Παλιμπαιδισμός! Πομπός FM με 6C4 - EL84 - 5763 - 6146B και έξοδο στα 65W!

[SRF]

Συνημμένο Αρχείο 38157
ωραια συναιχιζω λοιπον

Φροντισα για το μουσειο ,να σου καει η καρδια

το βραδυ θα ανεβασω το φωτο ,απο ενα ενισχχυτη rf..vhf

Είσαιιιι... ΑΣΠΛΑΧΝΟΣ!!! Βρε τέτοια κάνεις σε ανθρώπους που έχουν ηλεκτροκαρδιονικές ευαισθησίες?
Ποιό θέμα? Πάει αυτό!!! Είδα το πάνω απ' όλα τους!!!

Για λέγε... ΠΟΥ, ΠΟΤΕ, ΠΟΣΟ? Και μην πεις στον "χρυσό οδηγό"΄, το έψαχνα χρόνια εκεί...

[electron]

όπου έχει υπερδιαμορφωθεί το φέρον μας και η δεξιά του πλευρά λόγ μη σωστού συντονσιμού των ενισχυτών στο κέντρο του έυρους φαίνεται να μειώνεται ασύμμετρα!!! Βέβαια εδώ αγγίζουμε τα +/- 100KHz υπερδιαμορφώνοντας (με μουσική εδώ) στην ουσία, αλλά είναι μιά εικόνα που δείχνει τι σημασία έχει να έχεις συντονίσει στο κέντρο του εύρους ζώνης τους τα στάδια σου! Αρκετοί σταθμοί επαγγελματικοί που παλαιότερα είχαν λύχνίες στην έξοδό τους ΔΕΝ έδινα σημασία σε αυτό το κρίσιμο σημείο συντονισμού των εξόδων τους... και ψάχναν γιατί ενώ διαμορφώναν με "100%" δεν ακούγονταν σωστά τελικά!!!

Γεώργιε αναφέρεις πιο πάνω για τον σωστό συντονισμό του εύρους των ενισχυτών που κατ επέκταση επηρεάζει την διαμόρφωση.

Εδώ έρχεται λοιπόν αυτό που ανάφερα πρώτερα ότι η ΒΑΡΙΚΑΠ στο συγκεκριμένο μηχάνημα πολώνεται ΘΕΤΙΚΑ από 5 βολτ. Αν δεν πολωθεί (όπως συνηθιζόταν) η εικόνα αυτή θα ήταν τραγικά διαφορετική... με υπερβολική της δεξιά εκ του κέντρου πελευρά της να υφίσταται, ενώ θα ήταν ανύπαρκτη κατά 95% η εξ αριστερών απόκλισή της!!!

Στην συνέχεια όμως μιλάς για την βαρικαπ, που βρίσκεται στην ταλάντωση. Κατανοώ την αναγκαιότητα και των 2 προϋποθέσεων αλλά τελικά τι από τα 2 είναι περισσότερο κρίσιμο ως προς την σωστή απόκλιση του διαμορφωμένου φέροντος;

[SRF]

όπου έχει υπερδιαμορφωθεί το φέρον μας και η δεξιά του πλευρά λόγ μη σωστού συντονσιμού των ενισχυτών στο κέντρο του έυρους φαίνεται να μειώνεται ασύμμετρα!!! Βέβαια εδώ αγγίζουμε τα +/- 100KHz υπερδιαμορφώνοντας (με μουσική εδώ) στην ουσία, αλλά είναι μιά εικόνα που δείχνει τι σημασία έχει να έχεις συντονίσει στο κέντρο του εύρους ζώνης τους τα στάδια σου! Αρκετοί σταθμοί επαγγελματικοί που παλαιότερα είχαν λύχνίες στην έξοδό τους ΔΕΝ έδινα σημασία σε αυτό το κρίσιμο σημείο συντονισμού των εξόδων τους... και ψάχναν γιατί ενώ διαμορφώναν με "100%" δεν ακούγονταν σωστά τελικά!!!

