Εγκατάσταση-σετάρισμα συναγερμού

[Nightkeeper]

Οπως σου απάντησε ο Γιάννης παραπάνω, οι αντιστάσεις τερματισμού γραμμής (EOL) 2Κ2 τοποθετούνται κοντά στις επαφές στο τέλος της γραμμής. Εφόσον χρησιμοποιείς την συνηθισμένη συνδεσμολογία, σε μία ζώνη οι επαφές/αισθητήρες έχουν έξοδο NC και είναι συνδεδεμένες σε σειρά, αυτή η αντίσταση θα μπει σε σειρά στην πιο "μακρινή" επαφή/αισθητήρα. Οι αντιστάσεις των 3Κ3 χρησιμοποιούνται για τον διπλασιασμό των ζωνών, δηλαδή σε πίνακα που έχει 8 ζώνες με αντίσταση EOL=2K2, εφόσον έχει δυνατότητα διπλασιασμού, παραλληλίζεις άλλη μια ζώνη με αντίσταση EOL=3K3. Στις οδηγίες εγκατάστασης έχουν παραδείγματα.

gV

Xμ..Κατα κανονα οι ΕΟL μπαινουν στο τελος γραμμης(εξου και το End Off Line),αλλα θα σου προτηνα αν εχεις πολλες επαφες/ρανταρ κλπ εν'σειρα σε μια ζωνη,
να της εβαζες στον πινακα.

[stom]

Εχεις κατανοησει γιατι υπαρχουν οι αντιστασεις EOL ή λεμε οτι ναναι?

[gibsonlp]

φιλε stom το εθεσες ωραια,τι ειναι?ειναι απαραιτητες?εχω δει ηλεκτρονικους που να μην βαζουν καν για αυτο ρωταω

[stom]

Απολυτως απαραιτητες. Ειναι ουσιαστικα το ταμπερ του καλωδιου. Οι σειρηνες και τα ρανταρ εχουν εσωτερικα διακοπτακια, τα λεγομενα ταμπερ, οπου εαν καποιος παει να τα πειραξει, δινουν αμεσα συναγερμο. Οι σειρηνες εχουν εσωτερικη μπαταρια για αυτο το λογο, και χτυπανε εαν χασουν την συνδεση τους με το κεντρο.
Το καλωδιο ομως ειναι συχνα εκτεθειμενο. Δεν ειναι παντα πρακτικο να επιτηρειται ολο το καλωδιο απο ρανταρ, ή/και να βρισκεται παντα σε προστατευμενο χωρο.
Πρεπει με καποιο τροπο το καλωδιο να προστατευθει απο πιθανες επιθεσεις απομονωσης των παγιδων/ρανταρ.
Σε απλα κυκλωματα, η αρχικη ιδεα ειναι να ειναι ολη η ζωνη ενα κλειστο κυκλωμα. Οποτε διακοπτακια σε σειρα αγωγιμα σε ηρεμια, και αν ενα ανοιξει, το κυκλωμα διακοπτεται και εχουμε συναγερμο. Το ιδιο ομως και αν καποιος κοψει το καλωδιο. Αντιθετα αν οι παγιδες/ρανταρ ηταν μη αγωγιμα σε ηρεμια, θα τα συνδεαμε παραλληλα, αλλα αν κοβοταν το καλωδιο με προσοχη, θα ειχαμε παρακαμψη.
Αυτη τη βασικη αρχη των συστηματων συναγερμου, ερχεται να συμπληρωσει η τερματικη αντισταση. Ουσιαστικα τα 2,2Κohm με τροφοδοσια 12volt μπορουν να περασουν 5mA. Μαζι με την ωμικη αντισταση των καλωδιων, τυπικα 3-4mA ρευματος. (ανα ζωνη). Αρκετα λιγο ωστε να μην ξελιγωνει τις μπαταριες, αρκετο ομως ωστε να μην δινει τυχαιους συναγερμους.
Φυσικα την αντισταση σε ενα κλειστο κυκλωμα οπου και να την βαλουμε, απο πλευρας ρευματος ειναι το ιδιο. Οταν ομως την βαλουμε στη πιο μακρυνη επαφη του κλειστου κυκλωματος, τοτε αν καποιος επιχειρησει να βραχυκυκλωσει το κυκλωμα, τοτε θα προκαλεσει πολυ μεγαλυτερο ρευμα, κατι που μπορει να ανιχνευθει, και να εχουμε συναγερμο. Τυπικα απο 2,4kohm θα πεσει καπου στα 40 με 200 (αναλογα με το μηκος του καλωδιου και τη διατομη του
Αντιθετα αν την αντισταση την δεχουμε εντος του κουτιου διανομης, εχουμε απο τη μια 2,2 ko και αντισταση του loop το πολυ 200ohm. Τοτε τα 2,4kohm θα γινουν περιπου 2,3. Ζορικο να ανιχνευθει χωρις να δωσει τυχαιους συναγερμους.

