Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 1 έως 7 από 7

Θέμα: Επαφή ελλήνων ραδιοερασιτεχνών SV1 / SV9 στους 10 GHz

  1. #1
    Μέλος Το avatar του χρήστη Γαληνίτης
    Όνομα
    Κώστας
    Εγγραφή
    Jul 2007
    Περιοχή
    Διόνυσος Αττικής
    Μηνύματα
    763


    0 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γαληνίτης : 27-07-11 στις 02:48

  2. #2
    Μέλος Το avatar του χρήστη mpex2006km
    Όνομα
    Κωσταντίνος
    Εγγραφή
    Mar 2011
    Περιοχή
    Ρόδος
    Μηνύματα
    234

    Προεπιλογή Επαφή ελλήνων ραδιοερασιτεχνών SV1 / SV9 στους 10 GHz Ερωτήσεις

    Καταρχήν μπράβο στους ραδιοερασιτέχνες που κατάφεραν να επικοινωνήσουν μερικά mW και ένα άλλο μεγάλο μπράβο που βγάλαν βίντεο και μου δημιούργησαν ερωτήσεις.

    1.Πώς λειτουργεί όλο το σύστημα. Με τη μηχανήματα
    2.πώς γίνετε αυτοί με μερικά mw να πιάνουν τόσο μακριά και ραδιοπειρατές να κάνουν μηχανήματα πάνω από W για να έχουν καλή εμβέλεια

    Αυτές ήταν οι ερωτήσεις μου

    0 Not allowed! Not allowed!
    PMR CH:6 - Διαμόρφωση :FM - 500 mW - Περιοχή:Παστίδα ,Ρόδος - ΣΥΝΔΕΜΕΝΑ ΜΕ ΤΟ FRN
    Ήμερες-Ώρες :
    Κάθε Απόγευμα - Σκοπός :Συνομιλία - Ανταλλαγή Ιδεών & Γνώσεων

  3. #3
    Μέλος Το avatar του χρήστη GeorgeVita
    Όνομα
    Γιώργος
    Εγγραφή
    Feb 2010
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    4.144

    Προεπιλογή

    mpex2006km: ... κατάφεραν να επικοινωνήσουν με μερικά mW ...

    1. Πώς λειτουργεί όλο το σύστημα. Με τι μηχανήματα;
    2. Πώς γίνετε αυτοί με μερικά mW να πιάνουν τόσο μακριά και ραδιοπειρατές να κάνουν μηχανήματα πάνω από W για να έχουν καλή εμβέλεια
    Κάθε ηλεκτρομαγνητική εκπομπή ακολουθεί τους νόμους της φυσικής και σε πολύ υψηλές συχνότητες μόνο τους νόμους της οπτικής. Για να πετύχουν τη ζεύξη στους 10GHz το πρώτο που χρειάστηκε είναι η οπτική επαφή μεταξύ των δύο σημείων. Σε αυτές τις πολύ υψηλές συχνότητες η ζεύξη γίνεται "απευθείας" χωρίς αντανακλάσεις από σημείο σε σημείο. Οι "παρεμβολές" από άλλα σήματα είναι σχεδόν ανύπαρκτες λόγω κατευθυντικότητας, πρέπει δηλαδή ο σταθμός που θα σε παρεμβάλλει να είναι στην ίδια συχνότητα και στην ίδια ακριβώς κατεύθυνση με τον ανταποκριτή σου.

    Η μικρή ισχύς των πομπών ενισχύεται με κατοπτρικές κεραίες μεγάλης απολαβής. Το αποτέλεσμα είναι αρκετά μεγαλύτερη ισχύς EIRP (αποτελεσματικά ακτινοβολούμενη ισχύς από την κεραία) μόνο προς την κατεύθυνση που στοχεύει η κεραία. Αντίστοιχα το σήμα στο δέκτη ενισχύεται από την απολαβή της κεραίας λήψης. Το εύρος καναλιού είναι μικρό (συνήθως επικοινωνία φωνής) που επιτρέπει χειρότερο λόγο σήματος προς θόρυβο στη λήψη (κανάλι 12,5-25KHz έναντι 150-200ΚHz που χρειάζεται η ραδιοφωνία) άρα ικανότητα λήψης χαμηλότερων σημάτων. Σε επαγγελματικές εκπομπές το σήμα είναι μεγαλύτερου εύρους και η κάλυψη της ίδιας απόστασης γίνεται με μεγαλύτερη ισχύ.