Γεώργιε αναφέρεις πιο πάνω για τον σωστό συντονισμό του εύρους των ενισχυτών που κατ επέκταση επηρεάζει την διαμόρφωση.

Εδώ έρχεται λοιπόν αυτό που ανάφερα πρώτερα ότι η ΒΑΡΙΚΑΠ στο συγκεκριμένο μηχάνημα πολώνεται ΘΕΤΙΚΑ από 5 βολτ. Αν δεν πολωθεί (όπως συνηθιζόταν) η εικόνα αυτή θα ήταν τραγικά διαφορετική... με υπερβολική της δεξιά εκ του κέντρου πελευρά της να υφίσταται, ενώ θα ήταν ανύπαρκτη κατά 95% η εξ αριστερών απόκλισή της!!!

Στην συνέχεια όμως μιλάς για την βαρικαπ, που βρίσκεται στην ταλάντωση. Κατανοώ την αναγκαιότητα και των 2 προϋποθέσεων αλλά τελικά τι από τα 2 είναι περισσότερο κρίσιμο ως προς την σωστή απόκλιση του διαμορφωμένου φέροντος;

Τι ακριβώς ρωτάς? Είναι δύο ανεξάρτητα θέματα.
Η ταλάντωση διαμορφώνεται μέσω της βάρικαπ ώστε να δημιουργεί την απαιτητή απόκλιση (θετική κατά την αύξηση της τάσεως και αρνητική κατά την μείωση αυτής) για να παράγουμε τελικώς ένα φέρον διαμορφωμένο κατά συχνότητα! Αυτό φαντάζομαι είναι απλό & γνωστό σε όλους μας.
Το σημείο "ηρεμίας" του ταλαντωτή μας είναι αυτό που όταν δεν εφαρμόσουμε κάποια πηγή ακουστικού σήματος στην είσοδο διαμορφώσεως αυτός θα ταλαντώνει σταθερά χωρίς να αποκλίνει τυχαία! Έστω λοιπόν ότι το αδιαμόρφωτο ταλαντούμενο παράγωγο είναι σταθερό στους 100MHz και όταν θα διαμορφωθεί με 1Vpp θα αποκλίνει 100KHz θετικά και επίσης άλλο τόσο αρνητικά! Συνολικά δηλαδή με εφαρμογή σήματος στον ταλαντωτή μας το προϊόν του θα καταλαμβάνει ένα φασματικό εύρος 200KHz με κέντρο αναφοράς του τους 100ΜHz.
Έστω επίσης ότι αυτή είναι η περίπτωση Α και υφίσταται μια Β περίπτωση που εφαρμόζεις ακουστικό σήμα 5Vpp και αντί για να καταλαμβάνει συνολικά 200KHz τώρα θα έχεις ένα συνολικό εύρος 1ΜHz.
Αυτές τις δύο περιπτώσεις τώρα τις περνάς από έναν συντονιζόμενο ενισχυτή. Αυτός έχει ένα εύρος στο συντονιστικό του που είναι, έστω λόγο σχετικά υψηλού Q, συνολικά 200KHz, ενώ εκτός αυτού η ενίσχυσης μειώνεται κάθετα με ρυθμό >1db/1KHz (υπόθεση εργασίας κάνουμε... όχι πραγματικών συνθηκών) . Συντονίζεις τον ενισχυτή απλά με μέτρηση ισχύος στην έξοδό του διατηρώντας αδιαμόρφωτο τον ταλαντωτή σου! Πετυχαίνεις λοιπόν την μέγιστη ισχύ εξόδου. Μετά προσθέτεις διαμόρφωση της περιπτώσεως Α και θεωρείς ότι όλα είναι άψογα. Μόλις όμως δώσεις διαμόρφωση της περιπτώσεως Α διαπιστώνεις ότι "κάτι δεν παέι καλά" στο τελικό αποτέλεσμα του αποδιαμορφωμένου στον δέκτη σου σήματος. Πιστεύεις