Συχνοτητα αναφορας

[johnnkast]

Χαιρετω τους φιλους του Φορουμ!!!

Πιθανως να σας εχει τυχει να πεσει στα χερια σας καποιο συχνομετρο..ή...και να εχετε κατασκευασει οι ιδιοι....
Ασφαλως θα θελατε να ελεγξετε την ακριβεια του.....
Που θα βρειτε ομως καποια συχνοτητα αναφορας;

Μια απλη λυση ειναι η συχνοτητα "γραμμων" σε μια CRT τηλεοραση!!!!

ΠΡΟΣΟΧΗ: Απευθυνομαι σε συναδελφους ηλεκτρονικους που γνωριζουν πολυ καλα το αντικειμενο CRT και των υψηλων τασεων που τις διαρρεει

Συγκεκριμενα:
-Ανοιγουμε το πισω μερος απο μια "παλια" crt τηλεοραση (...εννοειται να δουλευει...)
-Την θετουμε σε λειτουργια και την συντονιζουμε σε καποιο κρατικο (επιγειο) προγραμμα:...ΕΤ1-2-3
-κατασκευαζουμε εναν επαγωγικο βρογχο:....χρησιμοποιουμε ενα μονοκλωνο καλωδιο με καλη μονωση διατομης 0.3-0.5mm το τυλιγουμε σε κυλινδρο διαμετρου 1.5cm δυο σπειρες...(..και αφαιρουμε τον κυλινδρο)
-Στα ακρα του κολλαμε ενα καλωδιο μπλενταζ rg58 γυρω στα 70-80cm μηκος
-Την αλλη ακρη του μπλενταζ την συνδεουμε με το προς μετρηση συχνομετρο...
-Με την τηλεοραση σε λειτουργια πλησιαζουμε σιγα σιγα τον βρογχο (τις δυο σπειρες του πηνιου δηλαδη) στον μετασχηματιστη υψηλης...(το πηνιο να ειναι οριζοντια)...σε αποσταση 3-4cm....με αυτο τον τροπο "τσιμπαμε" τους παλμους οριζοντιου αποκλισεως απο τον μ/τ υ/τ επαγωγικα
-η συχνοτητα που θα διαβασουμε θα πρεπει να ειναι : 15625.0 Hz

πληροφοριακα θα'θελα ν' αναφερω οτι η βαση χρονου στην ΕΡΤ ειναι κοινη και για τα τρια προγραμματα και εχει πολυ μεγαλη ακριβεια...(...ετσι τουλαχιστο με διαβεβαιωσε φιλος συναδελφος τεχνικος στην ΕΡΤ)

Φιλικα Γιαννης

[ikaros1978]

δεν το λεω ειρωνικα,μην παρεξηγηθω.Αλλα δεν ειναι πιο απλο να μετρησουμε πανω σε εναν υπο λειτουργια κρυσταλλο γνωστης συχνοτητας ταλαντωσης? (τηλεκοντρολ τηλεορασης,ενα απο κιτ με μικροελεγκτη που εχει κρυσταλλο σαν εξωτερικο χρονισμο κτλ)
Η ας πουμε στον δεκτη ενος ραδιοφωνικου δεκτη που οταν ειναι συντονισμενο στους 98.4Mhz τοτε θα πρεπει να εχω 98.4Mhz?H στα ΑΜ πχ 800Khz.
Kαι για χαμηλες συχνοτητες ενα απλο ρολοι για το 1Hz?

[johnnkast]

Εισαι σιγουρος Βαγγελη οτι ενας κρυσταλλος εχει ακριβεστατη συχνοτητα ταλαντωσης με ακριβεια εκατοστου του Hz;....αλλωστε θα πρεπει να φτιαξεις ΚΥΚΛΩΜΑ.......Στα τηλεκοντρολ στους κρυσταλλους γραφει πχ 485....εχεις μετρησει ποτε σου αν ειναι οντως 485000,00 Hz;

Επισης σε εναν δεκτη FM αν τον συντονισεις στους 98,4 ...τι συχνοτητες θα "διαβασεις" στα κυκλωματα του;(τοπικος ταλαντωτης-μεση συχνοτητα...εισαι σιγουρος οτι τα 98,4ΜHz θα ειναι: 98.400.000,00Hz; )....

Συγχρονησε δυο ρολογια quartz το πρωι "στο δευτερολεπτο"...και δες το βραδυ αν ταιριαζουν......και πες μου τι ακριβεια εχουν.......
Αν χανουν δυο δευτερολεπτα εισαι πολυ τυχερος γιατι θα εχουμε αποκλιση ταξεως 2,5% περιπου

Εγω αναφερομαι σε συχνοτητα ΑΝΑΦΟΡΑΣ...με ακριβεια 0.01%

φιλικα

[ikaros1978]

μα γιαυτο στα ειπα ολα αυτα γιατι δεν ηξερα την ακριβη τους αποκλιση. Και εφοσον η ακριβεια που λες ειναι 0.01 δεν εχω λογω να αμφιβαλλω.

Απο περιεργεια παντως μολις μετρησα με το συχνομετρο σε εναν κρυσταλλο σε εναν pic στους 4mhz και δειχνει 4004khz και με τον παλμογραφο δειχνει 4008khz oποτε οντως υπαρχει διαφορα.(στον δε παλμογραφο δεν ειναι σταθερο αλλα μαλλον ειναι θεμα παλμογραφου)

ΥΓ χαιρετισματα στην ομορφη Καστορια!