    Σε κάθε περίπτωση η χρήση μικροκυμάτων (λ.χ. 10GHz) είναι για ζεύξη σημείου με σημείο. Τα σύγχρονα ραδιοφωνικά links λειτουργούν σε αυτή την μπάντα.

    Βασικό πρόβλημα στη ραδιοερασιτεχνική χρήση είναι τα κατασκευαστικά προβλήματα και η έλλειψη οργάνων για πολύ υψηλές συχνότητες. Μέση λύση είναι η κατασκευή "transverter" (μετατροπέας συχνοτήτων με μίξη) και χρήση έτοιμων πομποδεκτών τηλεπικοινωνίας (λ.χ. ραδιοερασιτεχνικό V/U).

    Σε αντίθεση οι εφαρμογές σε συχνότητες που χρησιμοποιούνται για τη ραδιοφωνία είναι απλούστερες αλλά οι συχνότητες είναι γεμάτες "θόρυβο" από άλλα σήματα. Αν και ισχύουν οι νόμοι της φυσικής για τη διάδοση στην μπάντα των FM, στη μιά περίπτωση ψιθυρίζεις μεσάνυχτα σε νεκροταφείο ενώ στην άλλη πρέπει να φωνάζεις σε συναυλιακό χώρο μουσικής rock για να σε ακούσει ο διπλανός σου!

    Φιλικά,
    Γιώργος

    0 Not allowed! Not allowed!

  4. #4
    Νέο Μέλος
    Όνομα
    Γιώργος
    Εγγραφή
    Feb 2009
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    2

    Προεπιλογή

    Καλημερα.... SV8GXC εδω... ευχαριστούμε για την αναφορά στην ρ/ε επαφή (QSO) που καναμε στους 10,368 GHz με SSB και NarrowFM διαμ/σεις...

    Σχετικά με το θεμα της διαδοσης... η διαδοση ΜΟΝΟ μέσω οπτικής επαφής (LOS) αποτελεί μύθο. Η αποσταση μεταξύ Αθηνας - Κρήτης ειναι υπερβολικα μεγαλη για οπτικη επαφή και η Κρήτη ξεπερνά τα ορια του οπτικού ορίζοντα απο την πλευρά της Αθήνας.

    Για οσους είναι αρκετά ψαγμένοι με τα uW... υπάρχει ένας τροπος διαδοσης ο οποιος ονομάζεται Tropospheric Ducting ή TROPO εν συντομια, ο οποιος κατω απο ορισμενες συνθηκες διαφορων θερμοκρασιας & πιεσης των αεριων μαζων μεταξυ της διαδρομης από τον πομπο στον δεκτη.... μπορεί να δημιουργηθούν συνθήκες δημιουργίας ενός "virtual" κυματοδηγου οποτε το κυμα μπορει να εγκλοβιστεί μεσα στον "κυματοδηγο" των αεριων μαζών και να ταξιδεψει σε αποστασεις πέρα του οπτικου οριζοντα. Ετσι εγινε και στην περιπτωση μας...

    Σε χαμηλοτερες μπάντες οπως των 2μ (144-146 MHz) εκτως απο TROPO μπορουν να δημιουργηθουν συνθηκες Sporadic E ή Es εν συντομια, κατα τους καλοκαιρινους μήνες οπου σήματα από Ελλάδα μπορεί να φτασουν π.χ. Ισπανία (o SV1BJY είναι ιδιαιτερα εμπειρος στον τομεα..), Σε περιοδους με πολυ Es εχει συμβεί ραδιοσταθμοι της μπαντας των FM να ακουγονται σε αλλες χωρες (οταν ήμουν 16... και ο ηλιακος κυκλος βρισκοταν στα πολυ καλα του...ετυχε ενας ραδιοσταθμος απο την Χιο με ισχυ γυρω στα 100W να ακουστει στη Ουγγαρια..) Στους 10GHz ομως καθως και σε υψηλοτερες συχνοτητες πχ 24, 47GHz κλπ... μονο TROPO μπορει να παιξει εκτος απο το κλασικο LOS (Line of Sight). Το παγκοσμιο ρεκορ στους 10GHz με SSB είναι 2696km ενω με WBFM 1900km ... και ολα με Tropospheric Ducting.

