Κυκλώματα εξόδου πομπών VHF/UHF (Συζήτηση)

[p.gabr]

χαιρετω ολους τους αρ-εφ-ικους

Ηθελα μια συζητηση επι κυκλωματων εξοδου πομπων (FM) ,που πολλες φορες εχω δει να προβαλονται εδω
.................................................. .....................
Eχω δει ....... λοιπον κατι τετοια
attachment.jpg
στην εξοδο ενα κυκλωμα L-C σειρας
.................................................. ................
Ως γνωστον το συντονισμενο κυκλωμα σειρας εχει τις ακολουθες ιδιοτητες
2-5-2012 10-16-10 μμ.jpg

δηλ στην συχνοτητα συντονισμου πολυ μικρη αντισταση
...............................................
Απ οτι εγω μεχρι σημερα εχω προσεξει στις ξενες βιβλιογραφιες τα κυκλωματα ανοδου εχουν παραλληλο συντονισμενο κυκλωμα
η απο 100 μηζ και πανω μπορει να βρεις και συντονισμενες γραμμες- κοιλοτητες

το παραλληλο συντονισμενο κυκλωμα στην συχνοτητα συντονισμου εχει μεγαλη αντισταση και αυτο ταιριαζει στο ζ του ανοδικου κυκλωματος της λυχνιας
2-5-2012 10-14-53 μμ.jpg
.................................................. ................

νομιζω οτι ειναι λαθος το κυκλωμα ανοδου σειρας για λυχνιες
μην το μπερδεουμε με τρανζιστορ οπου εκει χρειαζεται κυκλωμα σειρας

παρακαλω οσους συμμετεχουν ,εαν καποιος εχει κατι απο βιβλιογραφια ,ας κανει καποια παραπομπη
Παρακαλω οσους συμμετεχουν να δινουν εγκυρη απαντηση

ισως κανω και λαθος ,δεν ντρεπομαι ομως να το θεσω

[Τρελός Επιστήμονας]

Πρόκειται ουσιαστικά για τεχνασματικό παράλληλο συντονισμένο κύκλωμα. Επειδή η λάμπα έχει υπερβολικά μεγάλη ενδοχωρητικότητα εξόδου για αυτές τις συχνότητες, ένα κλασικό κύκλωμα εξόδου (πχ Π) δεν θα συντόνιζε. Με αυτόν τον τρόπο συντονισμού, η ενδοχωρητικότητα εξόδου συνδέεται σε σειρά με τη χωρητικότητα του μεταβλητού πυκνωτή και συντονίζει εντός ζώνης. Ελπίζω να σε ικανοποίησε η απάντηση.

[p.gabr]

Ευχαριστω Δημητρη δεν τοχα σκεφτει ετσι

ΝΑΙ αν εκμεταλευεται αυτο μπορει

Ξερεις ειχα ψαξει αρκετα πριν το ποσταρω αλλα δεν ειχα βρει απαντηση

[SRF]

Πρόκειται ουσιαστικά για τεχνασματικό παράλληλο συντονισμένο κύκλωμα. Επειδή η λάμπα έχει υπερβολικά μεγάλη ενδοχωρητικότητα εξόδου για αυτές τις συχνότητες, ένα κλασικό κύκλωμα εξόδου (πχ Π) δεν θα συντόνιζε. Με αυτόν τον τρόπο συντονισμού, η ενδοχωρητικότητα εξόδου συνδέεται σε σειρά με τη χωρητικότητα του μεταβλητού πυκνωτή και συντονίζει εντός ζώνης. Ελπίζω να σε ικανοποίησε η απάντηση.

Μου επιτρέπετε να "διαφωνήσω" ? Ή καλύτερα να διαφοροποιηθώ ως προς τι συμπεριφορά και τί κάνει τελικώς στην μία περίπτωση (σειρά) και στην άλλη (παράλληλο) συντονιστικό κύκλωμα?
Αυτό εδώ για παράδειγμα
RFtube.JPG
γιατί δεν θα συντονίσει?