ότι ο διαμορφωτής σου (ταλαντώτρια) δεν είναι σωστά φτιαγμένος και δεν μπορεί να αποδόσει ότι του δίνεις. Η πραγματικότητα όμως είναι ότι συντόνισες τον ενισχυτή σου στο άνω άκρο του απαιτούμενου τελικά εύρους διαμόρφωσης του ταλαντωτή σου! Το αδιαμόρφωτο φέρον ενισχυόταν ορθά αφού ήταν οριακά ή και λίγο πιό εντός του κάτω άκρου του έυρους ενίσχυσης και εσύ έβλεπες την μέγιστη ισχύ στην έξοδό σου οπότε θεώρησες ότι όλα είναι ευθυγραμμισμένα! Με την παρουσία όμως διαμορφώσεως ο ταλαντωτής αποκλίνει και αρνητικότερα του κέντρου του, αποκλίνων εώς και -100 KHz από αυτό... και όταν αυτό συμβαίνει ο ενισχυτής σου αδυνατεί να ενισχύει το εκτός ζώνης του σήμα... και κατ' ουσίαν το εξασθενεί με ρυθμό ίσο με το μέτωπο του δημιουργούμενου από το συντονιστικό του έυρος. Δηλαδή στη υπόθεσή μας θα έχεις εξασθενήσει 100db το σήμα του ταλαντωτή μας όταν αυτό θα αποκλίνει στο κατώτερο διαμορφούμενο άκρο του! Ο δέκτης σου θα αποδιαμορφώνει στο διευκρινηστή του ένα σήμα εύρους ~101KHz αντί ενός 200KHz που αναμένει για να δώσει την σωστή έστω "ένταση" ηχου.
Αν τώρα συντονίσεις τον ενισχυτή σου πάλι με παράδειγμα έναν αναλυτή φάσματος που θα παρακολουθείς κατά τον συντονισμό ΜΕ διαμόρφωση πλέον του ταλαντωτή σου, ώστε να δημιουργήσεις μιά "μάσκα" συνολικού διαμορφωμένου σήματος που να συμπεριλαμβάνει και την αρνητική απόκλιση εντός του ενισχυόμενου ευρους 200KHz θα διαπιστώσεις αίφνης ότι υπάρχει αδιαννόητη βελτίωση του τελικά αποδιαμορφούμενου από τον δεκτη σου προϊόντος!
Αυτό επίσης είναι κάτι που αν δοκιμάσεις να συντονίσεις τον ενισχυτή σου με υπαρκτή την περίπτωση Β ανωτέρω θα το διαπιστώσεις ευκολότερα αφού κατά τον συντονισμό του ίδιου αυτού ενισχυτή σου μπορεί να βρεθείς να τον έχεις ρυθμίσει τελικά ακόμα και εκτός κατά + ή - 800KHz απο το κέντρο αδιαμόρφωτου ταλαντωτή! Κατά την ύπαρξη διαμορφώσεως θα έχεις ως ένδειξη σε βαττόμετρο την ισχύ εξόδου αλλά μόλις αφαιρείς την διαμόρφωση θα εξαφανίζεται ταυτόχρονα και η ισχύς εξόδου μετά τον ενισχυτή σου των 200KHz εύρους! Το τελικό φαινόμενο βεβαίως θα εμφανίζεται φασματικά σαν ένα σήμα που θα αυξομειώνει το πλάτος του κατά το διαμορφωτικό ρυθμό! !!! Τυπικά λοιπόν θα παράγεις αυτό που ΔΕΝ πρέπει σε κατά συχνότητα εκπομπή, την σχετική υπολειπόμενη διαμόρφωση κατά πλάτος!!! Αυτή ονομάζουμε και ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΑΜ περιστασιακή διαμόρφωση!

