Έξυπνη ασταμάτητη μηχανή?

[madman]

ρε παιδια πραγματικα αισθανομαι πολλη ασχημα εαν διμηουργησα παλι λογο
για τσακομους δεν εχω αυτην την προθεση.
πραγματικα ενδιαφερομαι να μαθω αλλα οσο και να προσπαθω δεν μπορω
να βγαλω συμπερασμα γιαυτο και ζηταω την συνδρομη σας.
επισης παρολο που σχεδον τελειωσα ολα τα παρομοια θεματα οπως μου
προτεινε ο σωτηρης δεν καταφερα να γινω σοφοτερος η να αποκτησω
μια πιο ολοκληρομενη αποψη για παρομοιες μηχανες αφου τελικα ο
χρονος εχει καταναλωθη για τσακωμους και αντιδικιες χωρις να υπαρχουν
νουμερα και νομοι που να ανατρεπουν την λειτουργεια τις συσκευης.
οσο λοιπον εγω βαση του νομου τις ισχυος βγαζω συμπερασμα οτι δουλευουν
αλλα και προφανος ρε παιδια οταν βλεπεις καποια τετοια βιντεακια τα οποια αν
μη τι αλλο γυρνανε πως θελετε να δεχτω απλα κοφτα οτι δεν δουλευουν
χωρις να υπαρχει μια σωστη εξηγηση για να καταλαβω οχι μονο εγω αλλα
και ολα τα υπολοιπα μελη την βαρυτητα των γνωσεων σας .
εκτος εαν το forum ειναι αποκλοιστικα για διπλωματουχους και δεν επιτρεπονται
ερωτησης απο αρχαριους
πραγματικα παντος θα επιθημουσα καποιος με νουμερα και νομους να μου
αποδειξη οτι δεν δουλευη και δεν μιλαω ειρωνικα....εχω δικαιωμα στην γνωση

[-nikos-]

παρε ενα μοτερακι απο παιχνιδι
και ενα δυναμο απο ποδηλατο και
συνδεσε τα οπως φενεται στο βιντεο,,,

απο τον δυναμο φωρτησε μια ιδια μπαταρια με αυτη που χρεισιμοποιης
για το μοτερ.

και απλα χρονομετρα ποσο θα κρατησει η αρχικη φωρτιση και
ποσο θα κρατισει η φωρτισμενη απο το συστημα σου.

και τοτε θα καταλαβεις γιατι ειναι χασιμο χρονου [και χρηματων]

[Γιώργος Φυσικός]

τα βιντεάκια είναι ή απάτες ή αντιπερισπασμός.

τί νόμους και νούμερα χρειάζεσαι πέρα από την αρχή διατήρησης ενέργειας;

[dextergsxr]

ρε παιδια πραγματικα αισθανομαι πολλη ασχημα εαν διμηουργησα παλι λογο
για τσακομους δεν εχω αυτην την προθεση.
πραγματικα ενδιαφερομαι να μαθω αλλα οσο και να προσπαθω δεν μπορω
να βγαλω συμπερασμα γιαυτο και ζηταω την συνδρομη σας.
επισης παρολο που σχεδον τελειωσα ολα τα παρομοια θεματα οπως μου
προτεινε ο σωτηρης δεν καταφερα να γινω σοφοτερος η να αποκτησω
μια πιο ολοκληρομενη αποψη για παρομοιες μηχανες αφου τελικα ο
χρονος εχει καταναλωθη για τσακωμους και αντιδικιες χωρις να υπαρχουν
νουμερα και νομοι που να ανατρεπουν την λειτουργεια τις συσκευης.
οσο λοιπον εγω βαση του νομου τις ισχυος βγαζω συμπερασμα οτι δουλευουν
αλλα και προφανος ρε παιδια οταν βλεπεις καποια τετοια βιντεακια τα οποια αν
μη τι αλλο γυρνανε πως θελετε να δεχτω απλα κοφτα οτι δεν δουλευουν
χωρις να υπαρχει μια σωστη εξηγηση για να καταλαβω οχι μονο εγω αλλα
και ολα τα υπολοιπα μελη την βαρυτητα των γνωσεων σας .
εκτος εαν το forum ειναι αποκλοιστικα για διπλωματουχους και δεν επιτρεπονται
ερωτησης απο αρχαριους
πραγματικα παντος θα επιθημουσα καποιος με νουμερα και νομους να μου
αποδειξη οτι δεν δουλευη και δεν μιλαω ειρωνικα....εχω δικαιωμα στην γνωση

η απαντηση ειναι πολυ απλη.... ΑΡΧΗ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗΣ ΤΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ναι τοσο απλο ειναι αν υποθεσουμε οτι το μοτερ παραγει χ ποσοτητα ενεργειας κινηση ιμαντα πχ (και χωρις απωλειες πραγμα αδυνατο) ολλη αυτη η ποσοτητα ενεργειας (αφου ειπαμε χωρις απωλειες) παει στην γενητρια η οποια μετατρεπει την κινηση του ιμαντα σε ηλεκτρικη ενεργεια (ποσοτητας χ που ειναι οση πηρε δηλαδη) για την λειτουργεια του μοτερ που θα αποδωσει με τη σειρα του χ ενεργεια στη γενητρια και παει λεγωντας......

