Θερμομετρο σε ηλιακο!

[vasilllis]

εαν θες να κανεις σωστη δουλεια παιρνεις μια αντισταση την πας σε ενα μηχανουργειο και κολανε ενα κυαθιο ακομα.Αν δεν θες να μπεις στα εξοδα κανε δοκιμΕς οσο μπορεις κατω απο την μονωση και οχι εκτεθειμενο.

[peros550]

Βασίλη η λύση που πρότεινες να γίνει μετατροπή της αντίστασης με προσθήκη κυαθίου είναι πράγματι η πιο σωστή.

τι εννοούσες με αυτό: "κανε δοκιμΕς οσο μπορεις κατω απο την μονωση και οχι εκτεθειμενο" Να προσπαθούσα να ξύσω τη μόνωση για να φέρω το αισθητήριο κοντά στο καζάνι?

[nikkos]

μπορώ πιστεύεις να κάνω κάτι για να αποφύγω την απόκλιση στο θερμοστάτη? Αν δεις, το αισθητήριο που σκοπεύω χρησιμοποιήσω (DS18B20 σε θήκη TO-92) έχει λιλιπούτιο μέγεθος. Ισως δεν παρεμβαίνει, αλλά να χωράει στο διάκενο μεταξύ του "πηγαδιού" και της βέργας του θερμοστάτη. Τι λες?

επειδή έχω κάνει την ίδια δουλειά στον δικό μου ηλιακό 3πλης ενέργειας, ο ηλιακός που έχω πάρει είχε πάνω στη φλάτζα της αντίστασης και 2ο πηγάδι, κοντό και εκεί παρήγγειλα και έβαλα ένα θερμοστοιχείο ΡΤ1000 για να έχω έλεγχο θερμοκρασίας από τον ηλεκτρικό πίνακα του σπιτιού μου.
Αν υπάρχει διάκενο μεταξύ πηγαδιού (thermowell) και θερμοστοιχείου ή θερμοστάτη, δε θα έχεις σωστή μέτρηση, και ο θερμοστάτης είναι και το ασφαλιστικό σου, ότι δε θα σου βράσει το νερό η αντίσταση. Καλό είναι να μην υπάρχει κενό. Οι περισσότεροι θερμοστάτες πάνε μέσα σχεδόν σφηνωτοί, και έτσι πρέπει.

[vasilllis]

Βασίλη η λύση που πρότεινες να γίνει μετατροπή της αντίστασης με προσθήκη κυαθίου είναι πράγματι η πιο σωστή.

τι εννοούσες με αυτό: "κανε δοκιμΕς οσο μπορεις κατω απο την μονωση και οχι εκτεθειμενο" Να προσπαθούσα να ξύσω τη μόνωση για να φέρω το αισθητήριο κοντά στο καζάνι?

Εχει ανεβασει ποιο πανω μια φωτο ο lepouras.Στο κενο που εχει η μονωση κοντα στην αντισταση.αν μπορεις με ενα κατσαβιδι να κανεις μια τρυπα(στην μονωση οχι στο μποιλερ )

[peros550]

Καλημέρα στην ομάδα!

Σας ευχαριστώ όλους για τη βοήθεια και τις απαντήσεις. Μόλις έχω κάποια εξέλιξη θα σας ενημερώσω

[VaselPi]

αν από την μεριά της αντίστασης σφηνωθεί ανάμεσα στο καζάνι και την πολυοουρεθανη δεν θα έχουμε καλή ένδειξη της θερμοκρασίας?

Αρχικό μήνυμα από lepuras.

Γιάννη (lepuras) - όχι. Δεν θα έχουμε καλή ένδειξη της θερμοκρασίας, παρότι η πρόταση αυτή είναι η ευκολότερη σε εφαρμογή. Ενδέχεται, η διαφορά των θερμοκρασιών να είναι και 10 βαθμοί. Ο λόγος:
1. Η κακή θερμική επαφή του αισθητήρα με το καζάνι
2. Η θερμική αγωγιμότητα των καλωδίων του αισθητήρα
3. Η μεγάλη θερμική αδράνεια του αισθητήρα, λόγω μεγάλης του μάζας.

