Άεργος ισχύ

[spiroscfu]

Έρχεται το ΔΝΤ οικονομία λοιπόν!


Σώτο τώρα το είδα.

Οσο για τους οικιακους μετρητες ηλεκτρικης ενεργειας, μετρανε ενεργο ισχυ.
Ριξε και μια ματια εδω
http://portal.tee.gr/portal/page/por...PADOPOYLOS.pdf
Σε καποιο σημειο αναφερεται στον καναδα οπου μετραται η φαινομενη.

Δεν συμφωνεί μαζί σου ο Φίλιππος (στο #20)

Υγ.
Γράψε λάθος το'χάσα μπήκε ο Καναδάς στην μέση.

[lepouras]

Αν αναφερεσαι στο μισο κυκλο των 50Hz που θελει αυτου του ειδους το μεταβατικο φαινόμενο στην εναυση, αυτο ειναι πρακτικα μη μετρησιμο σε ενα ενεργειακο συστημα.
Mιλαμε για 20msec. (1/50) . Τι θα προλαβει να γραψει ο μηχανικος μετρητης?
Οσο για τους οικιακους μετρητες ηλεκτρικης ενεργειας, μετρανε ενεργο ισχυ.
Ριξε και μια ματια εδω
http://portal.tee.gr/portal/page/por...PADOPOYLOS.pdf
Σε κάποιο σημείο αναφέρεται στον καναδα οπου μετραται η φαινομενη.

Τώρα να σου πω ότι κατάλαβα 100% όλα αυτά που έλεγε θα σε γελάσω.
Κάπου χάθηκα στο μπλέξιμο του τη μετράνε όταν μπαίνουν άεργες και ενεργές μέσα, και στις αποκλίσεις τους ανάλογα το όργανο ή μετρητή, πια είναι πιο χάλια και με μεγάλη απόκλιση(ή μικρότερη).
Να υποθέσω τουλάχιστον ότι όταν στα ποσοστά σφάλματα μιλά για (-)χ% εννοεί ότι η μέτρηση ήταν προς τα κάτω από το πραγματικό μέγεθος(οπότε δεν μας χαλά), αλλιώς αν είναι και προς τα πάνω μάλλον την έχουμε άσχημα. Σε γενικές γραμμές(αυτό που κατάλαβα) έχουν και μια επιφύλαξη ως προς την θεωρία του θέματος και δεν πολύ συμφωνούν και οι ίδιοι.
Να βάλω τιμωρία τον Φίλιππο (ε μεγάλε σλουρπ σλουρπ τρομερέ άρχοντα Φίλιππε?) να το διαβάσει και να μου το εξηγήσει? ή έστω να μου πει αν το συμπέρασμα είναι ναι, όχι, ή ίσως μερικώς?
Και προς θεού σε καμιά περίπτωση δεν αμφισβητώ τα υπόλοιπα παιδιά για την γνώση και άποψή τους.
κάνουμε και λίγη πλάκα.

[PanagiotisHlektrlogos]

Λοιπόν ας μου λυθεί μια απορρια! Ο μετρητης το ηλ ρευματος μετραει ή δεν μετράει την ισχυ με την χρήση 2 τυλιγματων?
Αρα μετράει ρεύμα! και τάση. Αν θεωρήσουμε την τάση σταθερή τότε το τί γραφει είναι συνάρτηση του ρευματος!
Οσο αφορα τωρα τους κινητήρες (σαν επαγωγικά φορτία) Η ισχύς που αναφέρεται ειναι σε ιππους ξερει κανείς γιατί? Μήπως επειδή είναι ισχύς στον άξονα? να παμε προς τα πίσω τότε !
Η ισχύς ενος επαγωγικού φορτίου δίνεται απο τη σχέση P=V*I*cos Φ
Αν εχουμε ενα κινητήρα με ισχύ 1 ίππο (746W) αυτά τα απορροφά απο το δύκτιο μ ενα βαθμο απόδοσης που για εκολια θα τον θεωρήσω μονάδα.
Εφ όσον η τάση ειναι σταθερή 220V η πιο πάνω εξίσωση γίνεται 746=220*Ι*cos Φ.
Ενας κινητηρας με cos Φ= με μονάδα (δεν υπαρχει τέτοια περίπτωση) θα τραβήξει ρεύμα απο το δύκτιο ισο με 3,39Α (αρα και θα γράψει το ρολοι) για (220 V * 3,39 Α) = 746 W ή 0,746 ΚW
Ενας κινητήρας με cos Φ= 0,65 θα τραβήξει ρεύμα ίσο με 5,65Α απο το δύκτιο επειδη το cos Φ ειναι 0,6! (αρα και θα γράψει το ρολοι για (220 V * 5,65 Α) = 1243 W ή 1,243 ΚW
Σαφώς λοιπον και υπαρχουν συσκευες διορθωσης αλλα αποτελουνται απο κατάλληλα όργανα και πυκνωτές καταλληλα και ορθά υπολογισμενους καθώς να μπαίνουν με βήματα μεσα στο κύκλωμα! Τοποθέτηση χωρίς έλεγχο δημιουργεί προλήματα απο υπερτάσεις στο κύκλωμα λόγο συντονισμου του κυκλώματος LC το πηνίο του κινητήρα και ο πυκντής διορθωσης! Μετά απο τοποθέτηση τέτοιων μονάδων συνίσταται η παλμογράφηση της τασης ετσι ώστε να διαπιστωθεί τυχόν υπέρταση απο υπαρξη αρμονικών.

