Σελίδα 1 από 2 1 2 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 1 έως 10 από 11

Θέμα: Ενεργεια για πιεστικο νερου (απο δεξαμενη) για εξυπηρετηση εξοχικης κατοικιας.

  1. #1
    Νέο Μέλος
    Όνομα
    geovaskos
    Εγγραφή
    Jun 2012
    Περιοχή
    Αλιμος
    Μηνύματα
    2

    Προεπιλογή Ενεργεια για πιεστικο νερου (απο δεξαμενη) για εξυπηρετηση εξοχικης κατοικιας.

    γεια σας
    θα ηθελα σε περιπτωση διακοπης να μπορει να λειτουργει το πιεστικο νερου για να εξυπηρετουνται οι αναγκες του σπιτιου. Οι αναγκες μπορουν να χωριστουν σε δυο κατηγοριες. Η πρωτη κατηγορια υψιστης αναγκης ειναι η λειτουργια του πιεστικου για μπανιο και καζανακια και η δευτερη (συμπεριλαμβανομενης της πρωτης) ενα ψυγειο και ποτισμα κηπου διαρκειας 1-2 ωρων.

    Επειδη εκει που βρισκομαι γινονται συχνες διακοπες θα ηθελα την γνωμη σας ( ειμαι τελειως ασχετος). Απο οτι ξερω υπαρχει λυση με φωτοβολταικο . Σε αυτην την περιπτωση τι προτεινετε (μεγεθος εγκαταστασης) για τις 2 παραπανω κατηγοριες. Υπαρχει λυση κατι σαν ups ? Υπαρχει αλλη λυση ?

    Σας ευχαριστω προκαταβολικα...

    0 Not allowed! Not allowed!

  2. #2
    Μέλος Το avatar του χρήστη αλπινιστης
    Όνομα
    Αλεξανδρος
    Εγγραφή
    Feb 2012
    Περιοχή
    αθηνα
    Μηνύματα
    1.689

    Προεπιλογή

    Η λυση να πας σε ηλιακο ή ανεμογεννητρια εχει το μειονεκτημα του σχετικου κοστους το οποιο αυξανεται αρκετα οταν παρεις και μπαταριες για να εχεις αποθηκευμενη ενεργεια για τις ωρες που δεν θα εχεις ηλιο ή ανεμο.
    Δεν βαζεις μια δεξαμενουλα 1-2 κυβικα σε κανενα ταρατσακι για να εχεις νερο οταν δεν θα εχεις ρευμα?
    Θα σου βγει παρα πολυ φθηνοτερα.

    0 Not allowed! Not allowed!

  3. #3
    Νέο Μέλος
    Όνομα
    geovaskos
    Εγγραφή
    Jun 2012
    Περιοχή
    Αλιμος
    Μηνύματα
    2

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από αλπινιστης Εμφάνιση μηνυμάτων
    Η λυση να πας σε ηλιακο ή ανεμογεννητρια εχει το μειονεκτημα του σχετικου κοστους το οποιο αυξανεται αρκετα οταν παρεις και μπαταριες για να εχεις αποθηκευμενη ενεργεια για τις ωρες που δεν θα εχεις ηλιο ή ανεμο.
    Δεν βαζεις μια δεξαμενουλα 1-2 κυβικα σε κανενα ταρατσακι για να εχεις νερο οταν δεν θα εχεις ρευμα?
    Θα σου βγει παρα πολυ φθηνοτερα.

    Ευχαριστω για την απαντηση..
    Τα καζανακια ειναι ψηλοτερα απο την δεξαμενη...Ποιο ειναι το κοστος περιπου για τις 2 παραπανω κατηγοριες ? Το συστημα θα ηθελα να δουλευει με μπαταριες γιατι μπορει το ρευμα να κοπει το βραδυ

    0 Not allowed! Not allowed!

  4. #4
    Μέλος
    Όνομα
    Βασίλης
    Εγγραφή
    Sep 2011
    Περιοχή
    Κερατσίνι
    Μηνύματα
    8.777

    Προεπιλογή

    μoνo με γεννητρια θα κανεις δoυλεια.

