ΔΙΑΦΟΡΑ AIR CONDITION ΚΑΙ ΑΝΤΛΙΑΣ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑΣ

[vasilllis]

Παιδιά ευχαριστώγια τις απαντήσεις σας. Ήταν απόλυτα κατανοητές και κατατοπιστικές.
Ψάχνοντας το θέμαγιατί θέλω να βάλω σε ένα δωμάτιο οικονομικότερη θέρμανση από το καλοριφέρ πουυπάρχει, είδα ότι τελικά το πιο συμφέρον είναι το air condition , με την προϋπόθεση βέβαια ότι ισχύουνοι προδιαγραφές και ότι τις κατάλαβασωστά.

• Ψυκτική απόδοση : KW 2,814 BTU 9.600
• Θερμική απόδοση : KW 3,077 BTU 10.500
• Κατανάλωση στην ψύξη : KW 0,835
• Κατανάλωση στην θέρμανση : KW 0,808
• Eνεργειακή κλάση -Ψύξη : EER 3,37 Α
• Ενεργειακή κλάση -Θέρμανση : COP 3,81 A
• Αφύγρανση L/h : 0,8
• Ψυκτικό υγρό R410A
• Όρια λειτουργίας
  α) Ψύξη : 18/43 οC
  β) Θέρμανση : -7/24 οC

Δηλαδή ο κατασκευαστής μας λέει ότι μπορούμε να έχουμε θέρμανση 3.077 kw (10.500 BTU) με πραγματική κατανάλωση 0,808 KW !!!!. Από τη διαίρεση της θερμικής απόδοσης 3.077 kw δια της κατανάλωσης στη θέρμανση0,808 KW προκύπτει ο συντελεστής cop 3,808 . ΙΣΧΥΕΙΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ????? Καταναλώνουμε Α ενέργειακαι παίρνουμε 3,808 φορές περισσότερο ?????? Κάποιες προδιαγραφές του ίδιου aircondition αναφέρουν κατανάλωση 3,67 A στη θέρμανση, κάτι που επιβεβαιώνει την κατανάλωση(3,67 χ 220 = 807,4 W ). Τι να πω. Από τη μία φαίνονταισωστά, από την άλλη με προβληματίζει αυτό το επί 3,81 .
Δεύτερον, στα όρια λειτουργίας για θέρμανση αναφέρει -7/24 c. Δηλαδή μπορεί ναλειτουργεί μεταφέροντας θερμότητα στον εσωτερικό χώρο με εξωτερική θερμοκρασία από-7 έως 24 c ???. Και όταν δηλαδή έχουμε εξωτερική θερμοκρασία -4 (εντός ορίων), τιαπόδοση θα έχει εσωτερικά. Πιστεύω μετριότατη.

οχι.
η αποδοση ειναι ιδια σε ολες εντος των οριων θερμοκρασιες.απλα στους -4 τολεγομενο cop παει περιπατο.

[nestoras]

Δηλαδή ο κατασκευαστής μας λέει ότι μπορούμε να έχουμε θέρμανση 3.077 kw (10.500 BTU) με πραγματική κατανάλωση 0,808 KW !!!!. Από τη διαίρεση της θερμικής απόδοσης 3.077 kw δια της κατανάλωσης στη θέρμανση0,808 KW προκύπτει ο συντελεστής cop 3,808 . ΙΣΧΥΕΙΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ????? Καταναλώνουμε Α ενέργειακαι παίρνουμε 3,808 φορές περισσότερο ??????