Αυτο σημαινει οτι ο επιδοξος διαρρηκτης θα πρεπει αντι απλα να γδαρει και να βραχυκυκλωσει , να προσθεσει αντιστασεις 2,2kohm ταυτοχρονα ανοιγοντας το κυκλωμα προς τις παγιδες/ρανταρ. Ολα αυτα, πανω σε καμμια σκαλα, με κακο φωτισμο και μη γνωριζοντας προς πια μερια ειναι η σειρηνα και σε πια η παγιδα. Ζορικο πολυ.
Βαζοντας τις αντιστασεις μεσα στο πινακα του συναγερμου, απλουστευουμε τη "δουλεια" του κατα πολυ.

Στους σημερινους συναγερμους με mc, ειναι απολυτως εφικτο να μετραται το ρευμα ηρεμιας τη στιγμη του οπλισμου, και να οριζονται μικρα ορια αποκλισης περα απο τα οποια δινεται συναγερμος. Για να γινονται ομως ολα αυτα, οι αντιστασεις ΠΡΕΠΕΙ να μπαινουν στην ακρη.

Οσοι τις βαζουν μεσα στο πινακα ή απλα τις παραλειπουν, δουλευοντας με την ωμικη του (λεπτου) καλωδιου ειναι απλα ασχετοι εγκαταστατες.
Για μια ακομα φορα, το οτι "δουλευει" δεν σημαινει οτι ειναι και σωστο.

ΥΓ. Επειδη υπαρχουν και φτηνιαρικοι συναγερμοι, χωρις τερματικες αντιστασεις, εχει νοημα να μπαινουν οταν το manual τις απαιτει.

[stam1982]

Γιάννη δε βάζεις αντιστάσεις όταν δε χρειάζεσαι διπλασιασμό ζωνών και στο επιτρέπει προγραμματικά η μονάδα.

[gibsonlp]

νομιζω οτι μπηκα στο νοημα
οποτε αφου στο μανουαλ του συναγερμου μου το αναφερει και τις εχει στο πακετακι καλο ειναι να τις βαλω να ειμαι καλυμενος,ποσο περισσότερο αφου ειναι στο σπιτι μου.το προγραμμα της Sigma που μπορω να το βρω?υπαρχει καπου στο ιντερνετ?

[jomor]

φιλε μου γνωριζω πολυ καλα το τι εστι συνδεσμολογιες σε σειρα και παραλληλα με αντιστασεις.Αλλη ηταν η ερωτηση μου αλλα μαλλον δεν την επιασες...

εμ δεν φταίει κανείς.. εγώ φταίω...

[σεατ]

εμ δεν φταίει κανείς.. εγώ φταίω... σωστος!!!!!!!!!!!!!!

[Nightkeeper]

Απολυτως απαραιτητες. Ειναι ουσιαστικα το ταμπερ του καλωδιου. Οι σειρηνες και τα ρανταρ εχουν εσωτερικα διακοπτακια, τα λεγομενα ταμπερ, οπου εαν καποιος παει να τα πειραξει, δινουν αμεσα συναγερμο. Οι σειρηνες εχουν εσωτερικη μπαταρια για αυτο το λογο, και χτυπανε εαν χασουν την συνδεση τους με το κεντρο.
Το καλωδιο ομως ειναι συχνα εκτεθειμενο. Δεν ειναι παντα πρακτικο να επιτηρειται ολο το καλωδιο απο ρανταρ, ή/και να βρισκεται παντα σε προστατευμενο χωρο.
Πρεπει με καποιο τροπο το καλωδιο να προστατευθει απο πιθανες επιθεσεις απομονωσης των παγιδων/ρανταρ.
Σε απλα κυκλωματα, η αρχικη ιδεα ειναι να ειναι ολη η ζωνη ενα κλειστο κυκλωμα. Οποτε διακοπτακια σε σειρα αγωγιμα σε ηρεμια, και αν ενα ανοιξει, το κυκλωμα διακοπτεται και εχουμε συναγερμο. Το ιδιο ομως και αν καποιος κοψει το καλωδιο. Αντιθετα αν οι παγιδες/ρανταρ ηταν μη αγωγιμα σε ηρεμια, θα τα συνδεαμε παραλληλα, αλλα αν κοβοταν το καλωδιο με προσοχη, θα ειχαμε παρακαμψη.
Αυτη τη βασικη αρχη των συστηματων συναγερμου, ερχεται να συμπληρωσει η τερματικη αντισταση. Ουσιαστικα τα 2,2Κohm με τροφοδοσια 12volt μπορουν να περασουν 5mA. Μαζι με την ωμικη αντισταση των καλωδιων, τυπικα 3-4mA ρευματος. (ανα ζωνη). Αρκετα λιγο ωστε να μην ξελιγωνει τις μπαταριες, αρκετο ομως ωστε να μην δινει τυχαιους συναγερμους.
Φυσικα την αντισταση σε ενα κλειστο κυκλωμα οπου και να την βαλουμε, απο πλευρας ρευματος ειναι το ιδιο. Οταν ομως την βαλουμε στη πιο μακρυνη επαφη του κλειστου κυκλωματος, τοτε αν καποιος επιχειρησει να βραχυκυκλωσει το κυκλωμα, τοτε θα προκαλεσει πολυ μεγαλυτερο ρευμα, κατι που μπορει να ανιχνευθει, και να εχουμε συναγερμο. Τυπικα απο 2,4kohm θα πεσει καπου στα 40 με 200 (αναλογα με το μηκος του καλωδιου και τη διατομη του
Αντιθετα αν την αντισταση την δεχουμε εντος του κουτιου διανομης, εχουμε απο τη μια 2,2 ko και αντισταση του loop το πολυ 200ohm. Τοτε τα 2,4kohm θα γινουν περιπου 2,3. Ζορικο να ανιχνευθει χωρις να δωσει τυχαιους συναγερμους.