    0 Not allowed! Not allowed!

  5. #5
    Μέλος Το avatar του χρήστη genesis
    Όνομα
    Κώστας
    Εγγραφή
    Apr 2005
    Περιοχή
    Κερατσίνι
    Μηνύματα
    1.033

    Προεπιλογή

    Γεια σου Γιώργο,
    Δεν χρειάζεσαι φωτοβολταϊκά ούτε ανεμογεννήτρια ούτε γεννήτρια.

    Εφόσον σε ενδιαφέρει να έχεις ενέργεια όταν υπάρχουν διακοπές ρεύματος χρειάζεσαι
    - έναν inverter/charger με ενσωματωμένο μεταγωγικό διακόπτη που να καλύπτει σε ισχύ τα φορτία που ανάφερες. Αν το πιεστικό σου είναι 1hp (~800W) τότε ένα μηχάνημα της κατηγορίας των 1200 - 1400W είναι αρκετό. Αρκεί να είναι καθαρού ημιτόνου και καλής ποιότητας.
    - μια συστοιχία μπαταρίες που να καλύπτουν τα παραπάνω φορτία για το χρονικό διάστημα που σε ενδιαφέρει. Αν υπολογίζεις ότι θα χρειάζεσαι π.χ. 2kWh καλό θα ήταν οι μπαταρίες σου να αποθηκεύουν τουλάχιστον 4kWh ώστε να μην κάνουν πολύ βαθιές εκφορτίσεις. Εφόσον σε ενδιαφέρει να καλύπτεις ΜΟΝΟ τις διακοπές ρεύματος, δεν είναι ανάγκη να επιλέξεις μια μπαταρία με πολύ μεγάλη αντοχή σε κύκλους. Μια μπαταρία deep cycle με αντοχή της τάξης των 300 - 400 κύκλων @80% DOD θα ήταν αρκετή.

    Το σύστημα λειτουργεί ως εξής.
    Τα ηλεκτρικά φορτία που θέλεις να τροφοδοτούνται αδιαλείπτως είναι συνδεδεμένα στην έξοδο του inverter/charger. Όσο υπάρχει ρεύμα, ο inverter/charger διατηρεί και συντηρεί τις μπαταρίες σε κατάσταση πλήρους φόρτισης. Σε περίπτωση διακοπής, ο εσωτερικός μεταγωγικός διακόπτης του inverter/charger "αντιδρά" ταχύτατα (ανάλογα το μηχάνημα μπορεί και σε λιγότερο από 20ms) και τροφοδοτεί τα φορτία στην έξοδό του με ενέργεια που προέρχεται από τις μπαταρίες.
    Μόλις επανέλθει το ρεύμα, ο inverter/charger μετάγει και πάλι τα φορτία στο δίκτυο ενώ παράλληλα ξεκινά να φορτίσει τις μπαταρίες. Εννοείται ότι είναι ανά πάσα στιγμή έτοιμος να ξαναγυρίσει σε μπαταρίες αν χρειαστεί λόγω νέας διακοπής.

    Το σύστημα αυτό μπορείς να το επεκτείνεις αργότερα προσθέτοντας ρυθμιστή φόρτισης και Φ/Β οπότε και μετατρέπεται σε σύστημα εξοικονόμησης ενέργειας. Εκεί βέβαια καλό θα ήταν οι μπαταρίες να αντέχουν πολλούς κύκλους και το σύστημα θα πρέπει να αλλάξει ρυθμίσεις ώστε να εκμεταλλεύεται την ενέργεια των Φ/Β όσο γίνεται καλύτερα.