Θα σου απαντήσω θεωρητικά γιατί ισχύει κάτι τέτοιο. Σε πολλούς φαίνεται "μαγικό" κι ότι παράγεται ενέργεια από το μηδέν όμως δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Το air-condition λειτουργεί σαν αντλία που κάνει ανταλλαγές θερμικής ενέργειας μεταξύ εσωτερικού και εξωτερικού περιβάλλοντος χρησιμοποιώντας ως μέσο ανταλλαγής τα "υγρά". Ο όρος θερμότητα αναφέρεται στη γενικότερη έννοια του, ακόμη και ο αέρας θερμοκρασίας 0 βαθμών έχει θερμική ενέργεια μέσα του. Για παράδειγμα, σκέψου ότι 20 κυβικά μέτρα αέρα 10 βαθμών κελσίου μπορεί να έχουν περισσότερη ενέργεια από ότι 1 κυβικό μέτρο αέρα 30 βαθμών κελσίου (τα νούμερα είναι τυχαία, μας ενδιαφέρει η ποσοτική προσέγγιση στο θέμα).
Η λειτουργία του κλιματιστικού βασίζεται στην ιδιότητα που έχει το ψυκτικό υγρό του να εξατμίζεται σε θερμοκρασία χαμήλοτερη από αυτή του εξωτερικού περιβάλλοντος. Περιγραφή λειτουργίας για θέρμανση:
Τα χάλκινα στοιχεία της εξωτερικής μονάδας απορροφούν τη θερμότητα που βρίσκεται στο περιβάλλον σαν υγρό ακόμη. Κατόπιν διέρχεται στον εξατμιστή και μετατρέπεται σε αέριο απελευθερώνοντας τη θερμική ενέργεια που συγκέντρωσε το υγρό από το περιβάλλον. Στο σημείο αυτό, το αέριο συμπιέζεται με τη βοήθεια του συμπιεστή και η συμπίεση αυτή προκαλεί αύξηση της θερμοκρασίας του αερίου (σε θερμοκρασία μεγαλύτερη από αυτή που αρχικά είχε το υγρό). Το συμπιεσμένο αέριο πηγαίνει στην εσωτερική μονάδα στον συμπυκνωτή, μετατρέπεται σε υγρό και αποβάλλει τη θερμική ενέργεια που απέκτησε στο εσωτερικό του σπιτιού.
Για λειτουργία ψύξης χοντρικά συμβαίνει το ίδιο μόνο που αντιστρέφεται η λειτουργία των μονάδων (εδώ η εσωτερική μονάδα απορροφά τη θερμότητα του δωματίου και η εξωτερική την αποβάλλει στο περιβάλλον).
Το μαγικό της οικονομίας του κλιματιστικού είναι ότι η θερμική ενέργεια δεν παράγεται από κάπου (πχ αντιστάσεις, κάυση κτλ). Η ενέργεια που καταναλώνει ένα κλιματιστικό είναι η ενέργεια που απαιτείται έτσι ώστε το ψυκτικό υγρό να συμπιεστεί και να ανέβει η θερμοκρασία του (αυτό που έχω γράψει με έντονα). Το ίδιο το υγρό έχει απορροφήσει τη θερμική ενέργεια από το περιβάλλον κι όχι από το "πουθενά". Γι'αυτό το λόγο και η "απόδοση" ενός κλιματιστικού εξαρτάται άμεσα από τις συνθήκες του περιβάλλοντος. Ίδια λειτουργία είναι και αυτή του ψυγείου (εξωτερικό περιβάλλον είναι το δωμάτιο και εσωτερικό είναι ο θάλαμος του ψυγείου-εδώ βέβαια λειτουργεί μονόδρομα, δηλαδή μόνο ψύχει το θάλαμο).
Κάτι που μπορεί να θωρηθεί αυτονόητο είναι ότι το κλιματιστικό για να δουλέψει θα πρέπει να έχει δύο απομονωμένες "δεξαμενές" θερμότητας (πχ το εξωτερικό περιβάλλον και τον εσωτερικό χώρο).
Αυτά που αναφέρει ο κατασκευαστής επομένως είναι σωστά, διαφωνώ μόνο στον όρο "απόδοση" επειδή στις αντλίες θερμότητας και στις ψυκτικές μηχανές χρησιμοποιείται ο πιο επιστημονικός όρος "συντελεστής λειτουργίας" γιατί όρος απόδοση έχει καθιερωθεί να είναι μία τιμή μικρότερη της μονάδας.

