Σελίδα 1 από 3 1 2 3 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 1 έως 10 από 24

Θέμα: Negative Feedback (NF)

  1. #1
    Μέλος Το avatar του χρήστη spirakos
    Όνομα
    Σπύρος
    Εγγραφή
    Nov 2008
    Περιοχή
    Κερατσίνι
    Μηνύματα
    2.284

    Προεπιλογή Negative Feedback (NF)

    Τι ειναι Αρνητικη Αναδραση και ποια τα υπερ και κατα αυτης Αρνητικη Αναδραση (Negative Feedback ή NFB)

    Ειναι η εφαρμογη στην εισοδο μιας Ενισχυτικης βαθμιδας, ενος μερους του σηματος Εξοδου της, με διαφορα φασεως 180 μοιρων. Για να εχουμε Αρνητικη αναδραση (και οχι Θετικη) πρεπει να καταφερουμε κυκλωματικα, το σημα που επιστρεφει στην Εισοδο της βαθμιδας να ειναι ανεστραμμενο κατα φαση σε σχεση με το αρχικο σημα Εισοδου. Επισης προκειμενου να οδηγησουμε ενα μονο μερος του σηματος Εξοδου πισω στην Εισοδο, πρεπει να χρησιμοποιησουμε εναν Διαιρετη Τασεως, που να υπεισαγει τον καταλληλο υποβιβασμο του πλατους του σηματος Εξοδου, προκειμενου να εξασφαλισουμε το επιθυμητο ποσοστο Αναδρασης.

    Περα απο την Τοπικη Αρνητικη Αναδραση (Local Feedback), που εννοειται στα πλαισια μιας μονο Ενισχυτικης βαθμιδας, υπαρχει και η Συνολικη Αρνητικη Αναδραση (Global ΝFΒ ή Overall NFΒ), κατα την οποια, σε ενα Ενισχυτη με 2 ή παραπανω ενισχυτικες βαθμιδες, παιρνουμε το σημα απο την Εξοδο της τελευταιας βαθμιδας και το εφαρμοζουμε στην εισοδο της πρωτης βαθμιδας, παντα σε τροπο ωστε να επιφερει αποτελεσματα ΑΡΝΗΤΙΚΗΣ αναδρασης.

    H τεχνικη της Αρνητικης Αναδρασης επιφερει θετικα και αρνητικα αποτελεσματα.

    Τα κυριωτερα υπερ ειναι οτι :
    1) μειωνει την Αρμονικη Παραμορφωση
    2) αυξανει την Αποκριση Συχνοτητων
    3) μειωνει την Αντισταση Εξοδου
    4) γενικα συμβαλλει στην σταθεροτητα της βαθμιδας, με ενα τροπο αυτορυθμισης του κερδους αναλογα με τις συνθηκες φορτου και οδηγησης.

    Ενα αρνητικο αποτελει η προκυπτουσα μειωση του Συντελεστη Ενισχυσης (μειωση αναλογη του ποσοστου της Αρνητικης Αναδρασης). Επισης ενα αλλο που συγκαταλεγεται στα Αρνητικα της Overall Feedback ειναι η καποια μικρη χρονικη μετατοπιση που υπεισαγεται στο σημα οταν αυτο, κατα την διελευση του απο τα κυκλωματα του Ενισχυτη, υφισταται μια συνηθως μικρη ολισθηση φασεως (φασικη παραμορφωση), ενω επιστρεφοντας σαν αναδραση, συνανταει και μιγνυεται με το αρχικο σημα Εισοδου, ελαφρως χρονικα μετατοπισμενο. Το φαινομενο αυτο, στον βαθμο που γινεται αντιληπτο απο τον ακροατη, αλλοιωνει ελαφρα την ορθοτητα του τελικου αποτελεσματος σε επιπεδο χρονισμου, και μπορει να δημιουργει μια ανεπαισθητη ελλειψη ευκρινειας, και μικροσυγχυση στην αντιληψη των λεπτομερειων ενος μουσικου προγραμματος.

    Υπαρχουν δυο μεθοδοι περιγραφης του βαθμου της Αρνητικης αναδρασης. Η μια ειναι σχετικη με το ποσοστο του σηματος εξοδου που μεσω του Διαιρετη τασεως εφαρμοζεται στην εισοδο. Η αλλη εχει να κανει με την αλλαγη που επιφερει η Αναδραση στην ευαισθησια εισοδου της Βαθμιδας. Δηλαδη στον βαθμο μειωσης της Ευαισθησιας εισοδου κατα την εφαρμογη Αναδρασης, σε σχεση με εκεινον χωρις εφαρμογη Αναδρασης.