    0 Not allowed! Not allowed!

  6. Ένα μέλος ευχαρίστησε τον genesis για αυτό το χρήσιμο μήνυμα:

    lcharal (07-06-12)

  7. #6
    Μέλος
    Όνομα
    Βασίλης
    Εγγραφή
    Sep 2011
    Περιοχή
    Κερατσίνι
    Μηνύματα
    8.777

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από genesis Εμφάνιση μηνυμάτων
    Γεια σου Γιώργο,
    Δεν χρειάζεσαι φωτοβολταϊκά ούτε ανεμογεννήτρια ούτε γεννήτρια.

    Εφόσον σε ενδιαφέρει να έχεις ενέργεια όταν υπάρχουν διακοπές ρεύματος χρειάζεσαι
    - έναν inverter/charger με ενσωματωμένο μεταγωγικό διακόπτη που να καλύπτει σε ισχύ τα φορτία που ανάφερες. Αν το πιεστικό σου είναι 1hp (~800W) τότε ένα μηχάνημα της κατηγορίας των 1200 - 1400W είναι αρκετό. Αρκεί να είναι καθαρού ημιτόνου και καλής ποιότητας.
    - μια συστοιχία μπαταρίες που να καλύπτουν τα παραπάνω φορτία για το χρονικό διάστημα που σε ενδιαφέρει. Αν υπολογίζεις ότι θα χρειάζεσαι π.χ. 2kWh καλό θα ήταν οι μπαταρίες σου να αποθηκεύουν τουλάχιστον 4kWh ώστε να μην κάνουν πολύ βαθιές εκφορτίσεις. Εφόσον σε ενδιαφέρει να καλύπτεις ΜΟΝΟ τις διακοπές ρεύματος, δεν είναι ανάγκη να επιλέξεις μια μπαταρία με πολύ μεγάλη αντοχή σε κύκλους. Μια μπαταρία deep cycle με αντοχή της τάξης των 300 - 400 κύκλων @80% DOD θα ήταν αρκετή.

    Το σύστημα λειτουργεί ως εξής.
    Τα ηλεκτρικά φορτία που θέλεις να τροφοδοτούνται αδιαλείπτως είναι συνδεδεμένα στην έξοδο του inverter/charger. Όσο υπάρχει ρεύμα, ο inverter/charger διατηρεί και συντηρεί τις μπαταρίες σε κατάσταση πλήρους φόρτισης. Σε περίπτωση διακοπής, ο εσωτερικός μεταγωγικός διακόπτης του inverter/charger "αντιδρά" ταχύτατα (ανάλογα το μηχάνημα μπορεί και σε λιγότερο από 20ms) και τροφοδοτεί τα φορτία στην έξοδό του με ενέργεια που προέρχεται από τις μπαταρίες.
    Μόλις επανέλθει το ρεύμα, ο inverter/charger μετάγει και πάλι τα φορτία στο δίκτυο ενώ παράλληλα ξεκινά να φορτίσει τις μπαταρίες. Εννοείται ότι είναι ανά πάσα στιγμή έτοιμος να ξαναγυρίσει σε μπαταρίες αν χρειαστεί λόγω νέας διακοπής.

    Το σύστημα αυτό μπορείς να το επεκτείνεις αργότερα προσθέτοντας ρυθμιστή φόρτισης και Φ/Β οπότε και μετατρέπεται σε σύστημα εξοικονόμησης ενέργειας. Εκεί βέβαια καλό θα ήταν οι μπαταρίες να αντέχουν πολλούς κύκλους και το σύστημα θα πρέπει να αλλάξει ρυθμίσεις ώστε να εκμεταλλεύεται την ενέργεια των Φ/Β όσο γίνεται καλύτερα.
    γεια σου γειτονα.
    δεν μπορω να διαφωνησω μαζι σου μιας και ειναι μια πολυ καλη λυση.
    προτεινα την γεννητρια αφου και με μια ελλεεινη απο τα super market των 250-300 eyro θα εκανε την δουλεια του.
    Αναρωτηθηκες αυτα που προτεινεις το κοστος που εχουν?