[Nemmesis]

Παιδιά ευχαριστώγια τις απαντήσεις σας. Ήταν απόλυτα κατανοητές και κατατοπιστικές.
Ψάχνοντας το θέμαγιατί θέλω να βάλω σε ένα δωμάτιο οικονομικότερη θέρμανση από το καλοριφέρ πουυπάρχει, είδα ότι τελικά το πιο συμφέρον είναι το air condition , με την προϋπόθεση βέβαια ότι ισχύουνοι προδιαγραφές και ότι τις κατάλαβασωστά.

• Ψυκτική απόδοση : KW 2,814 BTU 9.600
• Θερμική απόδοση : KW 3,077 BTU 10.500
• Κατανάλωση στην ψύξη : KW 0,835
• Κατανάλωση στην θέρμανση : KW 0,808
• Eνεργειακή κλάση -Ψύξη : EER 3,37 Α
• Ενεργειακή κλάση -Θέρμανση : COP 3,81 A
• Αφύγρανση L/h : 0,8
• Ψυκτικό υγρό R410A
• Όρια λειτουργίας
  α) Ψύξη : 18/43 οC
  β) Θέρμανση : -7/24 οC

Δηλαδή ο κατασκευαστής μας λέει ότι μπορούμε να έχουμε θέρμανση 3.077 kw (10.500 BTU) με πραγματική κατανάλωση 0,808 KW !!!!. Από τη διαίρεση της θερμικής απόδοσης 3.077 kw δια της κατανάλωσης στη θέρμανση0,808 KW προκύπτει ο συντελεστής cop 3,808 . ΙΣΧΥΕΙΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ????? Καταναλώνουμε Α ενέργειακαι παίρνουμε 3,808 φορές περισσότερο ?????? Κάποιες προδιαγραφές του ίδιου aircondition αναφέρουν κατανάλωση 3,67 A στη θέρμανση, κάτι που επιβεβαιώνει την κατανάλωση(3,67 χ 220 = 807,4 W ). Τι να πω. Από τη μία φαίνονταισωστά, από την άλλη με προβληματίζει αυτό το επί 3,81 .
Δεύτερον, στα όρια λειτουργίας για θέρμανση αναφέρει -7/24 c. Δηλαδή μπορεί ναλειτουργεί μεταφέροντας θερμότητα στον εσωτερικό χώρο με εξωτερική θερμοκρασία από-7 έως 24 c ???. Και όταν δηλαδή έχουμε εξωτερική θερμοκρασία -4 (εντός ορίων), τιαπόδοση θα έχει εσωτερικά. Πιστεύω μετριότατη.

γενικα αυτα που εγραψες ισχυουν και μην σε παραξενευει το 3.8 που βγαζεις.. ειναι σωστο γιατι μιλαμε για ΑΝΤΛΙΑ θερμοτητας... τι σημαινει αυτο.. οτι καιμε 1Kw ρευμα για να μεταφερουme θερμοτητα απο την ατμοσφαιρα μεσα στο σπιτι ιση με 3.8 Kw αν ζεστενομασταν με αντιστασεις... τωρα για τις θερμοκρασιες ειναι μια μεγαλη πονεμενη ιστορια... τα νουμερα που μας δινουν οι κατασκεβαστες ειναι λιγο παραπλανιτικα... δλδ το μηχανημα το δοκιμαζουν και μετραν το COP στην θερμαση για παραδειγμα με μια εξωτερικη θερμοκρασια των 6-7 βαθμων... το κανουν αυτο για να βγει Α class το μηχανημα τους... ενω μολις παει κατω απο μηδεν η θερμοκρασια το cop παιρνει τον κατηφορο... ειδικα αν ειναι οχι inverter το μηχανημα... ευτηχως για εμας υπαρχει η EUROVENT η οποια πιστωποιει αν αυτα που λεει ο κατασκευαστης ισχυουν η οχι.... για να λυθει αυτο το θεμα σιγα σιγα θα αλλαξουν τα πραγματα και αντι να εχουμε το cop θα εχουμε το scop δλδ seasonal cop... που σημαινει οτι ενα μηχανημα θα μπαινει σε ποια κατηγορια ανηκει μετα απο πολλα τεστ σε διαφορες θερμοκρασιες... γιατι τα πραγματα ειναι καπως αδικα οταν ενα 9ρακι του κολου μπαινει Α class με cop 3.8 και ενα αλλο μοντελο με cop 4.6 μπαινει και αυτο Α class....