Ιδανικά, τη μικρότερη διαφοροποίηση της ένδειξης της θερμοκρασίας έχει ο αισθητήρας που βρίσκεται σε άμεση επαφή με το νερό. Επομένως, η πρακτικότερη και σωστότερη λύση είναι αυτή που προτείνει ο Βασίλης (vasilimertzani), αλλά είναι άξια προσοχής και η παρατήρηση του Άγγελου (rama), καθώς προσφέρει εναλλακτικές λύσεις στο ερώτημα: σε ποιο σημείο να συνδέσω τον αισθητήρα;

Για μία "πρόχειρη" ένδειξη της θερμοκρασίας - ας θυμηθούμε πως ξεκίνησε η κουβέντα.
Στον ηλεκτρικό θερμοσίφωνα η ένδειξη της θερμοκρασίας είναι περιττή, καθώς γνωρίζουμε ότι σε 15-20 λεπτά, το νερό έχει θερμανθεί. Στον ηλιακό, τα πράγματα είναι περιπλοκότερα και, επομένως, προκειμένου να μη σπαταλάμε το ζεστό νερό, η ένδειξη της θερμοκρασίας είναι επιθυμητή. Σημειώνω ωστόσο, ότι εδώ τα ζητήματα ακρίβειας της ένδειξης είναι δευτερευούσης σημασίας. Φτάνει να γνωρίζουμε, ότι το νερό έχει ζεσταθεί αρκετά! Μία απόκλιση ακόμη και 10 βαθμών - δεν είναι πρόβλημα αν τη γνωρίζουμε εκ των προτέρων, δηλαδή ο αισθητήρας με κάποιον τρόπο έχει "βαθμονομηθεί". Το μόνο που θέλουμε εδώ είναι η μικρή του θερμική αδράνεια, δηλαδή να έχει μικρή μάζα, ενώ η θερμική επαφή μπορεί να βελτιωθεί με λίγο γράσο, το λευκό, των ηλεκτρονικών.
Συμπερασματικά μπορούμε να πούμε ότι ως πρώτη και ευκολότερη λύση είναι αυτή που προτείνει ο Γιάννης - μία τρύπα στην πολυουρεθάνη, στην οποία εισάγεται ένας αισθητήρα μικρής μάζας, ωστόσο προσέχουμε, λόγω κακής θερμικής επαφής, να μην έχουμε "χασούρα" θερμότητας από τα καλώδιά του. Η "χασούρα" θα μειωθεί, αν τα καλώδια τα φέρουμε σε θερμική επαφή με το μεταλλικό καζάνι. Όσο μικρότερη είναι η "χασούρα", τόσο η ένδειξη του αισθυτήρα λιγότερο θα διαφέρει από τη θερμοκρασία του καζανιού.
Βασίλειος.

[peros550]

φίλε Βασίλη,

πως θα μπορούσε να προκληθεί "χασούρα" θερμότητας από τα καλώδιά του? Έχεις στο μυαλό σου κάποιο PT100 να υποθέσω?

Ως αισθητήριο σκοπεύω να χρησιμοποιήσω ένα DS18B20 σε θήκη TO-92, το οποίο δίνει ψηφιακή έξοδο, μπορεί να παίξει σε μεγάλη απόσταση με καλώδιο UTP και χρειάζεσαι απλά έναν μικροεπεξεργαστή με τη κατάλληλη βιβλιοθήκη για να το διαβάσεις (θα βάλω arduino ή κάποιο παρεμφερές πχ Wemos D1)

φιλικά,
Γιάννης

[ΜαστροΤζεπέτο]

φίλε Βασίλη,

πως θα μπορούσε να προκληθεί "χασούρα" θερμότητας από τα καλώδιά του? Έχεις στο μυαλό σου κάποιο PT100 να υποθέσω?

Ως αισθητήριο σκοπεύω να χρησιμοποιήσω ένα DS18B20 σε θήκη TO-92, το οποίο δίνει ψηφιακή έξοδο, μπορεί να παίξει σε μεγάλη απόσταση με καλώδιο UTP και χρειάζεσαι απλά έναν μικροεπεξεργαστή με τη κατάλληλη βιβλιοθήκη για να το διαβάσεις (θα βάλω arduino ή κάποιο παρεμφερές πχ Wemos D1)