    Στα μικροκυματα και στις χαμηλοτερες συχνοτητες υπαρχουν αρκετοι τρόποι οπου τα τοπικα σήματα.. μπορεί να φτασουν μακριά με καταλλήλο εξοπλισμο και χειριστες με τις απαραίτητες γνωσεις... εκτως απο τους ραδιοερασιτεχνικους δορυφόρους, υπάρχουν δυνατότητες επικοινωνίας μέσω ιονισμού που προερχεται απο βροχη-πτώση των μετεοριτων..(τελη αυγουστου) Meteor Scatter, επικοινωνιες μεσω ανακλασης στη σελήνη EME (earth moon earth)...μεχρι και επικοινωνιες σε συχνοτητες πχ 10GHz με ανακλαση σε σταγονιδια βροχής (Rain Scatter) κ.α.

    Επισης οσον αφορα τις οπτικές επικοινωνιες ... πάλι το κλασικο LOS (Line of Sight) δεν αποτελει τον μοναδικο τροπο επικοινωνιας... υπαρχει τροπος με Narrow bandwidth modes που γινεται με ανακλαση στα συνεφα (Cloud bounce).

    Οπως βλεπετε ... υπαρχουν ενα σωρο ενδιαφεροντες τομεις στον χορο των τηλεπικοινωνιων.. τους οποιους μπορειτε να εξερευνησετε αν γινετε ραδιοερασιτεχνες (δεν μηλαω για ραδιοπειρατεια κλπ.... αλλα για την νομιμη ενασχοληση με τον ραδιοερασιτεχνισμο), αν σας ενδιαφερει το θεμα....

    www.raag.org (Ενωση Ελληνων Ραδιοερασιτεχνών)

    73

    SV8GXC



    =GeorgeVita;451977]Κάθε ηλεκτρομαγνητική εκπομπή ακολουθεί τους νόμους της φυσικής και σε πολύ υψηλές συχνότητες μόνο τους νόμους της οπτικής. Για να πετύχουν τη ζεύξη στους 10GHz το πρώτο που χρειάστηκε είναι η οπτική επαφή μεταξύ των δύο σημείων. Σε αυτές τις πολύ υψηλές συχνότητες η ζεύξη γίνεται "απευθείας" χωρίς αντανακλάσεις από σημείο σε σημείο. Οι "παρεμβολές" από άλλα σήματα είναι σχεδόν ανύπαρκτες λόγω κατευθυντικότητας, πρέπει δηλαδή ο σταθμός που θα σε παρεμβάλλει να είναι στην ίδια συχνότητα και στην ίδια ακριβώς κατεύθυνση με τον ανταποκριτή σου.

    Η μικρή ισχύς των πομπών ενισχύεται με κατοπτρικές κεραίες μεγάλης απολαβής. Το αποτέλεσμα είναι αρκετά μεγαλύτερη ισχύς EIRP (αποτελεσματικά ακτινοβολούμενη ισχύς από την κεραία) μόνο προς την κατεύθυνση που στοχεύει η κεραία. Αντίστοιχα το σήμα στο δέκτη ενισχύεται από την απολαβή της κεραίας λήψης. Το εύρος καναλιού είναι μικρό (συνήθως επικοινωνία φωνής) που επιτρέπει χειρότερο λόγο σήματος προς θόρυβο στη λήψη (κανάλι 12,5-25KHz έναντι 150-200ΚHz που χρειάζεται η ραδιοφωνία) άρα ικανότητα λήψης χαμηλότερων σημάτων. Σε επαγγελματικές εκπομπές το σήμα είναι μεγαλύτερου εύρους και η κάλυψη της ίδιας απόστασης γίνεται με μεγαλύτερη ισχύ.

    Σε κάθε περίπτωση η χρήση μικροκυμάτων (λ.χ. 10GHz) είναι για ζεύξη σημείου με σημείο. Τα σύγχρονα ραδιοφωνικά links λειτουργούν σε αυτή την μπάντα.

    Βασικό πρόβλημα στη ραδιοερασιτεχνική χρήση είναι τα κατασκευαστικά προβλήματα και η έλλειψη οργάνων για πολύ υψηλές συχνότητες. Μέση λύση είναι η κατασκευή "transverter" (μετατροπέας συχνοτήτων με μίξη) και χρήση έτοιμων πομποδεκτών τηλεπικοινωνίας (λ.χ. ραδιοερασιτεχνικό V/U).

    Σε αντίθεση οι εφαρμογές σε συχνότητες που χρησιμοποιούνται για τη ραδιοφωνία είναι απλούστερες αλλά οι συχνότητες είναι γεμάτες "θόρυβο" από άλλα σήματα. Αν και ισχύουν οι νόμοι της φυσικής για τη διάδοση στην μπάντα των FM, στη μιά περίπτωση ψιθυρίζεις μεσάνυχτα σε νεκροταφείο ενώ στην άλλη πρέπει να φωνάζεις σε συναυλιακό χώρο μουσικής rock για να σε ακούσει ο διπλανός σου!