[vagroul]

καλημερα, το θεμα ειναι παλιο αλλα τεριαζει ο τιτλος...
ερωτηση:αν σε ενα κλιματιστικο (air condition) αφαιρεσουμε την εσωτερικη μοναδα και στην θεση της βαλουμε ενα εναλλακτη νερου - φρεον ειναι σαν να εχουμε μια αντλια θερμοτητας αερα - νερου ?σωστα?
τι αλλο χρειαζεται γι να μπορεσει να λειτουργησει?

[klik]

...
τι αλλο χρειαζεται γι να μπορεσει να λειτουργησει?

ενδοδαπέδια θέρμανση για αρχή...

[vasilllis]

καλημερα, το θεμα ειναι παλιο αλλα τεριαζει ο τιτλος...
ερωτηση:αν σε ενα κλιματιστικο (air condition) αφαιρεσουμε την εσωτερικη μοναδα και στην θεση της βαλουμε ενα εναλλακτη νερου - φρεον ειναι σαν να εχουμε μια αντλια θερμοτητας αερα - νερου ?σωστα?
τι αλλο χρειαζεται γι να μπορεσει να λειτουργησει?

Τον εναλακτη μαζι με ολα τα παρελκομενα(βαλβιδες κλπ) .Τιποτα αλλο εκτος οτι πρεπει να μελετησεις πλεον τα νεα σωματα καθοτι αυτη θα ειναι μια αντλια χαμηλων θερμοκρασιων .

[vagroul]

Ρωταω σαν άσχετος. Εχω 2 μονάδες 12αρες και προτίθεται και ενας φίλος να μου δωσει μια 18αρα και ετσι μου μπηκε η ιδέα. Τα σώματα μου για να με καλυπτουν θελουν 50-55 βαθμούς προσαγωγη. Υπάρχει περιπτωση να την φτανει αυτή η κατασκευή;

[vasilllis]

Θα αγορασεις ενναλακτη φρεον (3 στην περιπτωση σογ) αν σου πουμε ναι;
Γιατι τα σωματα ειναι η φτηνοτερη αντικατασταση στο ολο εγχειρημα

[vagroul]

Για την μια μοναδα για δοκιμή θα έπαιρνα. Μπορώ να βρω και 24αρα μοναδα. Με τον εναλλακτη νερου η απόδοση μεγαλώνει σε σχεση με του αέρα;

Στάλθηκε από το Lenovo A806 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[vasilllis]

Για την μια μοναδα για δοκιμή θα έπαιρνα. Μπορώ να βρω και 24αρα μοναδα. Με τον εναλλακτη νερου η απόδοση μεγαλώνει σε σχεση με του αέρα;

Στάλθηκε από το Lenovo A806 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Δεν ειναι ετσι.Αυτο το μηχανημα εχει κατασκευαστει να δουλευει με το συγκεκριμενο ενναλακτη.Δεν υπαρχει (απο οσο ξερω) εξωτερικη μοναδα που να προσαρμοζεται σε εσωτερικη αερος ή σε νερου.Οποτε μονο με πειραματα/μετρησεις θα βγαλεις αποτελεσμα.
Αυτα τα κλιματιστικα που εχεις ομως ,φανταζομαι θα ειναι 10ετιας οποτε μην περιμενεις τετοιες αποδοσεις.