φιλικά,
Γιάννης

Συγνώμη αλλά μιλάτε με κωδικούς προιόντων λες και τα κατασκευασε ο Θεός και μας τα πρόσφερε αλάθητα !!! Όταν το καλώδιο κοντά στο αισθητήριο είναι σε διαφορετική θερμοκρασία από το ίδιο το αισθητήριο τότε μεταφέρει μια άλλη θερμοκρασία στην καρδιά του αισθητηρίου και αλλιώνει την τελική τιμή του όπως κι αν λέγεται αυτό. Η ουσία είναι ότι θέλουμε να κάνουμε μπάνιο με μια θερμοκρασία πανω απο την δική μας (36,5 β. ) δηλαδή από 38 εως το πολύ 40 β. Ένα ηλιακό θερμοσίφωνο πρέπει να έχει μινιμουμ 45 β. για να φθάσει σε μας η προηγούμενη θερμοκρασία και αυτή να είναι σε επάρκεια αποθέματος αν είμαστε λίγο σπάταλοι. Τον χειμώνα πάντα θα εχουμε την απορία αν θα ειναι αρκετό αλλά τις άλλες εποχές θα είναι επαρκέστατο. Την όλη κουβέντα για ακρίβεια μέτρησης την θεωρώ περιττή όταν δεν γνωρίζουμε τι κάνει το UTP, ποιά η σχεση μήκους κυάθιου και αισθητηρίου, τι είναι το ταφ της σωλήνας κλπ. Όταν παρουμε κάποια μέτρηση ότι και να λέει αυτή, θα δοκιμάσουμε μια δυο φορές αν καλύπτει τις ανάγκες μας κι αν δεν, .... θα κάνουμε υπομονή θα γυρισουμε τον διακόπτη του ρεύματος και θα μάθουμε σιγά σιγά να αντιλαμβανόμαστε σε ποια ένδειξη σε συνάρτηση με τις καιρικές συνθήκες και τα κέφια μας είναι αυτή που μας καλύπτει. Μιλώ εξ ιδίας πείρας και δεν έχουν όλα τα μέλη της οικογενειας μου την ίδια αίσθηση ούτε των αναγραφόμενων ενδείξεων ούτε των συσχετισμών όλων αυτών, όπως φαντάζομαι και η υπόλοιπη ανθρωπότητα. Βάλτε εναν αισθητήρα όπως έχουν περιγράψει τόσοι φίλοι εδώ και μην περιμένετε ούτε την ακρίβεια της ΝΑΣΑ ούτε την επιδερμική ευαισθησία την δική σας να την εχουν οι γύρω σας, είμαστε διαφορετικοί βιολογικοί οργανισμοί μεταξύ μας .... Με πολλή αγάπη Δημήτρης (εχω βασανιστεί ατέλειωτα με τέτοια θέματα)

[ΜΑΚΗΣ ΔΟΡ]

Συγνώμη αλλά μιλάτε με κωδικούς προιόντων λες και τα κατασκευασε ο Θεός και μας τα πρόσφερε αλάθητα !!! Όταν το καλώδιο κοντά στο αισθητήριο είναι σε διαφορετική θερμοκρασία από το ίδιο το αισθητήριο τότε μεταφέρει μια άλλη θερμοκρασία στην καρδιά του αισθητηρίου και αλλιώνει την τελική τιμή του όπως κι αν λέγεται αυτό. Η ουσία είναι ότι θέλουμε να κάνουμε μπάνιο με μια θερμοκρασία πανω απο την δική μας (36,5 β. ) δηλαδή από 38 εως το πολύ 40 β. Ένα ηλιακό θερμοσίφωνο πρέπει να έχει μινιμουμ 45 β. για να φθάσει σε μας η προηγούμενη θερμοκρασία και αυτή να είναι σε επάρκεια αποθέματος αν είμαστε λίγο σπάταλοι. Τον χειμώνα πάντα θα εχουμε την απορία αν θα ειναι αρκετό αλλά τις άλλες εποχές θα είναι επαρκέστατο. Την όλη κουβέντα για ακρίβεια μέτρησης την θεωρώ περιττή όταν δεν γνωρίζουμε τι κάνει το UTP, ποιά η σχεση μήκους κυάθιου και αισθητηρίου, τι είναι το ταφ της σωλήνας κλπ. Όταν παρουμε κάποια μέτρηση ότι και να λέει αυτή, θα δοκιμάσουμε μια δυο φορές αν καλύπτει τις ανάγκες μας κι αν δεν, .... θα κάνουμε υπομονή θα γυρισουμε τον διακόπτη του ρεύματος και θα μάθουμε σιγά σιγά να αντιλαμβανόμαστε σε ποια ένδειξη σε συνάρτηση με τις καιρικές συνθήκες και τα κέφια μας είναι αυτή που μας καλύπτει. Μιλώ εξ ιδίας πείρας και δεν έχουν όλα τα μέλη της οικογενειας μου την ίδια αίσθηση ούτε των αναγραφόμενων ενδείξεων ούτε των συσχετισμών όλων αυτών, όπως φαντάζομαι και η υπόλοιπη ανθρωπότητα. Βάλτε εναν αισθητήρα όπως έχουν περιγράψει τόσοι φίλοι εδώ και μην περιμένετε ούτε την ακρίβεια της ΝΑΣΑ ούτε την επιδερμική ευαισθησία την δική σας να την εχουν οι γύρω σας, είμαστε διαφορετικοί βιολογικοί οργανισμοί μεταξύ μας .... Με πολλή αγάπη Δημήτρης (εχω βασανιστεί ατέλειωτα με τέτοια θέματα)