    Σε ενα ενισχυτικο σταδιο με Τριοδο λυχνια, σε συνδεσμολογια γειωμενης καθοδου, μπορουμε να πετυχουμε αναδραση ειτε εφαρμοζοντας μερος του εναλλασσομενου σηματος Ανοδου στο οδηγο πλεγμα, ειτε τροποποιωντας συνεχως την πολωση (ταση μεταξυ οδηγου πλεγματος και καθοδου) στην περιπτωση Αυτοπολωσης. Το τελευταιο επιτυγχανεται εαν δεν χρησιμοποιησουμε πυκνωτη Αποζευξης εναλλασσομενου παραλληλα στην αντισταση καθοδου. Τοτε εκτος απο την πολωση που οφειλεται στην διελευση συνεχους ρευματος απο την αντισταση καθοδου κατα την ηρεμια, αναπτυσσεται και μια εναλλασσομενη συνιστωσα κατα την οδηγηση της βαθμιδας, που τελικα λειτουργει σαν Τοπικη Αρνητικη αναδραση.

    Εαν θελουμε να "ψειρισουμε" το θεμα τοπικη Αρνητικη Αναδραση, πρεπει να εξετασουμε και την περιπτωση οπου, το θεωρητικο βραχυκυκλωμα με την γη ως προς το AC, που οφειλει να αποτελει ο κλαδος τροφοδοσιας της βαθμιδας, δεν ειναι απολυτο, λογω της Αντιστασης Απωλειων των πυκνωτων που υπαρχουν εκει για να το εξασφαλισουν. Στον βαθμο που αυτοι οι πυκνωτες (συνηθως Ηλεκτρολυτικοι) εχουν αξιοσημειωτες απωλειες (ESR - Equivalent series resistance) και μαλιστα επιλεκτικα ως προς τις Συχνοτητες που διαχειριζεται η βαθμιδα, αναπτυσσεται στα ακρα τους ενα μερος του εναλλασσομενου σηματος, που αφαιρειται απο το ωφελιμο σημα Εξοδου, που μπορει να θεωρηθει εκ του αποτελεσματος σαν αλλη μια πηγη Αρνητικης Αναδρασης, που αναλογως περιπτωσεως δεν ειναι αμελητεα.

    Σε μια Τετροδο (ή Πεντοδο) λυχνια σε συνδεσμολογια γειωμενης Καθοδου εχουμε μια επιπλεον πορτα για πιθανη εφαρμογη Αναδρασης : Το προστατευτικο πλεγμα (g2 ή screen). Εαν σε αυτο εφαρμοσουμε σε φαση, μερος του εναλλασσομενου σηματος Ανοδου εχουμε και εδω Αρνητικη Αναδραση καποιου ποσοστου. Σε αυτο το φαινομενο στηριζεται η τοπολογια UltraLinear.

    Εαν σε μια τετοια βαθμιδα με Τετροδο λυχνια εφαρμοσουμε Αναδραση και απο τα 3 παραπανω διαθεσιμα σημεια (οδηγο πλεγμα, καθοδο και προστατευτικο πλεγμα) το αποτελεσμα θα ειναι αρθροιστικο, και μαλιστα μπορουμε να εφαρμοζουμε αλλου Θετικη και αλλου Αρνητικη αναδραση, φροντιζοντας ωστε εν τελει να υπερεχει σαφως σε ποσοστο η Αρνητικη, (Ενισχυτες McIntosh) εαν δεν θελουμε να μετατρεψουμε τον ενισχυτη σε Ταλαντωτη. ( Ως γνωστον οι ταλαντωτες δεν ειναι παρα ενισχυτες με ισχυρη ΘΕΤΙΚΗ αναδραση).

    Τα παραπανω αποτελουν μια ΕΛΑΧΙΣΤΗ τεχνικη προσεγγιση στο θεμα Τοπικη Αναδραση σε βαθμιδες με Λυχνιες, καθως εξετασαμε μονο την συνδεσμολογια Γειωμενης καθοδου, που ειναι ενας μονο απο τους τροπους συνδεσμολογιας μιας Λυχνιας. Αλλοι τροποι ειναι η συνδεσμολογια Γειωμενου οδηγου πλεγματος, η Ακολουθος Καθοδου (Cathode follower - Ανοδος γειωμενη ως προς το εναλλασσομενο) καθως και σειρα απο αλλες πιο συνθετες τοπολογιες.