[Τρελός Επιστήμονας]

Για να μεινουμε στο θέμα μας, να σας δώσω ένα παράδειγμα.

1. Διερεύνηση του συντονισμού:
Αν χρησιμοποιήσουμε παράλληλο συντονισμό με μια χωρητικότητα πχ 20pF συνδεδεμένη παράλληλα με 20pF χωρητικότητα εξόδου της λυχνίας, αυτές παρουσιάζουν ισοδύναμη χωρητικότητα 40pF. Για συχνότητα συντονισμού 200MΗz, η αυτεπαγωγή που απαιτείται είναι περίπου 0,15nH, σύμφωνα με τον τύπο της συχνότητας συντονισμού. Αν χρησιμοποιήσουμε την παραλλαγή του pgabr, οι δυο χωρητικότητες συνδέονται σε σειρά και η ισοδύναμη χωρητικότητα είναι 10pF. Η απαιτούμενη αυτεπαγωγή θα είναι 0,63nH που είναι μια τιμή που κατασκευάζεται ευκολώτερα.

2. Διερεύνηση του Q:
Αν τα υλικά είναι ιδανικά (χωρίς απώλειες) και η λυχνία παρουσιάζει μια αντίσταση φορτίου πχ 1kΩ, η χωρητική αντίσταση του πυκνωτή 40pF της 1ης περίπτωσης στα 200MHz θα είναι περίπου 20Ω, ενώ στη δεύτερη (10pF) θα είναι 80Ω. Το Q στην πρώτη περίπτωση θα είναι 1000/20=50 και στη δεύτερη 1000/80=12,5, που είναι μια τιμή πιο διαχειρίσιμη και ορθολογική.

[Τρελός Επιστήμονας]

Για να γίνω ακριβέστερος ως προς τον SRF, γράφοντας <δεν θα συντόνιζε> εννοώ ότι θα ήταν εξαιρετικά δύσκολη η κατασκευή συμβατικού πηνίου τοσο μικρής αυτεπαγωγής (όχι τύπου strip line) με αποτέλεσμα μια μεγάλη δυσχέρεια στη ρύθμιση του συντονισμού. Απλώς εδώ αναγκάστηκα να προσθέσω άλλη μια παράγραφο στην απάντησή μου ώστε να είναι σαφέστερη.

[SRF]

Για να γίνω ακριβέστερος ως προς τον SRF, γράφοντας <δεν θα συντόνιζε> εννοώ ότι θα ήταν εξαιρετικά δύσκολη η κατασκευή συμβατικού πηνίου τοσο μικρής αυτεπαγωγής (όχι τύπου strip line) με αποτέλεσμα μια μεγάλη δυσχέρεια στη ρύθμιση του συντονισμού. Απλώς εδώ αναγκάστηκα να προσθέσω άλλη μια παράγραφο στην απάντησή μου ώστε να είναι σαφέστερη.

Έστω ας συμφωνήσουμε μερικώς, αλλά τότε γιατί στον ταλαντωτή μας να έχουμε παράλληλο και όχι σειράς επίσης! Εκεί η ενδοχωρητικότητα Α-Κ δεν προστίθεται αντιστοίχως, δυσχεραίνοντας ομοίως τον συντονισμό μας, και δεν καθιστά την κατασκευή συμβατικού πηνίου επίσης εξαιρετικά δύσκολη?

[johnnkast]

Μηπως αγαπητοι μου,θα επρεπε να σκεφτουμε οτι εκτος απο "συντονισμενα κυκλωματα σειρας-παραλληλα"....εχουν και την ιδιοτητα του μετασχηματιστη;

Παρατηρουμε οτι τοσο στον ταλαντωτη οσο και στο τελικο σταδιο και τα δυο κυκλωματα, ειναι τα πηνια τους σε ΣΥΖΕΥΞΗ.....