Πολύ σωστές οι παρατηρήσεις του Δημήτρη ειδικά για τα υπόλοιπα μέλη της οικογένειας πλην του ''κατασκευαστή'' π.χ. ένα απλό θερμομετράκι αν δείχνει 35 βαθμούς θα πρέπει να υπολογίσουν 3-5 βαθμούς πάνω, νομίζω η καλλίτερη λύση είναι ένα που να έχει ενδείξεις σαν και αυτό http://www.totalstation.gr/index.php...eikseis-detail
ή κάτι ανάλογο με ενδείξεις αλλά με καλώδιο και αισθητήρα, εκπαίδευση των μελών της οικογένειας όταν ο δείκτης είναι π.χ. στη μέση και πάνω υπάρχει αρκετό ζεστό νερό αν είναι κάτω απο τη μέση τον ανάβουμε λίγο μέχρι να ανέβει. Νομίζω ότι είχα δει ένα τέτοιο ιδανικό θερμόμετρο στο ebay με σύνδεση απο αυτο το θέμα αν κάποιος έχει κάτι υπ' οψη ας ενημερώσει.

[VaselPi]

πως θα μπορούσε να προκληθεί "χασούρα" θερμότητας από τα καλώδιά του? Έχεις στο μυαλό σου κάποιο PT100 να υποθέσω?

Αρχικό μήνυμα από peros550.

Γενικά, σε οποιονδήποτε αισθητήρα, η "χασούρα" θερμότητας είναι αμελητέα όταν αυτός είναι σε καλή θερμική επαφή με το νερό. Εκεί όπου η θερμική επαφή είναι κακή, η "χασούρα" θερμότητας μπορεί πολύ έντονα να επηρεάσει τη θερμοκρασία του αισθητήρα και, ως εκ τούτου, την ένδειξη της θερμοκρασίας.

Η πρόταση του Γιάννη (lepuras) είναι η ευκολότερη σε εφαρμογή, όταν πρόκειται για σύστημα που βρίσκεται ήδη σε λειτουργία. Έχει μόνο ένα αδύνατο σημείο: κακή θερμική επαφή του αισθητήρα με το καζάνι, η οποία μπορεί να βελτιωθεί με το λευκό θερμοαγώγιμο γράσο.
Επίσης, καλό είναι οι διαστάσεις του αισθητήρα να είναι μικρές, όπως, για παράδειγμα, ένα Lm 35, των 10 mV/C, με κάποιον τρόπο προστατευμένο από την υγρασία. Η τάση εξόδου με άνεση μπορεί να διαβαστεί με ένα κοινό πολύμετρο, η ένδειξη του οποίου δεν επηρεάζεται από το μήκος των καλωδίων, αλλά και τις παρεμβολές, αν η είσοδος του πολύμετρου προστατευτεί με ένα φίλτρο RC.
Για να μειωθεί η χασούρα θερμότητας από τον αισθητήρα, που είναι μικρής μάζας, το αρχικό μέρος των καλωδίων πρέπει να βρίσκεται σε θερμική επαφή με το θερμό καζάνι. Το σύστημα αυτό το βλέπω να είναι απλό, λειτουργικό και αξιόπιστο, με μία μείωση της ένδειξης, της τάξης 2 βαθμούς, στους 40.
Βασίλειος.