[spiroscfu]

Δεν ξέρω αν χρειάζονται δυο τυλίγματα από την στιγμή που η τάση "θεωρείτε" σταθερή.

στο πρώτο παράδειγμα είναι 746W στο δεύτερο 746/0,65=1147W
που όμως τα 1147-746=401W είναι άεργη ισχύ η οποία δεν προσμετράτε από τον μετρητή,
το γιατί αναφέρεται από τον φίλιππο

Αρχικό μήνυμα από FILMAN
Η άεργος ισχύς ΔΕΝ ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΤΑΙ από τους μετρητές της ΔΕΗ και κατά συνέπεια ΔΕΝ ΧΡΕΩΝΕΤΑΙ... Γιατί πολύ απλά οι συνιστώσες του ρεύματος που προηγούνται ή έπονται της τάσεως κατά 90 μοίρες, έχουν διαφορά 0 ή 180 μοίρες σε σχέση με το ρεύμα που διαρρέει το πηνίο τάσεως του μετρητή, και έτσι δεν αναπτύσσουν ροπή πάνω στο δίσκο του μετρητή... Αυτό βέβαια, δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να κάνουμε διόρθωση του συντελεστή ισχύος. Πρέπει, γιατί έτσι τα καλώδια διαρρέονται από μειωμένα ρεύματα...

[Γιώργος Ανώνυμος]

Να ρωτήσω κάτι. Η ΔΕΗ εκτός από την ανακοίνωσή της με πιο άλλο τρόπο μας πιστοποιεί ότι πράγματι δεν καταγράφετε από τον μετρητή η άεργος?
Δεν συζητάω για τα διάφορα παιχνιδάκια που προσπαθούν απατεώνες να πουλήσουν αλλά κάποια στιγμή ένας μάστορας που δούλευα ζήτησε από την ΔΕΗ(σε διάφορα αρμόδια τμήματα) να του απαντήσει(με στοιχεία ) ότι δεν καταγράφετε, και ακόμα περιμένει.
έχουν εκδώσει κάποιο επίσημο χαρτί μετρήσεων ,έρευνας που να μας το αποδεικνύει?