τα δυο κυριοτερα συμπερασματα ειναι
1.λογω της αρχης ΔΙΑΤΗΡΗΣΗΣ της ενεργειας η ποσοτητα που δινει καθε φορα το μοτερ πχ στη γενητρια ειναι η ποσοστητα που θα γινει ηλεκτρικο ρευμα και θα παει πισω στο μοτερ για να λειτουργησει.... επομενως δεν μπορουμε να παραγουμε επιλεων ενεργεια απο ενα τετοι συστημα γιατι στην περιπτωση που συνδεσουμε μια τηλεωραση η γενητρια θα δινει χ ενεργεια ... οπου απο αυτη τη χ ενεργεια ας πουμε το 1/2 παει στην τηλεωραση και το υπολυπο στο μοτερ...απο τα 1/2 που θα παει στο μοτερ θα παραχθη παλι ρευμα για τη γενητρια και την τηελωραση οπου το μισο του 1/2 (δηλαδη 1/4 της αρικης πλεων) θα παει στην τηλεωραση (χανετε) και μονο το υπολυπο 1/4 (το μισο του αλου μισου) παει στην γενητρια....οπος καταλαβενεις Η ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΟΛΟ ΚΑΙ ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ (λογο του οτι η τηλεωραση μονο καταναλωνει δεν παραγει οπως γινεται με το συστημα μοτερ γενητρια και στο ερωτημα σου αν αντι για τηλεωραση αφησουμες μονο τη γενητρια απανταω στο δευτερο σκελος
2.και το δευτερο ειναι οτι λογο τριβων που υπαρχουν παντα και παντου (ακομα και στο διαστημα γιατι μεταξυ των μερων υπαρχει επαφη τριψημο θερμοτητα π.χ. στα λουρια, απο τον αετα στον αξονα περιστροφης τη θερμοτητα κ.τ.λ) η ενεργεια ολο και θα μειωνεται... (δηλαδη ακομα και χωρις την τηλεωραση υπαρχει απωλεια ενεργειας με αποτελεσμα καποια στιγμη να γινει μηδεν) ....συνεπως μια τετια μηχανη δεν ειναι υλοποιησημη ωστωσο λειτουργει τελεια θεωρητικα οπου δεν υπαρχουν απωλειες

το συμπερασμα "no pain no gain" απο οπου και να προσπαθησεις να παρεις ενεργεια θα χασεια απο καπου αλου πχ σκεψου το συστημα φρεναρισματως μερικων αυτοκινητων οπου ενεργοποιουν ενα πηνειο το ρωτορα δηλαδη που περιστρεφετε με τη ζαντα) και γυρω γυρω υπαρχει σταθερος ο στατορας.... κατα το φρεναρισμα το πηνειο ενεργοποιηται και η γενητρια μπενει σε λειτουργια παραγωντας ρευμα για τον ηλεκτροκινητηρα... το αποτελεσμα... το αμαξι φρεναρι (χανει κινητικη ενεργεια η οποια γινετε ηλεκτρικη ακριβως οπως στο παραδιγμα σου) και σου ανεφερα αυτο το παραδειγμα για δυο λογους

1ον το αμαξι λειτουργει και με βενζινη οχι αυτονομα γιατι και παλι υπαρχουν απωλειες (εκτος της αντισταση του αερα τις τριβης των ελαστικων κ.τ.λ.) και μονο που περνεις ενεργεια απο τους τροχους (την κινητικη του ρωτορα) και χωρις να υπαρχει επαφη μεταξυ τους (στατορα-ροτορα) δηλαδη φαινομενικα χωρις τριβες το αμαξι παλι φρεναρει γιατι πολυ απλα μετατρεπει την κινητικη του ενεργεια σε ηλεκτρισμο
2ον ηθελα να δεις οτι ακομα και χωρις επαφη δηλαδη χωρις να εχουμε τριβες και μονο οτι η γενητρια χρησημοποιει την κινητικη ενεργεια του τροχου αυτη μεταφερεται απο τον τροχο στην μπαταρια δηλαδη αν ειχε χ ενεργεια ο τροχος μετα εχει y ο τροχος k η μπαταρια οπου y+k=x και αν υπολογισουμε τις απολεις ως z εχουμε y+k+z=x απο οπου τα z χαθηκαν και θα αναπληρωθουν απο τον βενζινοκινητηρα.....