    0 Not allowed! Not allowed!

  8. #7
    Μέλος Το avatar του χρήστη genesis
    Όνομα
    Κώστας
    Εγγραφή
    Apr 2005
    Περιοχή
    Κερατσίνι
    Μηνύματα
    1.033

    Προεπιλογή

    Γεια σου Βασίλη,
    Οι γεννήτριες των 250 - 300 ευρω δεν είναι σε καμία περίπτωση αυτό που θέλει ο Γιώργος.
    1. Η γεννήτρια δεν αντιδρά αυτόματα. Κάποιος πρέπει να την βάλει μπροστά και να την σβήσει όταν θα επανέλθει το ρεύμα.
    2. Κάποιος πρέπει να συνδέσει τα φορτία με την γεννήτρια και να τα ξανασυνδέσει κανονικά στη ΔΕΗ όταν θα επανέλθει το ρεύμα.
    3. Η γεννήτρια θα πρέπει να λειτουργεί συνεχώς για όσο διαρκεί η διακοπή και να καίει καύσιμα με υψηλό κόστος άσχετα αν το πιεστικό και το ψυγείο ΔΕΝ λειτουργούν συνεχώς.
    4. Κάνει θόρυβο και παράγει καυσαέρια. Σε κάποιες περιπτώσεις είναι απλά αδύνατη η χρήση της.
    5. Οι γεννήτριες αυτής της κατηγορίας είναι "ευαίσθητες" στην μεταβολή του φορτίου (ειδικά όταν πρόκειται για δύσκολο φορτίο όπως είναι ο κινητήρας του πιεστικού) και δεν έχουν καθόλου σταθερή τάση και συχνότητα. Σε κάποιες περιπτώσεις αυτό είναι επικίνδυνο για αρκετά φορτία.
    6. Οι γεννήτριες του super market δεν είναι αξιόπιστες γενικώς.....

    Το κόστος αυτών που προτείνω είναι της τάξης των 1300 - 2000 ευρω ανάλογα με τον inverter και το μέγεθος και την ποιότητα των μπαταριών.
    Μόνο αυτός που έχει ανάγκη για μια τέτοια εφαρμογή μπορεί να κρίνει αν είναι "φθηνή", "λογική" ή "ακριβή" ως προς το κόστος για αυτόν.

    Στην πράξη αποδεικνύεται ότι οι αρχικά "φθηνές" λύσεις καταλήγουν "ακριβές" στη χρήση τους αφού συνήθως δεν λύνουν το πρόβλημα με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.
    Αντίθετα, κάποιος που επιλέγει μια αρχικά "ακριβή" λύση, πολύ σύντομα νοιώθει δικαιωμένος για την επιλογή του αφού λύνει οριστικά το πρόβλημά του, με ποιοτικό τρόπο, χωρίς άλλα έξοδα που βγαίνουν "απρόοπτα" στην πορεία.

    0 Not allowed! Not allowed!

  9. #8
    Μέλος
    Όνομα
    Βασίλης
    Εγγραφή
    Sep 2011
    Περιοχή
    Κερατσίνι
    Μηνύματα
    8.777

    Προεπιλογή

    καλημερα

    1300 μoνo oυτε με τo αφεντικo τρελαθηκε ινβερτερ και 400ΑΗ μπαταριες.(εχoυν πεσει τoσo πoλυ
    για την χρηση πoυ ζηταει oλoι βαζoυνε γεννητρια ,καθως υπαρχoυν και αυτoματες για αυτη την δoυλεια.
    oσo για oλα τα κατα πoυ γραφεις συμφωνω μαζι σoυ.
    oες oμως και τα κατα τoυ συστηματoς και ας απoφασισει o φιλoς.
    να αρχισω εγω;
    oι μπαταριες ειναι για συγκεκριμενη διαρκεια διακoπης και συγκεκριμενα φoρτια.τιπoτα περισσoτερo απo αυτo πoυ εχεις σχεδιασει.
    επισης καθε χ χρoνια oι μπαταριες χρειαζoνται αντικατασταση .
    αυτα.