Η ΔΕΗ διευκρινίζει στους λογαριασμούς της 2. ΡΥΘΜΙΖΟΜΕΝΕΣ ΧΡΕΩΣΕΙΣ >ΕΘΝΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟ ΔΙΑΝΟΜΗΣ Η/Ε: ... Για τους λοιπούς πελάτες (δηλ. μη βιομηχανικούς ή άλλης σχετικά μεγάλης συμφωνημένης ισχύος) ο συντελεστής ισχύος λαμβάνεται ίσος με μονάδα (cosφ=1) που πρακτικά σημαίνει ότι δεν λαμβάνει υπόψη την άεργη ισχύ. Δεν χρειάζονται περεταίρω επιστημονικές τεκμηριώσεις, η ΔΕΗ είναι αξιόπιστη ως προς αυτό και έχει αποδείξει ότι την όποια υπερβολική χρέωση μπορεί να την περάσει αβίαστα στον καταναλωτή, επομένως δεν θα έχει ανάγκη να ΄κλέψει΄στη μέτρηση του ρεύματος. Γιατί δεν ξέρω αν το έχετε αντιληφθεί, εκτός από τα χαράτσια ακινήτων που πληρώνονται μέσω ΔΕΗ υπάρχουν και τα χαράτσια αυτού καθεαυτού ρεύματος, οι λεγόμενες ΡΥΘΜΙΖΟΜΕΝΕΣ ΧΡΕΩΣΕΙΣ οι οποίες με λίγα λόγια είναι ότι η κοινωνική πολιτική (υπέρ ανέργων, πολύτεκνων κλπ.), οι υποτιθέμενες προσπάθειες μείωσης ρύπων και χρήσης εναλλακτικών πηγών ενέργειας κλπ. οι οποίες ασκούνται (πάντα) στην καμπούρα του καταναλωτή. Ενδεικτικά αναφέρω σε εκκαθαριστικό λογαριασμό 4-μήνου σε αξία ρεύματος 370 Ε αντιστοιχούν 270 Ε χαράτσι ρεύματος αοπό το οποίο χαράτσι τα 150 Ε είναι η κοινωνική πολιτική της ΔΕΗ η επονομαζόμενη ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΚΟΙΝΗΣ ΩΦΕΛΕΙΑΣ. Με αυτή την λογική η ΔΕΗ μετακυλύει την όποια χασούρα από αυτούς που δεν πληρώνεται (που δεν είναι όλοι άνεργοι) στον καταναλωτή. Άραγε εντάσει εκεί μέσα και τους βιομηχανικούς που της χρωστάνε τη μάνα τους και τον πατέρα τους? Έτσι όλοι μπορούμε να αναφωνήσουμε ΕΙΔΕΣ Η ΔΕΗ?

Όσον αφορά τα ματζαφλάρια εξοικονόμησης, σκέτη μούφα! Κοιτάξτε να κάνετε καμία οικονομία να γλιτώσετε λίγη κατανάλωση αν και στην μέιωση της κατανάλωσης η απάντηση πάντα είναι η αύξηση του παγείου!

[FILMAN]

Ο μετρητής έχει δύο πηνία και φυσικά η συμπεριφορά του δεν εξαρτάται μόνο από την τιμή του ρεύματος που τα διαρρέει, αλλά και από την μεταξύ τους γωνία. Διαφορετικά δοκιμάστε να περάσετε συνεχές ρεύμα από μέσα για να διαπιστώσετε ότι ο άξονας φρενάρει.

[Ηλιας Α]

Ο μετρητής έχει δύο πηνία και φυσικά η συμπεριφορά του δεν εξαρτάται μόνο από την τιμή του ρεύματος που τα διαρρέει, αλλά και από την μεταξύ τους γωνία. Διαφορετικά δοκιμάστε να περάσετε συνεχές ρεύμα από μέσα για να διαπιστώσετε ότι ο άξονας φρενάρει.

<< φυσικά η συμπεριφορά του δεν εξαρτάται μόνο από την τιμή του ρεύματος που τα διαρρέει, αλλά και από την μεταξύ τους γωνία.>>….. <<την τιμή του ρεύματος που τα διαρρέει, αλλά και από την μεταξύ τους γωνία.>>

Για να συμπληρώσω - επεξηγήσω.
α) την τιμή του ρεύματος που διαρρέει το πηνίο έντασης, και είναι αυτό ή μέρος αυτού που έρχεται στην εγκατάσταση , β) την τιμή έντασης που προκαλεί στο πηνίο της τάσης, η υπάρχουσα τάση στο μετρητή, και γ) από την μεταξύ τους γωνία.
Και αυτό για να αληθεύει η γραφή Pπραγ = I * V * cos Φ

Ναι……… από γ) από την μεταξύ τους γωνία. Και αυτό το είδα με τα μάτια μου σε εργαστηριακό μάθημα έχοντας για κατανάλωση λαμπτήρες – δεν θυμάμαι τώρα την ονομασία τους – και ενώ υπήρχε ένταση, και φυσικά τάση, αλλά επειδή το cos Φ ήταν 0, δεν έστεφε ο μετρητής ο οποίος ήταν κατασκευής LANDIS - KYR