συγνωμη για το μακροσκελες post και για τα ορθογραφικα αλλα το στελνω απο το κινητο μου και.....


http://www.youtube.com/watch?v=nkFdO...eature=related (το συστημα λεγετε regenerative braking)

[madman]

θελω να ξεκαθαρισω για αλλη μια φορα οτι δεν αποδεχομαι
τον ορο free energy και πα...ιες και δεν θεωρω τον εαυτο μου
τοσο αφελη ωστε να μην μπορω να κατανοησω τον νομο τις
αρχης τις διατηρησης τις ενεργειας αλλα τελικα διαπιστωνο οτι
μαλλον γινονται λαθος ερωτησεις για αυτο και δεν βγαζουμε ακρη.
οποτε ρωταω διαφορετικα.... απο την στιγμη που δεν φαινονται πουθενα
μπαταριες η κρυφα καλωδια και κανεις δεν μπορει να αποδειξη οτι αυτο
που βλεπουμε ειναι ψεμα στο επιπεδο τουλαχιστον οτι γυριζει και για να
γινω πιο συγκεκριμενος και στα δυο βιντεο δηλαδη και σε αυτο που ενα μοτερ
κινει μια γεννητρια κατευθειαν με ενα ιμαντα αλλα και στο αλλο που μεσω τροχαλιον
και αντιβαρα παλι κινητε μια γεννητρια υπαρχουν τρεια δεδομενα 3kva γεννητρια 3hp
μοτερ και ενα φορτιο σχεδον 500-600w και βαση του νομου τις ισχυος ο ιππος ειναι
750 αρα στην πρωτη περιπτωση θεωριτηκα μας μενουν 2250-3000w=750w αφου τα 2250
επιστρεφονται στο μοτερ και στην δευτερη λογικα κατι παραπανω λογο των αντιβαρων
ρωταω ποσα τελικα ελευθερα w θα μεινουν αφου τελικα υπαρχουν στην μεση τριβες φθορες
κτλ και ποσο θεωριτικα θα αντεξη να γυρναει αυτο το πραγμα με φορτιο πριν τα κλασει λογο
θερμοτητας,............και για να ημαστε πιο σαφεις εαν καποιος μπορει και ζηταω και παλι
συγνωμη εαν μπορει να ανεβασει τις διευθηνσης απο τα δυο αυτα βιντεο για να ξερουμε για τι μιλαμε

[Κυριακίδης]

παρε ενα μοτερακι απο παιχνιδι
και ενα δυναμο απο ποδηλατο και
συνδεσε τα οπως φενεται στο βιντεο,,,

απο τον δυναμο φωρτησε μια ιδια μπαταρια με αυτη που χρεισιμοποιης
για το μοτερ.

και απλα χρονομετρα ποσο θα κρατησει η αρχικη φωρτιση και
ποσο θα κρατισει η φωρτισμενη απο το συστημα σου.

και τοτε θα καταλαβεις γιατι ειναι χασιμο χρονου [και χρηματων]

Να κάνω μια παρέμβαση για τα παραπάνω λεγόμενα ....
Αυτά που λες , αν τα έλεγες πριν 10 - 20 χρόνια που τότε υπήρχαν απλά και διάφορα μοτέρ και λιγότερα εξελιγμένα ηλεκτρονικά κτλ τότε ήταν στην πλειοψηφία με τα παλιά πρότυπα με μαγνήτες π.χ. φερρίτη κτλ. Θα σε στήριζα στο έπακρο για το σίγουρο και αδιέξοδο αποτέλεσμα.

Πιστεύω όμως (πιστεύω λέω δεν είμαι και σίγουρος) ... ότι στα σημερινά χρόνια που εξελίχθηκαν κάποια πράγματα με διάφορα μοτέρ με ισχυρότερους μαγνήτες έως και 7 φορές ισχυρότερους από τους φερριτικούς .... αλλά και σε αντιστοιχία απόδοσης σε σχέση και με το βάρος τους ..... πραγματικά δεν το έχω και στο απίθανο κάποιο από τα βίντεο να είναι πάνω από τις προσδοκίες.

Δεν ξέρω .... ακόμα και στο μέλλον αν υποθέσουμε λέω (ΑΝ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ) .... και ίσως να μην ζούμε εμείς τότε .

Αποκλείουμε την πιθανότητα στο μέλλον να ανακαλυφθούν μαγνήτες και ακόμα πολλαπλάσια πιο ισχυροί των νεοδυμίου? (όπως λογικά θα αποκλείαμε πριν 10-20 χρόνια συγκριτικά με τους φερριτικούς να υπήρχε περίπτωση για 7 πλάσια απόδοση?) ....και τότε να δεις πλεόνασμα ενέργειας που θα έχουμε με μια απλή αρχική κατανάλωση. Τι λες με αυτήν την άποψη?