ΑΡΑ:....στην καθε μια περιπτωση μας ενδιαφερει η προσαρμογη του συντονισμενου κυκλωματος με την συνθετη αντισταση του επομενου σταδιου....(στο πρωτο ειναι το οδηγο πλεγμα της 504...και στο αλλο η κεραια...)


Υ.Γ
Ωραιο και ενδιαφερον το θεμα σου Παναγιωτη...οσο και οι τοποθετησεις των φιλων

[p.gabr]

........................ΠΟΡΙΣΜΑ................... .........

ΣΤΟ ερωτημα μου βρισκω σωστη την απαντηση του Δημητρη

Πρόκειται ουσιαστικά για τεχνασματικό παράλληλο συντονισμένο κύκλωμα. Επειδή η λάμπα έχει υπερβολικά μεγάλη ενδοχωρητικότητα εξόδου για αυτές τις συχνότητες, ένα κλασικό κύκλωμα εξόδου(πχ Π) δεν θα συντόνιζε. Με αυτόν τον τρόπο συντονισμού, η ενδοχωρητικότητα εξόδου συνδέεται σε σειρά με τη χωρητικότητα του μεταβλητού πυκνωτή και συντονίζει εντός ζώνης. Ελπίζω να σε ικανοποίησε η απάντηση.
και
Για να μεινουμε στο θέμα μας, να σας δώσω ένα παράδειγμα.

1. Διερεύνηση του συντονισμού:
Αν χρησιμοποιήσουμε παράλληλο συντονισμό με μια χωρητικότητα πχ 20pF συνδεδεμένη παράλληλα με 20pF χωρητικότητα εξόδου της λυχνίας, αυτές παρουσιάζουν ισοδύναμη χωρητικότητα 40pF. Για συχνότητα συντονισμού 200MΗz, η αυτεπαγωγή που απαιτείται είναι περίπου 0,15nH, σύμφωνα με τον τύπο της συχνότητας συντονισμού. Αν χρησιμοποιήσουμε την παραλλαγή του pgabr, οι δυο χωρητικότητες συνδέονται σε σειρά και η ισοδύναμη χωρητικότητα είναι 10pF. Η απαιτούμενη αυτεπαγωγή θα είναι 0,63nH που είναι μια τιμή που κατασκευάζεται ευκολώτερα.

2. Διερεύνηση του Q:
Αν τα υλικά είναι ιδανικά (χωρίς απώλειες) και η λυχνία παρουσιάζει μια αντίσταση φορτίου πχ 1kΩ, η χωρητική αντίσταση του πυκνωτή 40pF της 1ης περίπτωσης στα 200MHz θα είναι περίπου 20Ω, ενώ στη δεύτερη (10pF) θα είναι 80Ω. Το Q στην πρώτη περίπτωση θα είναι 1000/20=50 και στη δεύτερη 1000/80=12,5, που είναι μια τιμή πιο διαχειρίσιμη και ορθολογική.

.................................................. ..........

SAVE0256.jpg

Η ενδοχωριτικοτητα ανοδου καθοδου επιτρεπει σε αυτο το κυκλωμα να λειτουργει


......................ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ..............................

ΛΑΘΟΣ ΣΧΕΔΙΟ............ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΦΕΡΟΥΝ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ ............ΜΙΑ ΛΑΘΟΣ ΛΥΧΝΙΑ (γιαυτην την συχνοτητα)




Eαν προλαβω θα ετοιμασω κατι για το βραδυ
το θεμα θα ειναι τα δυο οργανα που αναφερθηκαμε σε τι χρησιμευουν , τι μπορεις να δεις ,και τι βοηθουν

Για ολους τους φιλους που παρακολουθουν θα το συναιχισουμε
H RF δεν τελειωνει ποτε

[SRF]

........................ΠΟΡΙΣΜΑ................... .........