[spiroscfu]

Εισαι σιγουρος Βαγγελη οτι ενας κρυσταλλος εχει ακριβεστατη συχνοτητα ταλαντωσης με ακριβεια εκατοστου του Hz;....αλλωστε θα πρεπει να φτιαξεις ΚΥΚΛΩΜΑ.......Στα τηλεκοντρολ στους κρυσταλλους γραφει πχ 485....εχεις μετρησει ποτε σου αν ειναι οντως 485000,00 Hz;

Μια τυπική τιμή ακρίβειας ενός κρυστάλου είναι 0,001%,
το 485 νομίζω πως είναι 48*10^5.

Συγχρονησε δυο ρολογια quartz το πρωι "στο δευτερολεπτο"...και δες το βραδυ αν ταιριαζουν......και πες μου τι ακριβεια εχουν.......
Αν χανουν δυο δευτερολεπτα εισαι πολυ τυχερος γιατι θα εχουμε αποκλιση ταξεως 2,5% περιπου

Εγω αναφερομαι σε συχνοτητα ΑΝΑΦΟΡΑΣ...με ακριβεια 0.01%

φιλικα

Ένα παράδειγμα Γιάννη π.χ. με 2,5%,
Στους κρύσταλους υπολογίζουμε την ακρίβεια τους με το ppm (parts per million) και ένας τυπικός έχει μια τιμή από 20 μέχρι 100ppm.

Τώρα στο παράδειγμά σου μια μέρα έχει 24*60*60=86400 δευτερόπλεπτα, με 2,5% έχουμε απόκλισει 86400*0,025=2160sec ή 36 λεπτά την μέρα (πολλά),
με έναν απλό κρύσταλο με σταθερότητα ~0,001% θα έχουμε 86400/0,001%=864mS

[GeorgeVita]

Κάθε ταλαντωτής έχει ακρίβεια ανάλογη με το βασικό στοιχείο ταλάντωσης.
Η ιδέα του Γιάννη είναι ότι πετυχαίνεις "ακρίβεια ΕΡΤ" με την ανάκτηση της συχνότητας οριζόντιας σάρωσης που παράγεται/ελέγχεται στο studio ("master clock"). Ετσι έχεις υπερβολικά μικρότερο σφάλμα από οποιοδήποτε απλό ταλαντωτή (έστω και κρυστάλλου). Yπάρχουν και άλλες μέθοδοι "εξόρυξης" σήματος ακριβείας όπως το pilot tone σε FM stereo, η συχνότητα φέροντος σταθμών, τα GPS κλπ.
G

[SRF]

Κάθε ταλαντωτής έχει ακρίβεια ανάλογη με το βασικό στοιχείο ταλάντωσης.
Η ιδέα του Γιάννη είναι ότι πετυχαίνεις "ακρίβεια ΕΡΤ" με την ανάκτηση της συχνότητας οριζόντιας σάρωσης που παράγεται/ελέγχεται στο studio ("master clock"). Ετσι έχεις υπερβολικά μικρότερο σφάλμα από οποιοδήποτε απλό ταλαντωτή (έστω και κρυστάλλου). Yπάρχουν και άλλες μέθοδοι "εξόρυξης" σήματος ακριβείας όπως το pilot tone σε FM stereo, η συχνότητα φέροντος σταθμών, τα GPS κλπ.
G

Και είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ επιτυχής και εφαρμόζεται χρόνια αλλού σαν αναφορά χρόνου... αφού η γεννήτρια χρόνου που δημιουργεί όλο τον συγχρονιστικό παλμό εικόνας από στούντιο, μέχρι αέρα, των μεγάλων σταθμών έχει κλείδωμα σε ρουβίδιο η GPS!

[johnnkast]

Φιλε Σπυρο...

το 48*10^5 μας κανει 480000...κι οχι 485000

Σκεψου τωρα αν εχουμε στη διαθεση μας εναν κρυσταλλο ..πχ 485Khz...με ανοχη 0,001%....αυτο σημαινει οτι η μεγιστη αποκλιση θα ειναι :485000*0,001=485Hz....αν λοιπον το συχνομετρο εχει αναλυση 0,01Hz ή εστω και 0,1Ηz...τι θα μας δειξει;...θα εχει ακριβεια η μετρηση;

Ισως εαν βρεθει κρυσταλλος σε τοσο χαμηλη συχνοτητα...π.χ 15000Ηz ...αλλα και παλι θα ειχε αποκλιση 15Hz...αρα παλι Σπυρο θα εχουμε σφαλμα

(Στο 2,5% εκ παραδρομης δεν εγραψα οτι ειναι η αποκλιση σε ενα πρωτο λεπτο σε μια μερα...συγνωμη γι αυτο)

[johnnkast]

Αναφορικα θα ηθελα να επισημανω στους φιλους οτι υπαρχει μια πολυ σταθερη βαση χρονου ...1 δευτερολεπτο αποκλιση ανα 300000 χρονια!!!....στο Mainflingen της Φρανκφουρτης....Υπαρχει εκπομπη σηματος στους 77kHz οπου εμεις οι "Βορειοι" τον πιανουμε οριακα δυστυχως...(Εφαρμοζεται σε ρολογια επιτραπεζια,τοιχου...ακομα και χειρος....σαν "ραδιοελεγχομενα"....αρκετες φορες υπαρχει προσφορα σε γνωστη αλυσιδα καταστηματων ...εκ Γερμανιας)

http://en.wikipedia.org/wiki/DCF77

Υπαρχει επισης κι αλλη βαση χρονου που εκπεμπεται στους 10 Mhz...αυτην ισως να καταφερετε να την εντοπισετε με εναν δεκτη βραχεων...θα ακουσετε ρυθμικους διακοπτομενους συρμους φεροντος....

[spiroscfu]

Γιάννη εννοούσα πως η τιμή του 485 είναι 4,8Mhz όχι 480Khz.

Για ακρίβεια μας συμφέρει να έχουμε κρύσταλλο χαμηλής συχνότητας ~32Khz και με μικρό ppm.