    Σε ορισμενους κυκλους ακροατων η Αρνητικη Αναδραση κατηγορειται συνολικα ως καταστροφικη για το Ακουστικο αποτελεσμα. Κατι τετοιο παροτι εχει καποια βαση, δεν ειναι παντα σωστο. Εξαλλου καθε γενικευση ειναι λαθος προσεγγιση. Περαν του οτι οι πολεμιοι της Αρνητικης Αναδρασης θα επρεπε να περιοριζουν τα πυρα τους στην ΟΛΙΚΗ (Overall) Αρνητικη Αναδραση, πρεπει να γινει σαφες οτι ολα ξεκινουν απο την αναγκη χρησης ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗΣ Αρνητικης Αναδρασης σε ορισμενους Ενισχυτες, που πραγματι, ενω θεραπευει μια σειρα αδυναμιες, εχει σαν αποτελεσμα την χρονικη αλλοιωση του σηματος σε τροπο που δεν ειναι ανθρωπομετρικος. Σε καμμια περιπτωση ομως δεν μπορουν να αγνοηθουν τα πλεονεκτηματα που προσφερει η μετριοπαθης χρηση Αρνητικης αναδρασης, η οποια πρεπει να αντιμετωπιζεται σαν το Φαρμακο που καλειται να θεραπευσει καποιες ασθενειες. Εαν οι παρενεργειες δημιουργουν μεγαλυτερα προβληματα απ’ οσα λυνουν τοτε δεν πρεπει να χορηγειται. Τελικα η επιτυχια εγκειται στην δοσολογια, και εδω καθε σχεδιαστης εφαρμοζει την προσωπικη του συνταγη. Και παλι, δεν μπορουν να καλυφθουν ολα τα γουστα, και ετσι οι περισσοτεροι σχεδιαστες απευθυνονται στην κατηγορια Ακροατων που θεωρουνται σαν Target group του συγκεκριμενου προιοντος ή στον μεσο Ακροατη, εαν μπορει να εννοηθει κατι τετοιο.

    Ας παρουμε το σεναριο NON Feedback - Single Ended - Class A, και μαλιστα με Τριοδους Αμεσου Θερμανσεως (DHT- Directly Heated Triode). Εαν εξαιρεσουμε την απλοτητα της διαταξης και την ελαχιστοποιηση των παραγοντων που επιδρουν επανω στο σημα, η Τριοδος Αμεσου Θερμανσεως ειναι μια πρωτογονη διαταξη με πολλα προβληματα. Πρωτα απ’ ολα, το προς ενισχυση σημα αναμιγνυεται με την ταση θερμανσης της Καθοδου, υπεισαγοντας θορυβο (Hum). Το κυριοτερο ομως μειονεκτημα, που εγινε και η αιτια για να περασουμε στην Τετροδο και μετα στην Πεντοδο, ειναι οτι μια Τριοδος εχει ανεπαρκη βαθμο Ενισχυσης. Οταν δε, δουλευει σε ταξη Α, και μαλιστα με Αυτοπολωση, τοτε εχουμε οτι πιο αναποτελεσματικο απο πλευρας Gain (Ενισχυσης). Εαν σε ενα τετοιο Ενισχυτη εφαρμοσουμε και Αρνητικη Αναδραση, τοτε τον κανουμε τελειως αναισθητο, με αποτελεσμα να χρειαζεται μια παραπανω βαθμιδα οδηγησης, με τον θορυβο της κλπ. Το τελευταιο δεν θα ακουγοταν και ιδιαιτερα δελεαστικο προς την κατηγορια των φανατικων της Ηχητικης Αγνοτητας μεσω της κυκλωματικης απλοτητας (Πιουριστες). Το παραπανω σκεπτικο οδηγει στο οτι το Non Feedback φαινεται οτι αποτελεσε αρχικα μια σχεδον αναγκαστικη σχεδιαστικη επιλογη, που στην πορεια μεταλλαχθηκε σε υποθεση Cult (παντα στα πλαισια καποιων κυκλων Ακροατων). Παρολα αυτα το Non Feedback ειχε και θα εχει καποια μεριδα απο την πιττα της Αγορας, που μπορει εν μερει να οφειλεται στις Ακουστικες του αρετες, πλην οτι θα γινεται ολο και πιο μεγαλη οσο ο όποιος λαθος προσανατολισμος της τεχνολογιας σπρωχνει τον συγχρονο ανθρωπο να νοσταλγει το παλιο-καλο.


