παλαιότερο θέμα είχα κάνει ένα υποθετικό ερώτημα:

"Βιοτεχνία κατασκευής πομπών FM θέλει να κάνει δοκιμές απόδοσης με dummy load σε όλη την μπάντα 88-108MHz που αντιστοιχεί σε μήκος κύματος 3407-2776mm. Πόσα διαφορετικά (σε μήκος) καλώδια θα χρειαστεί για τη σύνδεση πομπού-γέφυρας-dummy load;"

Ακόμη περιμένω απάντηση ...
G

Η απάντηση φίλε μου είναι: "ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΚΑΛΩΔΙΟ".
Οι κατασκευαστές κεραιών ή πομπών (επαγγελματίες ή χομπίστες) συντονίζουν την κεραία ή τα κυκλώματα των πομπών ΣΤΗΝ ΜΕΣΗ ΤΗΣ ΜΠΑΝΤΑΣ που προορίζετε να χρησημοποιηθούν. Για τα FM που ανάφερες, το κέντρο της μπάντας είναι 98MHz και σε αυτή την συχνότητα μια σωστή κεραία πρέπει να έχει στάσιμα 1:1. Το ευρος απόκρισης του μηχανήματος είναι άλλο θέμα. Εξάλου, μία συντονισμένη κάθοδος ΔΕΝ έχει μεγάλη απόκλιση για διαφορά συχνοτήτων +- 10 MHz.

[SV1JRT]

Η ερώτηση δεν αναφερόταν σε στάσιμα.

Ακόμα δεν καταλαβαίνω τι ενοείς...
Εξηγησε μου αν θές.

Ευχαριστώ.

[sv4lqcnik]

αγαπητε συναδελφε και συνφορουμιτη Σωτηρη καλημερα
θα ηθελα σε παρακαλω να μου-μας πεις για υπενθυμηση περισωτερο και χωρις πολους υπολογισμους .
πρακτικα και οχι με πολυ θεωρια γιατι στις μερες μας κυκλοφορουν πολλα δυσαρεστα επακολουθα της σκεψης και των υπολογισμων ' πρακτικα πως πρεπει να υπολογιζουμε μια καθοδο για να ειμαστε και χωρις πολλα στασιμα και να ειμαστε σε μια καλη και αρμονικη σχεση του ευρους μπαντας της κεραιας μας και τον π/δ μας ( ας παρουμε το φυσιολογικο παντα ευρος πχ << μεσα στην μπαντα >>) με ποσα μετρα μηκος ειμαστε σε ικανοποιητικα επιπεδα στασιμων σε μια κοινη κεραια και για τα 2μ και για τα 70 cm .
ευχαριστω προκαταβολικα που μεσα απο την δικησου απαντηση θα κανω την απαραιτητη διασταυρωση των υπολογισμων που ειχα κανει προ τετραετιας που βιδωσα την κεραια "γιατι ηρθε η ωρα της συντηρησης της κεραιας και της καθοδου "

[SV1JRT]

αγαπητε συναδελφε και συνφορουμιτη Σωτηρη καλημερα
θα ηθελα σε παρακαλω να μου-μας πεις για υπενθυμηση περισωτερο και χωρις πολους υπολογισμους .
πρακτικα και οχι με πολυ θεωρια γιατι στις μερες μας κυκλοφορουν πολλα δυσαρεστα επακολουθα της σκεψης και των υπολογισμων ' πρακτικα πως πρεπει να υπολογιζουμε μια καθοδο για να ειμαστε και χωρις πολλα στασιμα και να ειμαστε σε μια καλη και αρμονικη σχεση του ευρους μπαντας της κεραιας μας και τον π/δ μας ( ας παρουμε το φυσιολογικο παντα ευρος πχ << μεσα στην μπαντα >>) με ποσα μετρα μηκος ειμαστε σε ικανοποιητικα επιπεδα στασιμων σε μια κοινη κεραια και για τα 2μ και για τα 70 cm .
ευχαριστω προκαταβολικα που μεσα απο την δικησου απαντηση θα κανω την απαραιτητη διασταυρωση των υπολογισμων που ειχα κανει προ τετραετιας που βιδωσα την κεραια "γιατι ηρθε η ωρα της συντηρησης της κεραιας και της καθοδου "

Καλημέρα συνάδελφε Νικ.
Υπάρχουν 2 τρόποι να βρείς το μήκος καθόδου:
1) Ο ΕΥΚΟΛΟΣ ΤΡΟΠΟΣ. Πηγαίνεις στην σελίδα που έχω φτιάξει http://www.qsl.net/sv1hao/RFCalculators.htm και βάζεις πρώτα το μήκος που θές για τα VHF. Σημειώνεις σε ένα χαρτί τα μήκοι που σου βγάζει. Μετά βάζεις σαν συχνότητα το 435 για τα UHF και σημειώνεις πάλι τα μήκοι που σου βγάζει. Το μήκος καθόδου που είναι ΤΟ ΙΔΙΟ για VHF και UHF είναι το σωστό μήκος καθόδου που πρέπει να βάλεις, για να συντονίζεις και στις δύο μπάντες.
2) Ο ΔΥΣΚΟΛΟΣ ΤΡΟΠΟΣ. Παίρνεις μολύβι, χαρτί και το datasheet του καλωδίου που θα χρησημοποιήσεις, για να δείς το Velocity Factor (VF) του καλωδίου. Αφού βρείς το VF του καλωδίου σου (συμήθως κάπου κοντά στο 0,84), υπολογίζεις τον τύπο ((VF*299.792)/FRQ)/2 όπου VF είναι το VF του καλωδίου, 299.792 είναι η ταχύτητα του φωτός, FREQ είναι η συχνότητα λειτουργίας της καθόδου (δηλαδή 145 για τα VHF) και όλα αυτά τα διαιρείς διά δύο για να βρείς το λ/2 του καλωδίου. Αυτό το νούμερο μετα το πολαπλασιάζεις επι 2, 3, 4 και πάει λέγοντας μέχρι να βρείς το μήκος που σου αρέσει.
Την διαδικασία αυτή την επαναλαμβάνεις ΚΑΙ για την μπάντα των UHF και όπου δείσ οτι το μήκος καθόδου είναι ΤΟ ΙΔΙΟ για τις δύο μπάντες, σημαίνει οτι αυτό είναι το σωστό μήκος που πρέπει να έχει η κάθοδος σου.

[SV1JRT]

Μία από τις πολές σελίδες που αναφέρουν το Velocity Factor για διάφορα καλώδια:
http://www.on4sh.be/ham/coax/

[TSAKALI]

Για να υπολογισεις το Λ/2 πρακτικα κανεις το εξης..
συδεεις πομπο - γεφυρα - φορτιο παραλληλα με την καθοδο , δηλαδη βαζεις ενα Τ (ταφ) , στην μια μερια
συνδεεις το φορτιο και στην αλλη συνδεεις την καθοδο , της οποιας η ακρη ειναι ανοικτη , παντα με χαμηλη ισχυ
κοβεις την καθοδο λιγο λιγο μεχρι να εχεις στασιμα 1/1.

[Notios38]

καλημερα..Αυτα λεει η θεωρεια και η αποδειξη γινεται απλα οπως περιγραφει ο Σαββας...γιατι να υπαρχει το VF (velocity factor) σε ολες τις γραμμες μεταφορας..θα ειχε νοημα και η χρηση του ?