    Φιλικά,
    Γιώργος[/QUOTE]

    0 Not allowed! Not allowed!

  5. Ένα μέλος ευχαρίστησε τον sv8gxc για αυτό το χρήσιμο μήνυμα:

    GeorgeVita (01-08-11)

  6. #5
    Μέλος Το avatar του χρήστη GeorgeVita
    Όνομα
    Γιώργος
    Εγγραφή
    Feb 2010
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    4.144

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sv8gxc Εμφάνιση μηνυμάτων
    ... Σχετικά με το θέμα της διάδοσης...
    Γειά σου Γιώργο, καλώς ήλθες σε αυτό το forum, σε ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις και τα τεχνικά σχόλιά σου.
    Συγχαρητήρια για την επιτυχή ζεύξη σας την οποία ελπίζω να την επαναλάβετε σε μακρύτερες αποστάσεις!
    Θεωρώ ότι εξίσου σημαντικό είναι οποιοδήποτε σχόλιο ή περιγραφή του εξοπλισμού σας.

    G

    0 Not allowed! Not allowed!

  7. #6
    Μέλος
    Όνομα
    MAKHS
    Εγγραφή
    Jan 2005
    Περιοχή
    ΜΥΤΙΛΗΝΗ
    Μηνύματα
    305

    Προεπιλογή

    Απο δημοσιευση μου στο Facebook:¨¨Με 5 βατ στα 2 μετρα και καθετη(σε υψος 3 μετρων) στα 8 db με Αζερμπαιτζαν? Με προχειρο της τελευταιας στιγμης ιδιοκατασκευη διπολο σε υψος 3 μετρα για τα 6 μετρα και ισχυς 50 βατ ολα τα σηματα 9 και 9 plus ειναι φυσιολογικο?¨¨.
    Αν εχει tropo η σποραδικο Ε τα σηματα ταξιδευουν σε σημεια που δεν φανταζομαστε!!Μπραβο στους φιλους ραδιοερασιτεχνες.Την επομενη φορα οι κεραιες προς Μυτιληνη.73! Εδω SV8AJN.

    0 Not allowed! Not allowed!
    ***PLEON MEGALVSAME ME THN RF***

  8. #7
    Μέλος
    Εγγραφή
    Dec 2004
    Μηνύματα
    932

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sv8gxc Εμφάνιση μηνυμάτων
    Καλημερα.... SV8GXC εδω... ευχαριστούμε για την αναφορά στην ρ/ε επαφή (QSO) που καναμε στους 10,368 GHz με SSB και NarrowFM διαμ/σεις...

    Σχετικά με το θεμα της διαδοσης... η διαδοση ΜΟΝΟ μέσω οπτικής επαφής (LOS) αποτελεί μύθο. Η αποσταση μεταξύ Αθηνας - Κρήτης ειναι υπερβολικα μεγαλη για οπτικη επαφή και η Κρήτη ξεπερνά τα ορια του οπτικού ορίζοντα απο την πλευρά της Αθήνας.

    Για οσους είναι αρκετά ψαγμένοι με τα uW... υπάρχει ένας τροπος διαδοσης ο οποιος ονομάζεται Tropospheric Ducting ή TROPO εν συντομια, ο οποιος κατω απο ορισμενες συνθηκες διαφορων θερμοκρασιας & πιεσης των αεριων μαζων μεταξυ της διαδρομης από τον πομπο στον δεκτη.... μπορεί να δημιουργηθούν συνθήκες δημιουργίας ενός "virtual" κυματοδηγου οποτε το κυμα μπορει να εγκλοβιστεί μεσα στον "κυματοδηγο" των αεριων μαζών και να ταξιδεψει σε αποστασεις πέρα του οπτικου οριζοντα. Ετσι εγινε και στην περιπτωση μας...