Αυτο σημαινει οτι ο επιδοξος διαρρηκτης θα πρεπει αντι απλα να γδαρει και να βραχυκυκλωσει , να προσθεσει αντιστασεις 2,2kohm ταυτοχρονα ανοιγοντας το κυκλωμα προς τις παγιδες/ρανταρ. Ολα αυτα, πανω σε καμμια σκαλα, με κακο φωτισμο και μη γνωριζοντας προς πια μερια ειναι η σειρηνα και σε πια η παγιδα. Ζορικο πολυ.
Βαζοντας τις αντιστασεις μεσα στο πινακα του συναγερμου, απλουστευουμε τη "δουλεια" του κατα πολυ.

Στους σημερινους συναγερμους με mc, ειναι απολυτως εφικτο να μετραται το ρευμα ηρεμιας τη στιγμη του οπλισμου, και να οριζονται μικρα ορια αποκλισης περα απο τα οποια δινεται συναγερμος. Για να γινονται ομως ολα αυτα, οι αντιστασεις ΠΡΕΠΕΙ να μπαινουν στην ακρη.

Οσοι τις βαζουν μεσα στο πινακα ή απλα τις παραλειπουν, δουλευοντας με την ωμικη του (λεπτου) καλωδιου ειναι απλα ασχετοι εγκαταστατες.
Για μια ακομα φορα, το οτι "δουλευει" δεν σημαινει οτι ειναι και σωστο.

ΥΓ. Επειδη υπαρχουν και φτηνιαρικοι συναγερμοι, χωρις τερματικες αντιστασεις, εχει νοημα να μπαινουν οταν το manual τις απαιτει.

Συγχαρητήρια για την πλήρη και σωστά τοποθετημένη απάντηση σου ως προς της ΕΟL αντιστάσεις .
Μόνο που κάποια πράγματα όσο και να είναι θεωρητικά ʽʼαπαραίτηταʼʼ άλλο τόσο είναι και πρακτικά ʽʼπεριττάʼʼ
και με πιθανότητα να εμφανίσουν προβλήματα στο μελλον.
Ο φίλος καταρχήν που ρωτάει δεν έχει την απαιτούμενη εμπειρία σχετικά με το θέμα, και θέλω να πιστεύω πως ο μόνος σκοπός του είναι να εγκαταστήσει το ΔΙΚΟ του σύστημα
για το όποιο μας ανέφερε πως έχει μόνο εσωτερικά αισθητήρια (μαγνητικές επαφές /ραντάρ)τα οποία είναι έτοιμα ,συνδεδεμένα.
Το ότι πρότεινα να βάλει τις ΕΟLαντιστάσεις στο πίνακα ελέγχου και να απλοποιήσω λίγο το θέμα,δεν το έκανα για να του μειώσω το συντελεστή ασφαλειας του συστήματος του,ούτε και γιατί είμαι άλλος ένας ʽʼάσχετος εγκαταστάτηςʼʼ όπως ανέφερες στο ποστ σου.

Οι ΕΟLαντιστάσεις δλδ δεν μπορούν να τοποθετηθούν στο πίνακα ελέγχου?

