Συχνοτητα αναφορας

[johnnkast]

Για ακρίβεια μας συμφέρει να έχουμε κρύσταλλο χαμηλής συχνότητας ~32Khz και με μικρό ppm.

Που να βρεις βρε φιλε Σπυρο τετοιον κρυσταλλο!!......δυο ειχα απο πολυδιαυλικα του ΟΤΕ στους 68000,00 που ειχαν μεγεθος 7cm!!!...ο ενας επεσε απο υψος 15 εκατοστα κι αρχισε να "κουδουνιζει" μεσα....κι ο αλλος μαλλον ηταν "χτυπημενος"....ειναι παρα πολυ ντελικατοι...

[spiroscfu]

Ρολογιού στα 32768hz με accurate ~0,001%.


edit:
Τώρα πρόσεξα το προηγούμενο Γιάννη

Σκεψου τωρα αν εχουμε στη διαθεση μας εναν κρυσταλλο ..πχ 485Khz...με ανοχη 0,001%....αυτο σημαινει οτι η μεγιστη αποκλιση θα ειναι :485000*0,001=485Hz....αν λοιπον το συχνομετρο εχει αναλυση 0,01Hz ή εστω και 0,1Ηz...τι θα μας δειξει;...θα εχει ακριβεια η μετρηση;

Όχι *0,001 αλλά 0,001%/100=0,00001
δηλ. 485000*0,00001=4,85hz

[fmav]

Να με συγχωρέσετε, αλλά από που προκύπτει ότι το ρολόι αυτό είναι μεγάλης ακρίβειας;
Το ρολόι των 15.625Hz είναι η συχνότητα οριζόντιας σάρωσης και καθορίζεται από παλμούς burst πριν τη χρωματική πληροφορία γραμμής στο σήμα PAL Video. Αυτοί οι παλμοί παράγονται πάνω σε κάθε συσκευή που παράγει το σήμα Video και έχει ακρίβεια κρυστάλλου (και δε χρειάζεται να έχει μεγαλύτερη).
Ας θεωρήσουμε όμως ότι έχει τέλεια ακρίβεια. Αν θεωρήσουμε ότι η EΡT εκπέμπει αναλογικά, τότε αυτά τα 15.625Hz θα διαμορφωθούν κατά πλάτος με ένα φέρον (της συχνότητας εκπομπής). Αυτό το φέρον παράγεται από κάποιον ταλαντωτή που έχει κάποια ακρίβεια (μικρή, αλλά ας πούμε ότι είναι τέλεια). Το διαμορφωμένο σήμα θα ταξιδέψει και θα φτάσει στον δέκτη μας. Στην πραγματικότητα το σήμα αυτό θα φτάσει στο δέκτη μας από διάφορες διαδρομές και άρα θα φτάσει πολλές φορές (φαινόμενο multipath). Αυτό το multipath θα δημιουργήσει ένα σήμα το οποίο θα έχει αλλοιωμένο φάσμα. Αλλοιωμένο φάσμα σημαίνει ότι η φασματική γραμμή των 15.625Hz που υπάρχει κάπου στο φάσμα του σήματος θα αλλοιωθεί στη συχνότητα (και στο πλάτος, αλλά αυτό δεν ενδιαφέρει). Έστω όμως ότι ούτε αυτό συμβαίνει. Το ληφθέν σήμα θα αποδιαμορφωθεί στον δέκτη μας από κάποιο PLL το οποίο λειτουργεί με απλό κρύσταλλο και θα παραχθεί το σήμα συγχρονισμού των 15.625Hz.
Στην αναλογική μετάδοση λοιπόν πρέπει να κάνουμε πολλές παραδοχές για να δεχτούμε το σήμα αυτό ως ακριβές.

Όμως η μετάδοση πλέον δεν είναι αναλογική. Και δεν μιλάω για την επίγεια ψηφιακή μόνο. Μιλάω και για τα link που μεταφέρουν το τηλεοπτικό σήμα από περιοχή σε περιοχή πριν εκπέμψουν τοπικά αναλογικά. Στο ψηφιακό τηλεοπτικό σήμα δεν υφίσταται παλμός burst των 15.625Hz γιατί δεν χρειάζεται. Άρα όπου αυτός παράγεται, παράγεται τοπικά σε κάποιον ψηφιακό δέκτη (φυσικά από κρύσταλλο).