ΣΤΟ ερωτημα μου βρισκω σωστη την απαντηση του Δημητρη






.................................................. ..........

SAVE0256.jpg

Η ενδοχωριτικοτητα ανοδου καθοδου επιτρεπει σε αυτο το κυκλωμα να λειτουργει

......................ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ..............................

ΛΑΘΟΣ ΣΧΕΔΙΟ............ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΦΕΡΟΥΝ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ ............ΜΙΑ ΛΑΘΟΣ ΛΥΧΝΙΑ (γιαυτην την συχνοτητα)



Eαν προλαβω θα ετοιμασω κατι για το βραδυ
το θεμα θα ειναι τα δυο οργανα που αναφερθηκαμε σε τι χρησιμευουν , τι μπορεις να δεις ,και τι βοηθουν

Για ολους τους φιλους που παρακολουθουν θα το συναιχισουμε
H RF δεν τελειωνει ποτε

Χμμμ... ! ΟΚ έστω λάθος λυχνία η 504! Τότε στην 5763 που είναι εκ κατασκευής της απολύτως VHFική και έχει μόλις 4.5ρ ενδοχωρητικότητα Ανόδου - Καθόδου, οπότε το "τεχνικοπαράλληλο" μάλλον δεν θα ευσταθούσε χωρίς πρόσθετη χωρητικότητα στην άνοδο προς γη (ουσιωδώς σχηματίζων δηλαδή ένα Π τελικά στο συντονισμό μας, ή μήπως όπως ίσως το σχέδιο που έβαλα αρκετά μηνύματα πριν), δεν θα έπρεπε να χρησιμοποιούν το ίδιο ΑΝ αυτός είναι όντως ο λόγος!!!
Στην 6146 επίσης?
Τελικά αν σχηματίζεται ένα παράλληλο τότε δεν μπορεί να ισχύει η εμφάνιση υπερτασης που ισχύει όμως αποκλειστικά και μόνον στο σειράς συντονιστικό, αφού το τελικό παράλληλο θα κρατούσε εξ' ορισμού την τάση σταθερή, αυξάνωντας το ρεύμα εντός του μόνο ραγδαία!!!
Δεν λέω ότι έχεται άδικο στο σκεπτικό, αλλά δίκιο έχεται όντως???

Επίσης κάποιος πριν με (μας) ρώτησε γιατί το RFC συνδέεται σε τμήμα του συνόλου των σπειρών του συντονιστικού πηνίου...
Απέφυγα να δώσω απάντηση τότε... αφού αναφερόμασταν στο συνολικό σχεδιασμό του σειράς συντονιστικού, και ίσως η απάντηση να πρέπει να δοθεί (ή εκμαιευθεί) από τα συμπεράσματα τελικώς στοα αρχικό ερώτημα...
Όμως αν αποδεχτουμε ως ορθό το συμπερασμα που βγαίνει επί του παρόντος, το ερώτημα του γιατί το RFC συνδέεται σε τμήμα του συνόλου των σπειρών του συντονιστικού πηνίου, και πως τελικά αυτό καθορίζεται που θα συνδεθεί ακριβώς, μάλλον αποδεικνύεται σημαντικότατο!!!

ΥΓ Εδώ ίσως είναι σκόπιμο να δούμε τι αυτεπαγωγή θα σχηματίσει ένα "τυπικό" πηνίο των τότε ανοδικών κυκλωμάτων σειράς που συνηθιζόταν να έχει 5 σπείρες σε 1εκ διάμετρο, και περίπου ανοιγμένο στα 2.5εκ συνολικά!
5t_10D25L_SeriesL.JPG
Σύμφωνα με αυτην την αυτεπαγωγή ας κάνουμε ένα πρόχειρο υπολογισμό της απαιτούμενης χωρητικότητας για να συντονίζει στα κλασσικά ραδιοφωνικά FM!