    Πηγή:
    ------- Audio Craftworks ---------
    ------- Μιχάλης Σπέρτος ---------

    2 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη moutoulos : 14-01-12 στις 18:49
    Την αμφισβήτηση τη δεχόμαστε σαν προσβολή στην ανθρωπιά μας

  2. 3 μέλη ευχαρίστησαν τον spirakos για αυτό το χρήσιμο μήνυμα:

    ikaros1978 (16-01-12), KOKAR (16-01-12), moutoulos (13-01-12)

  3. #2
    Μέλος Το avatar του χρήστη teo_GR
    Όνομα
    Βασιλης
    Εγγραφή
    Jan 2011
    Περιοχή
    Αιγαλεω
    Μηνύματα
    619

    Προεπιλογή

    Λοιπόν Σπύρο να μην λέω τα ίδια είσαι απεχτος.
    Μήπως έχεις στο πρόγραμμα και κανένα σεμιναριακι με τίτλο
    <λυχνίες τι είναι και τι κάνουν>
    Να μάθουμε και εμείς τίποτα……
    Και πίστεψε με είναι πολλοί αυτοί που το θέλουν, τελοσπαντων με το πάσο σου σκέψου το.

    0 Not allowed! Not allowed!

  4. #3
    Μέλος Το avatar του χρήστη spirakos
    Όνομα
    Σπύρος
    Εγγραφή
    Nov 2008
    Περιοχή
    Κερατσίνι
    Μηνύματα
    2.284

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από teo_GR Εμφάνιση μηνυμάτων
    Λοιπόν Σπύρο να μην λέω τα ίδια είσαι απεχτος.
    Μήπως έχεις στο πρόγραμμα και κανένα σεμιναριακι με τίτλο
    <λυχνίες τι είναι και τι κάνουν>
    Να μάθουμε και εμείς τίποτα……
    Και πίστεψε με είναι πολλοί αυτοί που το θέλουν, τελοσπαντων με το πάσο σου σκέψου το.
    Τα 4 τελευταια θεματα δεν ειναι δικα μου αρθρα οπως εχω πει
    Τωρα για το θεμα λυχνιας δεν εχω καποιο ολοκληρομενο αρθρο μοναχα πληροφοριες δεξια και αριστερα
    Ισως καποια στιγμη συνθεσω ενα απο διαφορες πηγες για τους λατρεις

    0 Not allowed! Not allowed!
    Την αμφισβήτηση τη δεχόμαστε σαν προσβολή στην ανθρωπιά μας

  5. #4
    Μέλος Το avatar του χρήστη teo_GR
    Όνομα
    Βασιλης
    Εγγραφή
    Jan 2011
    Περιοχή
    Αιγαλεω
    Μηνύματα
    619

    Προεπιλογή

    Το είδα αλλά δεν έχει σημασία πιανου είναι αλλά ποιος μας τα προσφέρει.
    Και αυτά που διδάσκουν οι καθηγητές στα σχολεία δεν είναι δικά τους αλλά αυτοί τα λένε και η αξία τους παραμένει η ίδια.

    0 Not allowed! Not allowed!

  6. #5
    Μέλος Το avatar του χρήστη spirakos
    Όνομα
    Σπύρος
    Εγγραφή
    Nov 2008
    Περιοχή
    Κερατσίνι
    Μηνύματα
    2.284

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από teo_GR Εμφάνιση μηνυμάτων
    Λοιπόν Σπύρο να μην λέω τα ίδια είσαι απεχτος.
    Μήπως έχεις στο πρόγραμμα και κανένα σεμιναριακι με τίτλο
    <λυχνίες τι είναι και τι κάνουν>
    Να μάθουμε και εμείς τίποτα……
    Και πίστεψε με είναι πολλοί αυτοί που το θέλουν, τελοσπαντων με το πάσο σου σκέψου το.
    Η συνεχεια ΕΔΩ