    0 Not allowed! Not allowed!

  10. #9
    Μέλος Το avatar του χρήστη genesis
    Όνομα
    Κώστας
    Εγγραφή
    Apr 2005
    Περιοχή
    Κερατσίνι
    Μηνύματα
    1.033

    Προεπιλογή

    Ας πάμε λίγο παραπέρα λοιπόν για να δούμε αν είναι έτσι τα πράγματα.

    Έστω λοιπόν ότι επιλέγουμε σύστημα με inverter/charger 12V/1200W/50A με τελικό κόστος γύρω στα 1000 ευρω και δύο μπαταρίες 12V/200Ah η κάθε μία με κόστος 600 ευρω περίπου.
    Οι μπαταρίες είναι AGM, δεν χρειάζονται συντήρηση και έχουν αντοχή γύρω στους 150 κύκλους σε 80% DOD. Σε DOD 30% η αντοχή σε κύκλους θα είναι πάνω από 300.
    Η μέγιστη διάρκεια ζωή τους σε λειτουργία stand-by είναι γύρω στα 6 - 8 χρόνια αλλά σε "κυκλική" λειτουργία περιστασιακών φορτοεκφορτίσεων (εξαρτάται από τη συχνότητα των διακοπών ρεύματος) θα είμαστε ευχαριστημένοι αν φτάσουν τα 5 χρόνια.
    Σε κατάσταση πλήρους φόρτισης η "αποθηκευμένη" ενέργεια σε αυτές τις μπαταρίες είναι περίπου 4kWh.
    Ένα ψυγείο ενεργειακής κλάσης Α χρειάζεται περίπου 1,5kWh ανά 24ωρο.
    Ο φωτισμός ενός σπιτιού, εφόσον γίνεται με λαμπτήρες εξοικονόμησης ενέργειας ή LED δεν χρειάζεται πάνω από 1 - 1,5kWh / 24ωρο.
    Το πιεστικό με κινητήρα 1hp χρειάζεται περίπου 1kWh για κάθε 1 ώρα λειτουργίας. Με δεδομένο ότι σε κανονικές συνθήκες συνθήκες το πιεστικό δεν λειτουργεί πάνω από 10min / ώρα, θα θεωρήσω μέση ωριαία κατανάλωση 0,5kWh "βαριά - βαριά" με έντονη χρήση.....

    Άρα, αν με βρει διακοπή ρεύματος και ΔΕΝ χρειάζομαι το πιεστικό, η αποθηκευμένη ενέργεια είναι αρκετή για να βγάλω σίγουρα ένα 24ωρο (μόνο για ψυγείο και φωτισμό).
    Μαζί με το πιεστικό, εξαρτάται από την χρήση του,....το πιο πιθανό είναι ότι ακόμη και με full χρήση θα έχω σίγουρα 5 - 8 ώρες αυτονομία.
    Με δεδομένο ότι η πλειονότητα των διακοπών ρεύματος δεν ξεπερνά σε διάρκεια τις 2 - 3 ώρες, το DOD δεν θα ξεπερνά το 20 - 50% και αυτό σημαίνει ότι δεν θα "ζορίζεται" η συστοιχία των μπαταριών. Ίσως για αρχή θα μπορούσαμε να βάλουμε και μία μόνο μπαταρία....(-300 ευρω).
    Πως σου φαίνεται?