[madman]

οσο εγραφα το δικο μου μηνημα ο φιλος τασος εγραφε το δικο του
οποτε διαβαζωντας το καλυψα καποια κενα στο κομματι τι αρχης
διατηρησης τις ενεργειας ομως... οποτε εμενω στο προηγουμενο post μου
και χωρια απο τις ερωτησης που εθεσα προσθετω και το ενδεχομενο
η καναλωση να ειναι μια μπαταρια η οποια αποθηκευη την ξαναλεω εαν
υπαρχει περισια ισχη για τολιγο διαστημα που ισως δουλεψη η μηχανη
και χρησημοπιηθη καποια αλλη στιγμη μεσο ενος inverter
μια εκτακτου αναγκης γεννητρια ενα πραγμα

[dextergsxr]

θελω να ξεκαθαρισω για αλλη μια φορα οτι δεν αποδεχομαι
τον ορο free energy και πα...ιες και δεν θεωρω τον εαυτο μου
τοσο αφελη ωστε να μην μπορω να κατανοησω τον νομο τις
αρχης τις διατηρησης τις ενεργειας αλλα τελικα διαπιστωνο οτι
μαλλον γινονται λαθος ερωτησεις για αυτο και δεν βγαζουμε ακρη.
οποτε ρωταω διαφορετικα.... απο την στιγμη που δεν φαινονται πουθενα
μπαταριες η κρυφα καλωδια και κανεις δεν μπορει να αποδειξη οτι αυτο
που βλεπουμε ειναι ψεμα στο επιπεδο τουλαχιστον οτι γυριζει και για να
γινω πιο συγκεκριμενος και στα δυο βιντεο δηλαδη και σε αυτο που ενα μοτερ
κινει μια γεννητρια κατευθειαν με ενα ιμαντα αλλα και στο αλλο που μεσω τροχαλιον
και αντιβαρα παλι κινητε μια γεννητρια υπαρχουν τρεια δεδομενα 3kva γεννητρια 3hp
μοτερ και ενα φορτιο σχεδον 500-600w και βαση του νομου τις ισχυος ο ιππος ειναι
750 αρα στην πρωτη περιπτωση θεωριτηκα μας μενουν 2250-3000w=750w αφου τα 2250
επιστρεφονται στο μοτερ και στην δευτερη λογικα κατι παραπανω λογο των αντιβαρων
ρωταω ποσα τελικα ελευθερα w θα μεινουν αφου τελικα υπαρχουν στην μεση τριβες φθορες
κτλ και ποσο θεωριτικα θα αντεξη να γυρναει αυτο το πραγμα με φορτιο πριν τα κλασει λογο
θερμοτητας,............και για να ημαστε πιο σαφεις εαν καποιος μπορει και ζηταω και παλι
συγνωμη εαν μπορει να ανεβασει τις διευθηνσης απο τα δυο αυτα βιντεο για να ξερουμε για τι μιλαμε

καταπρωτον απλα κανε αντιγραφη την διευτηνση δηλ. www.youtube.com...mplamplampla... και απλη επικοληση στο μηνημα εδω.... να δουμε τα συγκεκριμενα βιντεο
και κατα δευτερων οι υπολογισμοι δεν πανε ακριβως ετσι.... δεν συμενει οτι αν εχω μια γενητρια που παραγει 3kva θα περνω παντα 3kva οταν τη γυρνω.... θελω να πω αν το μοτερ δεν εχει τοση δυμανη οση χρειαζετε η γενητρια για να παραγει αυτα τα 3kva απλα παραγει λιγοτετα....

[SV1JRT]

Βρε παιδιά γιατί μας το κανετε αυτο ??? ΓΙΑΤΙ ???
Γιάννη, η ΑΡΧΗ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗΣ ΤΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ είναι τόσο απλή που διδάσκετε στο ΓΥΜΝΑΣΙΟ !!
Αν αφιερώσεις δέκα λεπτά να διαβάσεις την θεωρεία, θα την καταλάβεις με την πρώτη.....

Πέτρο, η ΑΡΧΗ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗΣ ΤΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ είναι ΘΕΜΕΛΙΩΔΗΣ ΝΟΜΟΣ.
Ετσι δουλεύει ΟΛΟ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ. Δεν είναι θέμα βελτιωμένου κινητήρα και γεννήτριας.....
Δεν παει να φτιάξουν κινητήρα απο υπεραγωγούς και διαστημικά υλικά, την κωλάρα τους να χτυπανε σε όλη την NASA, Να βγάλουν οι Αμερικάνοι πρόεδρο με IQ, την αρχή διατήρησης της ενέργειας ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΕ να την παρακάμψουν....

ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ !!!

[madman]

http://www.youtube.com/watch?v=Fv53K9MnDuM