    0 Not allowed! Not allowed!
    Την αμφισβήτηση τη δεχόμαστε σαν προσβολή στην ανθρωπιά μας

  7. #6
    Μέλος Το avatar του χρήστη spirakos
    Όνομα
    Σπύρος
    Εγγραφή
    Nov 2008
    Περιοχή
    Κερατσίνι
    Μηνύματα
    2.284

    Προεπιλογή

    Για να μην ανοιγω νεο θεμα εχω την εξης ερωτηση για τους RFαδες κυριως
    Οταν η λυχνια οδειγειτε σε δυναμικο μεγαλυτερο της καθοδου ( θετικο bias) λειτουργει με την ιδια λογικη? τραβαει ρευμα απο το πλεγμα? Αν ναι τι απαιτησεις υπαρχουν?
    Για παραδειγμα αν οι καμπυλες ειναι απο +10 ως -10, μπορει να λειτουργησει σε ταξη Α με bias τα 0VDC και να οδηγηθει με ενα σημα 20Vp-p?

    0 Not allowed! Not allowed!
    Την αμφισβήτηση τη δεχόμαστε σαν προσβολή στην ανθρωπιά μας

  8. #7
    Μέλος Το avatar του χρήστη Bard
    Όνομα
    Γιαννης
    Εγγραφή
    Nov 2011
    Περιοχή
    Αθηνα
    Μηνύματα
    40

    Προεπιλογή

    Γεια σας..Ειναι φυσικο οταν το πλεγμα G1 ειναι περισσοτερο θετικο απο την καθοδο σε μια λυχνια κενου να απορροφα ηλεκτρονια..ταυτοχρονα δινει ``ωθηση `` για μεγαλυτερο ανοδικο συνολικο ρευμα στην κορυφωση του θετικου swing.
    Αποτελεσμα, μεγαλυτερος βαθμος απόδοσης ,εξου και οι ταξεις λειτουργειας
    Α ,Α2 , AB1, AB2, Β , C.. Γενικα.


    Μεγαλο θεμα με ικανη βιβλιογραφια γυρω απο αυτο..
    Ολες σχεδον οι λυχνιες μπορουν να λειτουργήσουν με ρευμα πλεγματος, απο ικανοποιητικα εως αριστα με 3 προυποθεσεις:


    Nα εχει το οδηγο πλεγμα προδιαγραφες αποροφησης ρευματος .


    Οι χαρακτηριστικες καμπυλες με πολωση απο 0 και πανω να εχουν μια γραμμικοτητα σχετικη για αποφυγη παραμορφωσεων μεγαλων (ειδικα για audio εφαρμογες)


    Και προ παντων ενα Low Z driver να δωσει ανετα τα βολτ οδηγησης, η αλλιως να απορροφήσει το ρευμα πλεγματος..

    Π.χ. Μια 211 με 0-4 Volt bias μονο, μπορει ανετα να οδηγηθει με μια εναλλαγη περιπου 50-60 V RMS σε σχετικα χαμηλη ταση ανοδου με ικανοποιητικη χρησιμη ισχυ ,,δηλαδη ταξη Α2....ΙΜΗΟ

    0 Not allowed! Not allowed!

  9. Ένα μέλος ευχαρίστησε τον Bard για αυτό το χρήσιμο μήνυμα:

    spirakos (24-01-12)

  10. #8
    Μέλος Το avatar του χρήστη spirakos
    Όνομα
    Σπύρος
    Εγγραφή
    Nov 2008
    Περιοχή
    Κερατσίνι
    Μηνύματα
    2.284

    Προεπιλογή

    Πολυ ωραια ως εδω, μερικες ερωτησεις ακομα
    1.Πως γνωριζουμε αν το οδηγο πλεγμα εχει προδιαγραφες αποροφησης ρευματος και 2.Πως υπολογιζουμε το ρευμα που θα τραβηξει?
    3.Η οδηγητρια λυχνια τι χαρακτηριστικα χρειαζεται για να απορροφησει το ρευμα πλεγματος? 4.Με την εννοια PLATE INPUT τι μας λεει ο ποιητης?
    Ανοιξα τις καμπυλες της 211 που εδωσες παραδειγμα οποτε ας εχουμε αυτη σα βαση
    Τελος τι ειναι το ΙΜΗΟ?