[spiroscfu]

Αυτοί οι παλμοί παράγονται πάνω σε κάθε συσκευή που παράγει το σήμα Video και έχει ακρίβεια κρυστάλλου (και δε χρειάζεται να έχει μεγαλύτερη).

Επιπλέον σε πολλές (ποιο παλιάς τεχνολογίας) ρυθμίζεται και από "εμάς".

Με το "εμάς" εννοώ τους τεχνικούς.

[p.gabr]

ΓΙΑΝΝΗ ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΟ ΘΕΜΑ

ΤΑ ΣΥΧΝΟΜΕΤΡΑ ΚΑΘΩΣ και τα περισοτερα οργανα ελεγχου εχουν μια εσωτερικη γεννητρια 10 mhz
απο την βαση αυτη χρονου γινονται ολοι οι μετεπειτα υπολογισμοι του οργανου
η συχνοτητα αυτη ακομα και στα πιο ακριβα οργανα μπορει να εχει διακυμανση ακομα και δεκαδες ηζ
ετσι λοιπον ειναι λιγο δυσκολο να αναφερομαστε σε ακριβεια 10 ηζ η ακομη περισσοτερο σε επιπεδο κυκλου
για τον λογο αυτο πολλα οργανα εχουν απο πισω και εισοδο απο εξωτερικη βαση χρονου

πριν απο τρια χρονια ειχε ζητηθει η πιστοποιηση και η ρυθμιση σε καποια συσκευη με ακριβεια κατω .1 ηζ

χρησιμοποιηθηκαν ολα τα οργανα πολυοργανα αναλυτες και τελικα ολα ειχαν διαφορετικη μετρηση σε τοσο απαιτητικες μετρησεις

το προβλημα ηταν πολυ μεγαλο αλλα η λυση βρεθηκε με μια προτυπη γεννητρια ρουβιδιου που διεθετε το εγοστασιο
με την προτυπη αυτην συχνοτητα 10 mhz εγινε συμβολη με την προς μετρηση συσκευη μετα ανορθωση και οδηγησα ενα απλο αναλογικο οργανο γαλβανομετρο
Galvanometer.jpgτο γαλβανομετρο λοιπον το οποιο ηταν φυσικα πολυ ευαισθητο παρακολουθουσε μια χαρα τις διαφορες των δυο συχνοτητων σε οπτικο επιπεδο(κουνιοταν δεξια αριστερα) εως το σημειο που ρυθμιζοντας την προς ελεγχο συχνοτητα ισσοροπουσε τελειως η βελονα

ηταν πραγματικα μια επιτυχια

[johnnkast]

Φανη παλικαρι μου:
"Το ρολόι των 15.625Hz είναι η συχνότητα οριζόντιας σάρωσης και καθορίζεται από παλμούς burst πριν τη χρωματική πληροφορία γραμμής στο σήμα PAL Video."
τα 15625 δεν καθοριζονται απο τους παλμους burst(4.43Mhz)...Αλλά ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ που θα τοποθετηθουν οι παλμοι burst και ποτε στο composite σημα video...

"Αν θεωρήσουμε ότι η EΡT εκπέμπει αναλογικά"
...Δεν θεωρουμε....ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ και εκπεμπει ακομα

"αυτά τα 15.625Hz θα διαμορφωθούν κατά πλάτος με ένα φέρον"
Τα 15.625Hz δεν διαμορφονωνται.....ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΟΥΝ το φερον

Ο τηλεοπτικος δεκτης οχι μονο συγχρονιζεται με την συχνοτητα γραμμων απο τον τηλεοπτικο σταθμο αλλα ειναι και σε ΠΛΗΡΗ ΣΥΜΦΑΣΗ με αυτες...

Αληθεια!!!....Εχετε την εντυπωση οτι στο τηλεοπτικο σημα οι παλμοι συγχρονισμου (γραμμων και πλαισιων) αλλοιονωνται ΚΑΤΑ ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ σε ολη τη διαδρομη;;;; (στουντιο-λινκ-αναμεταδοτης-τηλεοραση)......