Αυτή η ερώτηση δεν έχει απλή απάντηση.
Σε ένα επαγγελματία εγκαταστάτη υπάρχουν ζητήματα ευθύνης να εξετάσει για το που θα τοποθετηθούν οι ΕΟL αντιστάσεις , είναι απλά μια εγκατάσταση ρουτίνας σε κάποιο σπίτι , έχει εξωτερικά καλώδια, είναι δημόσιοι χώροι, ή χώροι απαίτησης υψηλής ασφαλειας κλπ ?
Ένα άτομο που εγκαθιστά ένα σύστημα στο ίδιο του το σπίτι όπως πχ εδω ,πρέπει να εξετάσει τον ενδεχόμενο κίνδυνο του άν διακυβεύεται η καλωδίωση και στη συνέχεια να λάβει τεκμηριωμένη απόφαση.
Το να τοποθετήσει τις αντιστάσεις στα εκάστοτε αισθητήρια όπως προβλέπεται απαιτεί και χρόνο και κόπο και σωστή δουλειά,πράγματα που ένας DIY όσο και να θέλει δεν θα τα κάνη 100%
Υποθέτοντας λοιπόν ότι το κάνη έτσι ,τότε σε μια περίπτωση αλλαγής του κέντρου έλεγχου με κάποιο άλλο είναι υποχρεωμένος να αλλάξει και της EOL .
Και, ναι στα ραντάρ και σε αισθητήρες θραύσεως υαλοπινάκων ,πυρανυχνευτες κλπ είναι απλό,
στης μαγνητικές επαφές όμως αρχίζουν και μπερδεύονται τα πράγματα γιατί οι ενώσεις των ΕΟL αντιστάσεων λογικά δεν θα είναι σε κάποιο ορατό σημείο ,με αποτέλεσμα να δουλέψει ʽʼσφυρι/καλεμηʼʼ για να γίνει η αλλαγή τους.
Από τι στιγμή λοιπόν που δεν συντρέχει λόγος ασφαλειας, δεν νομίζω κάποιος να πρεπει να γκρεμίσει το σπίτι του για να αλλάξει τον πίνακα έλεγχου επειδή πχ έκανε λάθος επιλογή ή δεν έμεινε ικανοποιημένος για ΧΨλόγους, ή κάηκε ή οτιδήποτε άλλο.
Επίσης όταν τοποθετούνται οι μαγνητικές σε κάποιο σπίτι που λόγο του ότι είναι ενοικιαζόμενο ΔΕΝ ξέρεις ποιος θα μείνει και τι σύστημα θα θέλει (ή πιθανόν και να έχει ξηλώσει από προηγούμενο σπίτι ο ένοικος και θέλει να το βάλει εκεί) ,τι θα κάνεις ? Θα επιβάλεις να βάλει ένα σύστημα βάση των ΕΟL που έχεις βάλει εσύ ? ʽΗ Θα βάλεις της επαφές μέχρι ενός σημείου και θα αφήσεις μερεμέτι με τη σύνδεση ανοιχτή ωσότου έρθει ο εκαστοτε ένοικος που θέλει/έχει το κάποιο σύστημα με ή χωρς ΕΟL,για ναβάψη κατόπιν και το σπίτι ?

Τελικά οι ΕΟL αντιστάσεις μπορούν να τοποθετηθούν στο πίνακα ελέγχου και να έχουν ταυτόχρονα επιτηρούμενη τη γραμμή τους ?

Φυσικά και ναι ,αρκεί να υπάρχει άλλο ένα ζεύγος ελεύθερο από τα αισθητήρια προς το κέντρο ελέγχου.
Το πώς ακριβώς ας μας το πει ο φίλος stom γιατί λογικά το ήξερε και υποθέτω ότι απλά το παραλείψε.
Φυσικά δεν παραλείψε να χαρακτηρίσει άσχετους όσους εγκαταστάτες βάζουν ΕΟL στο κέντρο, αλλα αυτό είναι μια άλλη ιστορία…

Πάντως,όπως και να έχει το θέμα,κενά ασφαλειας είναι υπαρκτά σε όλα τα συστήματα,δεν νομίζω να αμφιβάλει κανένας,
αλλά γενικά δεν είναι πρέπον να διαφεύγουν ευαίσθητες τεχνικές λεπτομέρειες σε θέματα ασφαλειας,
μόνο και μόνο για να γίνεται επίδειξη γνώσεων ,εξάλλου τεχνικές είναι πολλές και διάφορες ως προς
το να κάνης κάτι κακόβουλα,οχι μονο σε επιπεδο φυσικης παρεμβασης στο συστημα,αλλα,και χωρεις καν να αγγιξεις τιποτα απο ολα αυτα που προαναφερονται,καλο βεβαια ειναι να μην της αναφέρουμε ΚΑΙ δημοσίως,ας μείνουν όσο το δυνατόν κάποια ʽʼστεγανάʼʼ για το καλό όλων…..
Είναι σαν να βάζεις τα χέρια σου για να βγάλεις τα μάτια σου, για να το πω με απλά λόγια…