    0 Not allowed! Not allowed!
    Την αμφισβήτηση τη δεχόμαστε σαν προσβολή στην ανθρωπιά μας

  11. #9
    Μέλος Το avatar του χρήστη Bard
    Όνομα
    Γιαννης
    Εγγραφή
    Nov 2011
    Περιοχή
    Αθηνα
    Μηνύματα
    40

    Προεπιλογή

    Καλησπερα!
    Οι λυχνιες που μπορουν να λειτουργησουν με ρευμα πλεγματος
    αναφερονται απο τον κατασκευαστη και δινονται και data για
    ταξεις λειτουργιας Β , ΑΒ2, C ,(συνηθως) οπου απαιτειται ρευμα
    στο οδηγο πλεγμα.


    Απο τον κατασκευαστη δινονται οι τυπικες καμπυλες για να υπολογισθει το ρευμα συναρτησει της ανοδικης τασης ,οταν η ταση πλεγματος γινεται θετικη σε σχεση με το δυναμικο καθοδου. Π.χ. η 211 που αναφεραμε για εστω μια ταση ανοδου 500V, πολωμενη με 0 V και στα 100 ma περιπου Ia, υπολογισμενη για Α2 ταξη , θα εχει ενα ρευμα πλεγματος στη κορυφη της θετικης εναλλαγης περιπου 20 ma.


    Η λυχνια οδηγησης αναγκαστικα πρεπει να ειναι χαμηλου Ζ, μονοδρομος το cathode follower, η με μετασχ/στη ,,η ακομα πιο καλα ενα μοσφετ ισχυος υψηλης τασεως. (Tubelab , power drive)


    Plate input ειναι η πιο μεγαλη τιμη σε βαταζ που μπορει να ``φορτωθει`` η λυχνια
    σαν γινομενο απο το Va και το Ia , οπου οι παραγοντες αυτοι τασης και ρευματος δεν πρεπει να ξεπερνουν τις maximum values που δινει ο κατασκευστης, ειτε σε CCS λειτουργια ειτε σε ICAS.


    IMHO ,,(κατα την αποψη μου)

    0 Not allowed! Not allowed!

  12. #10
    Μέλος Το avatar του χρήστη spirakos
    Όνομα
    Σπύρος
    Εγγραφή
    Nov 2008
    Περιοχή
    Κερατσίνι
    Μηνύματα
    2.284

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Bard Εμφάνιση μηνυμάτων
    Απο τον κατασκευαστη δινονται οι τυπικες καμπυλες για να υπολογισθει το ρευμα συναρτησει της ανοδικης τασης ,οταν η ταση πλεγματος γινεται θετικη σε σχεση με το δυναμικο καθοδου. Π.χ. η 211 που αναφεραμε για εστω μια ταση ανοδου 500V, πολωμενη με 0 V και στα 100 ma περιπου Ia, υπολογισμενη για Α2 ταξη , θα εχει ενα ρευμα πλεγματος στη κορυφη της θετικης εναλλαγης περιπου 20 ma.
    Τα 20mA βαση καμπυλων αντιστοιχουν οταν η κορυφη αγγιζει τα +45 περιπου βολτ για ανοδικη ταση απο 200βολτ και πανω
    Δηλαδη μιλαμε για ενα σημα οδηγησης 90Vp-p, μεταξυ -45, +45?

    Αυτο με το plate input δεν το καταλαβα περα απο τη καταναλωση ταση*ρευμα τι αλλο μπορει να φορτωθει?

    Κουραγιο ειμαστε κοντα .. ευχαριστω

    0 Not allowed! Not allowed!
    Την αμφισβήτηση τη δεχόμαστε σαν προσβολή στην ανθρωπιά μας

Σελίδα 1 από 3 1 2 3 ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. negative photoresist
    By mtzag in forum PCB & Κουτιά Κατασκευών
    Απαντήσεις: 18
    Τελευταίο Μήνυμα: 28-04-13, 12:07
  2. Negative ion generator
    By HV Pavlos in forum Κυκλώματα Τροφοδοτικών
    Απαντήσεις: 9
    Τελευταίο Μήνυμα: 02-03-13, 14:53
  3. Απαντήσεις: 4
    Τελευταίο Μήνυμα: 02-04-08, 17:35

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δημιουργία θεμάτων: Όχι
  • Υποβολή μηνυμάτων: Όχι
  • Σύναψη αρχείων: Όχι
  • Επεξεργασία μηνυμάτων: Όχι
  •  
  • BB code: σε λειτουργία
  • Smilies: σε λειτουργία
  • [IMG]: σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML: εκτός λειτουργίας