Αναφερομαι παντα για επιγεια μεταδοση και αναλογικη........Αν ψηφιοποιηθει παντου η ΕΡΤ ....τοτε ....θεωρηστε ληξαν το θεμα.

Τελος παντων ρε παιδια αν εχετε τις αμφιβολιες σας .....τι να πω!!!.....ελεγξτε τα συχνομετρα σας οπως εσεις θεωρειτε σωστο
Αναμενω εγκυρες λυσεις....

Υ.Γ Σπυρο μου:....τα 4,58 Ηz ειναι και παλι ενα μεγαλο σφαλμα για την ακριβεια 0.01Hz

Παντα φιλικα

[johnnkast]

Παναγιωτη:....μη μου πεις οτι εχεις στα χερια σου αυτο το ΑΡΙΣΤΟΥΡΓΗΜΑ;;;;;.....

[p.gabr]

γιαννη ειναι κουτο να λεμε μπαρουφες

το θεμα ειναι πως μπορεις να εκμεταλευτεις το καθε τι

κανενα οργανο δεν ειναι ακριβο αρκει αυτος που θα το παρει να το χρησιμοποιησει


βεβαια αυτο ειναι για στρατιωτικες χρησεις δεν ειναι δυνατον να το εχει καποιος και περι αυτου και η αναφορα μου

[ta03]

Εγω αγορασα αυτο και ξεμπερδεψα:

http://www.ebay.com/itm/Thunderbolt-...item2a00a54a95

[fmav]

Φανη παλικαρι μου:
"Το ρολόι των 15.625Hz είναι η συχνότητα οριζόντιας σάρωσης και καθορίζεται από παλμούς burst πριν τη χρωματική πληροφορία γραμμής στο σήμα PAL Video."
τα 15625 δεν καθοριζονται απο τους παλμους burst(4.43Mhz)...Αλλά ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ που θα τοποθετηθουν οι παλμοι burst και ποτε στο composite σημα video...

Γιάννη, βάζω ένα σχήμα με την κυματομορφή ενός σήματος video PAL.
PAL.jpg
Οι παλμοί burst εμφανίζονται κάθε 64μsec (δηλαδή με συχνότητα 15.625Hz) στην αρχή κάθε γραμμής. Προφανώς το ίδιο πράγμα λέμε... Απλά παίζουμε με τις λέξεις

"Αν θεωρήσουμε ότι η EΡT εκπέμπει αναλογικά"
...Δεν θεωρουμε....ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ και εκπεμπει ακομα

Όχι, θεωρούμε. Αναλογική μετάδοση γίνεται μόνο τοπικά. Από την Αγία Παρασκευή το σήμα μεταφέρεται ΨΗΦΙΑΚΑ στα απομακρυσμένα μέρη. Δορυφορικά, με τον ΟΤΕ ή με link.

"αυτά τα 15.625Hz θα διαμορφωθούν κατά πλάτος με ένα φέρον"
Τα 15.625Hz δεν διαμορφονωνται.....ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΟΥΝ το φερον

Μην ξαναπαίζουμε με τις λέξεις...

Ο τηλεοπτικος δεκτης οχι μονο συγχρονιζεται με την συχνοτητα γραμμων απο τον τηλεοπτικο σταθμο αλλα ειναι και σε ΠΛΗΡΗ ΣΥΜΦΑΣΗ με αυτες...

Σε πλήρη σύμφαση δεν μπορούμε να είμαστε. Και μόνο το γεγονός ότι το ηλεκτρομαγνητικό κύμα θέλει κάποιο χρόνο για να μεταφερθεί έστω και σε κοντινή απόσταση, κάνει οποιαδήποτε σκέψη για σύμφαση απαγορευτική. Να μην μιλήσουμε και για την πεπερασμένη ταχύτητα των ηλεκτρονικών.

Αληθεια!!!....Εχετε την εντυπωση οτι στο τηλεοπτικο σημα οι παλμοι συγχρονισμου (γραμμων και πλαισιων) αλλοιονωνται ΚΑΤΑ ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ σε ολη τη διαδρομη;;;; (στουντιο-λινκ-αναμεταδοτης-τηλεοραση)......

Και βέβαια. Το multipath είναι φαινόμενο των ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων που προκαλεί αλλοίωση συχνότητας.