    Σε χαμηλοτερες μπάντες οπως των 2μ (144-146 MHz) εκτως απο TROPO μπορουν να δημιουργηθουν συνθηκες Sporadic E ή Es εν συντομια, κατα τους καλοκαιρινους μήνες οπου σήματα από Ελλάδα μπορεί να φτασουν π.χ. Ισπανία (o SV1BJY είναι ιδιαιτερα εμπειρος στον τομεα..), Σε περιοδους με πολυ Es εχει συμβεί ραδιοσταθμοι της μπαντας των FM να ακουγονται σε αλλες χωρες (οταν ήμουν 16... και ο ηλιακος κυκλος βρισκοταν στα πολυ καλα του...ετυχε ενας ραδιοσταθμος απο την Χιο με ισχυ γυρω στα 100W να ακουστει στη Ουγγαρια..) Στους 10GHz ομως καθως και σε υψηλοτερες συχνοτητες πχ 24, 47GHz κλπ... μονο TROPO μπορει να παιξει εκτος απο το κλασικο LOS (Line of Sight). Το παγκοσμιο ρεκορ στους 10GHz με SSB είναι 2696km ενω με WBFM 1900km ... και ολα με Tropospheric Ducting.

    Στα μικροκυματα και στις χαμηλοτερες συχνοτητες υπαρχουν αρκετοι τρόποι οπου τα τοπικα σήματα.. μπορεί να φτασουν μακριά με καταλλήλο εξοπλισμο και χειριστες με τις απαραίτητες γνωσεις... εκτως απο τους ραδιοερασιτεχνικους δορυφόρους, υπάρχουν δυνατότητες επικοινωνίας μέσω ιονισμού που προερχεται απο βροχη-πτώση των μετεοριτων..(τελη αυγουστου) Meteor Scatter, επικοινωνιες μεσω ανακλασης στη σελήνη EME (earth moon earth)...μεχρι και επικοινωνιες σε συχνοτητες πχ 10GHz με ανακλαση σε σταγονιδια βροχής (Rain Scatter) κ.α.

    Επισης οσον αφορα τις οπτικές επικοινωνιες ... πάλι το κλασικο LOS (Line of Sight) δεν αποτελει τον μοναδικο τροπο επικοινωνιας... υπαρχει τροπος με Narrow bandwidth modes που γινεται με ανακλαση στα συνεφα (Cloud bounce).

    Οπως βλεπετε ... υπαρχουν ενα σωρο ενδιαφεροντες τομεις στον χορο των τηλεπικοινωνιων.. τους οποιους μπορειτε να εξερευνησετε αν γινετε ραδιοερασιτεχνες (δεν μηλαω για ραδιοπειρατεια κλπ.... αλλα για την νομιμη ενασχοληση με τον ραδιοερασιτεχνισμο), αν σας ενδιαφερει το θεμα....

    www.raag.org (Ενωση Ελληνων Ραδιοερασιτεχνών)

    73

    SV8GXC


    η συγκεκριμένη επικοινωνία στους 10 ghz πως έγινε ? με οπτική επαφή με tropo η κάτι αλλο ?



    edit:
    με την ευκαιρία να θυμηθούμε και εναν πρωτοπόρο πρόσφατα silent keys (SK)

    SV1OE in the shack2008SV1OE--10Ghz 1981

    http://www.qrz.com/callsign/SV1OE

    ΝΑΙ ΚΑΛΑ ΔΙΑΒΑΣΑΤΕ ΑΠΟ ΤΟ 1981

    0 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη nikknikk4 : 01-08-11 στις 19:24
    ...

Παρόμοια Θέματα

  1. Ασυνήθιστα μακρινή επαφή ATV 23 cm από Κέρκυρα
    By Γαληνίτης in forum Ραδιοερασιτεχνισμός
    Απαντήσεις: 13
    Τελευταίο Μήνυμα: 10-05-10, 22:50
  2. ερώτηση σε ραδιοερασιτεχνες
    By GREG in forum Ραδιοερασιτεχνισμός
    Απαντήσεις: 8
    Τελευταίο Μήνυμα: 05-03-09, 14:03
  3. νεος στους pic
    By Nemmesis in forum Μικροελεγκτές
    Απαντήσεις: 8
    Τελευταίο Μήνυμα: 26-07-06, 19:46
  4. Ι2C στους AVR
    By george_m in forum Μικροελεγκτές
    Απαντήσεις: 1
    Τελευταίο Μήνυμα: 14-05-06, 04:50
  5. Ραδιοερασιτεχνης
    By PiCBuRn3r in forum Ραδιοερασιτεχνισμός
    Απαντήσεις: 2
    Τελευταίο Μήνυμα: 25-07-04, 07:39

Tags for this Thread

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δημιουργία θεμάτων: Όχι
  • Υποβολή μηνυμάτων: Όχι
  • Σύναψη αρχείων: Όχι
  • Επεξεργασία μηνυμάτων: Όχι
  •  
  • BB code: σε λειτουργία
  • Smilies: σε λειτουργία
  • [IMG]: σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML: εκτός λειτουργίας