    Η γεννήτρια που παίρνει μπροστά "αυτόματα" ΔΕΝ είναι του super market και ΔΕΝ κάνει "250 - 300 ευρω".
    Το κόστος μιας τέτοιας γεννήτριας, ακόμη και της "τελευταίας κινέζικης" είναι πάνω από 2500....και δεν εξασφαλίζει αδιάλειπτη παροχή.
    Επίσης, αν υπολογίσουμε και 100 διακοπές ανά έτος (100 χ 2 ώρες = 200 ώρες) πόσα θα ήταν τα λειτουργικά έξοδα της γεννήτριας σε καύσιμα και συντήρηση με μία μέση κατανάλωση γύρω στο 1,5lt / ώρα λειτουργίας?
    Θεωρώ δεδομένο ότι έχουμε λύσει τα προβλήματα του θορύβου, του χώρου εγκατάστασης, της αστάθειας τάσης και συχνότητας και το ότι ΔΕΝ έχουμε αδιάλειπτη παροχή....Αα! και δεν έχουμε πρόβλημα να προσέχουμε να ανεφοδιάζουμε σε καύσιμα...

    0 Not allowed! Not allowed!

  11. #10
    Μέλος
    Όνομα
    Βασίλης
    Εγγραφή
    Sep 2011
    Περιοχή
    Κερατσίνι
    Μηνύματα
    8.777

    Προεπιλογή

    τελευταια κινεζικη ww.drivastools.gr/γεννητριεσ-αθορυβεσ-πετρελαιου-γεννητρια-πετρελαιου-αθορυβη-με-πινακα-αυτοματησ-εκκινησησ-gp8000ma-p-5337.html
    πετρελαιο ηχομονωμενη.Προσοχη θελει δικο της χωρο.
    Ανα 200 ωρες συντηρηση να πω 130€?
    200 ωρες τον χρονο διακοπη δεν κανει ουτε στο Μπαγκλαντες.Ας μας πει και ο φιλος ποσες περιπου ωρες,αλλα απο γεννητριες που εχω αυτοματες και στον Αλιμο πανω απο 25 ωρες τον χρονο δεν γραφουν (σιγουρα για να λεει 2ωρο αποκλειται να ειναι στην Αθηνα,αλλα σε καποιο τουριστικο μερος,λογω υπερφορτωσης.

    Και να καει και 1 λιτρο την ωρα με ολο το σπιτι πανω.


    αν τωρα ειναι οπως τα λεω δηλαδη εξοχικο .και ηταν δικο μου εγω θα επαιρνα αυτην http://www.drivastools.gr/%CE%B3%CE%...00-p-4055.html


    με ενα κορδονακι ,ουτε φορτιστες ουτε μπαταριες ουτε τιποτα,ουτε αυτοματη.Ενα μερος λιγο πιο μακρια απο το σπιτι για τον θορυβο μια εξατμιση ενα διακοπτη 1-0-2 και τελος.

    0 Not allowed! Not allowed!

Σελίδα 1 από 2 1 2 ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Ενεργεια απο τα κυματα!
    By katmadas in forum Ενέργεια: Εξοικονόμιση, Άλλες Μορφές Παραγωγής
    Απαντήσεις: 3
    Τελευταίο Μήνυμα: 23-11-13, 04:12
  2. ΠΙΕΣΤΙΚΟ ΝΕΡΟΥ
    By apog in forum Γενική Συζήτηση
    Απαντήσεις: 23
    Τελευταίο Μήνυμα: 11-09-13, 08:56
  3. Απαντήσεις: 159
    Τελευταίο Μήνυμα: 22-07-13, 18:57
  4. ενεργεια απο κινητηρα παλμου
    By makx in forum Ενέργεια: Εξοικονόμιση, Άλλες Μορφές Παραγωγής
    Απαντήσεις: 32
    Τελευταίο Μήνυμα: 23-07-11, 04:53

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δημιουργία θεμάτων: Όχι
  • Υποβολή μηνυμάτων: Όχι
  • Σύναψη αρχείων: Όχι
  • Επεξεργασία μηνυμάτων: Όχι
  •  
  • BB code: σε λειτουργία
  • Smilies: σε λειτουργία
  • [IMG]: σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML: εκτός λειτουργίας