Πάμε τώρα σε εφαρμογή! Αμφότερα είναι εξ' ίσου σημαντικά αλλά το να έχεις ευθυγραμμίσει σωστά τους όποιους διαδοχικούς συντονιζόμενους ενισχυτές σου είναι απολύτως κρίσιμο αφού και ο καλύτερος ταλαντωτής- διαμορφωτής να υπάρχει προ αυτών, θα καταλήξει αδιάφορος αν αυτοί δεν ευθυγραμμιστούν απολύτως ορθά!

Βεβαια αντιστρόφως και ένας ενισχυτής ευρείας ζώνης (μη συντονιζόμενος σε σχετικό εύρος μικρότερο του 1/4 της οκτάβας) αν οδηγηθεί από έναν διαμορφωτή που αποκλίνει μόνο θετικά αντί συμμετρικά ως όφειλε, θα έχει τελικώς το ίδιο σχετικά αποτέλεσμα στον δέκτη μας... ΑΛΛΑ δεν θα παραχθούν τουλάχιστον σε αυτήν την περίπτωση φαινόμενα διαμορφώσεως ΑΜ, με ότι αυτό συνεπάγεται!!!

Αν και ελπίζω να τα ανάφερα αρκετά ως υπερβολικά απλοποιημένα... ελπίζω πάρ'αυτά να είναι και καταννοητά!!!

Υπάρχουν δύο υπέροχες αναφορές στο θέμα αυτό από την ΒΕ που μπορείς να διαβάσεις από εδώ
http://www.bdcast.com/information-center/whitepapers/

Τα σχετικά έγγραφα που αφορούν το θέμα αυτό είναι

Design of Tube Amplifiers for Optimum FM Performance White Paper
& το
Fine Tuning FM Final Stages White Paper

[FMTRIKALA]

καλησπερα. srf σχετικα με την βαρικαπ που την πολωνεις με τα 5 βολτ στην ταλαντωση μπορεις να ανεβασεις σχεδιο να δουμε και εμεις η ανεβασε ολο το σχεδιο για να φτιαξουμε και εμεις κανενα μηχανημα της προκοπης
ευχαριστω

[electron]

Γιώργο SRF χρήσιμα και κατανοητά τα όσα αναφέρεις. Η θεωρητική ωστόσο απόκλιση συχνότητας όπως όλοι γνωρίζουν είναι οι +/-75Khz για τα fm, αν λοιπόν με βάση αυτή την απόκλιση υπερδιαμορφώσουμε ή οδηγήσουμε σε ασύμμετρη υπερδιαμόρφωση τον ταλαντωτή μας, όσο καλά συντονισμένες και να είναι οι επόμενες ενισχυτικές βαθμίδες το αποτέλεσμα στο δέκτη θα είναι ένα σήμα που <σπάει>. Αντιστρόφως αν διαμορφώνουμε σωστά τον ταλαντωτή αλλά έχουμε οξύ Q στις επόμενες βαθμίδες, πάλι στον δέκτη θα έχουμε το ίδιο φαινόμενο.
Κατά συνέπεια αν και έχουμε να κάνουμε με διακριτές βαθμίδες,(ταλάντωση,στάδια), το αποτέλεσμα μιας καλής ή όχι διαμόρφωσης επιφέρει κοινό αποτέλεσμα.

[SRF]

Λοιπόν εδώ είναι δύο φωτό που βάζω ώστε όποιος δει σε μαγαζί στην πόλη του περιοχή του τέτοιους πυκνωτές θα ήθελα αν είναι εύκολο να μου στείλει ΠΜ για να βρω τρόπο να τους αγοράσω!
Οι μεταβλητοί που ψάχνω είναι στην ουσία αυτοί εδω, ως 2 ίσες κατανεμημένες χωρητικότητες όμως και όχι μονή όπως ο συγκεκριμένος!
cav-asp-5699_lg.jpg

Συνήθως ερχόντουσαν στην Ελληνική αγορά σαν αυτόν, με τον μειωτήρα στροφών αλλά με επίσης τα εδώ μη υπαρκτά φύλλα του δεύτερου σκέλους τους!!!

cav-4197_lg.jpg

Δηλαδή όπως ο πρώτος παραπάνω σε φύλλα χωρητικότητας, αλλά όπως ο δεύτερος σε μηχανική κατασκευή...
Ότι βρεθεί πιό κοντινό σε μιά από τις φωτό που να είναι διπλός ίσης χωρητικότητος πάντως με ενδιαφέρει όντως!!!
Και όπως είπε και ένας άλλος Γιώργος... "Λεφτά υπάρχουν" ... μην τους πληρώσουμε όμως και σαν το χρέος μας στο ΔΝΤ, ΕΕ, και λοιπούς "φίλους"...

[SRF]

καλησπερα. srf σχετικα με την βαρικαπ που την πολωνεις με τα 5 βολτ στην ταλαντωση μπορεις να ανεβασεις σχεδιο να δουμε και εμεις η ανεβασε ολο το σχεδιο για να φτιαξουμε και εμεις κανενα μηχανημα της προκοπης
ευχαριστω

Δεν έχει κάτι το ιδιαίτερο ως τεχνική! Απλά τροφοδοτείς από ένα 7805 μέσω μιάς αντίστασης >27ΚΩ την βάρικαπ! Αν το δοκιμάσεις θα καταλάβεις την διαφορά!

[sakisr]

Γιωργο τον ειχα σε ενα μηχανημα απο το '80.Ξανα FM δε θα δουλεψω αρα αν σου κανει απλα ζητα το.Ειναι Sickles USA 10 εως 20 pf.Συνημμένο Αρχείο 38171Συνημμένο Αρχείο 38170Συνημμένο Αρχείο 38169

[p.gabr]

Αντιστρόφως αν διαμορφώνουμε σωστά τον ταλαντωτή αλλά έχουμε οξύ Q στις επόμενες βαθμίδες, πάλι στον δέκτη θα έχουμε το ίδιο φαινόμενο.

Γιαννη μια συζητηση σχετικα με το Q ειχε γινει, με τον Γιωργο,τον Ακριτα ,και τον Τρελο επιστημονα
Συζητηθηκαν αρκετα αυτα τα πραγματα,και βγηκε αρκετα ενδιαφερον θεμα ,(μικρης ομως συμμετοχης)
Αλλα οι γνωσεις μου ακομα επι του θεματος ειναι λιγο ελλειπεις...οκ ομως μαθαινουμε


τα στοιχεια εξοδου, ενισχυτου rf 30-80mhz 50 w σε δυο μπαντες


IMAG0050.jpg IMAG0049.jpg

αριστερα βλεπουμε την λυχνια εξοδου (φαρακι) που ηταν σφιγμενο με το στεφανι ,επανω σε ενα κεραμικο υλικο
το κεραμικο αυτο υλικο ηταν κολλημενο στην πλακα


IMAG0052.jpg
IMAG0048.jpg
Η πισω πλακα ηταν εκτος του μηχανηματος και ενας σαλιγκαρος φροντιζε να την δροσιζει
Ετσι ο εσωτερικος χωρος ψυχονταν και ηταν τελειως στεγανος και απομωνομενος απο τις εξωτερικες συνθηκες


IMAG0047.jpg
Τα πηνια της οδηγησης ηταν ,ελλικοιδης σπειρα ασημιου


Το σχεδιο εαν ενδιαφερει να το βρω

[FMTRIKALA]

ανεβαζω προχειρα ενα σχεδιο του φιλου ιττα-βιττα με την 6c4.που θα συνδεσουμε τα 5 βολτ που γραφεις απο το lm7805??????6c4.JPG