Απομόνωση ανιχνευτή κίνησης.

[kavouras5]

Καλησπέρα σας,

Αγόρασα ενα φωτιστικό της εταιρίας massive(θυγατρική της philips), το http://www.massive.be/United-Kingdom...178-42-10.html
Το φωτιστικό έχει ανιχνευτή κίνησης(pir), οπότε ανάβει όταν ανιχνευτεί κίνηση και υπο την προυπόθεση οτι υπάρχει χαμηλή ένταση φωτισμού(νύχτα).
Το χρησιμοποιώ το χειμώνα σε σπίτι που δεν υπάρχει κανείς, για ασφάλεια ώστε να ανάβει αν μπει κάποιος στην αυλή.

Το καλοκαίρι όμως το χρειάζομαι να δουλεύει χωρίς το κύκλωμα του ανιχνευτή, σαν απλό on/off φωτιστικό δηλαδή. Κι αυτό γιατι κάνουμε κάποιες γιορτούλες
στον κήπο και πρέπει το φως να είναι μόνιμα ανοιχτό, ασχέτως της κίνησης που υπάρχει.
Πώς μπορώ να παρέμβω?
Δοκίμασα με τα dimmer που έχει(έχει ενα για το χρόνο που θα μείνει ανοιχτό-απο 5sec εως 5min- και ενα για το φως που απαιτεί για να ανάψει-απο 5 εως 5.000 lux).
Δυστυχώς σε όποιο σημείο και να τα βάλεις, εφόσον δεν ανιχνευτεί κίνηση το φως σβήνει...
Σε άλλη εταιρία http://www.steinel.de/Sensor-Lights-...5-S-White.html είδα οτι έχει ενα ακόμα dimmer το οποίο ρυθμίζει την ένταση της φωτεινότητας. Με αυτό ρυθμίζεις να είναι πχ η λάμπα συνεχώς αναμμένη σε χαμηλή ένταση, αλλα όταν ανιχνεύει κίνηση να ανοίγει σε πλήρη ένταση. Στο manual αναφέρει οτι αν γυρίσουμε αυτό το dimmer στη μέγιστη ένταση και γυρίσουμε το dimmer για το φως στο μέγιστο(5.000 lux), ο λαμπτήρας μένει μόνιμα αναμμένος και κλείνει μόνο εφόσον κλείσουμε το διακόπτη του ρέυματος.
Μπορούμε να επέμβουμε στο κύκλωμα και να καταφέρουμε να δουλεύει συνέχεια ο λαμπτήρας, αλλα όποτε θέλουμε να πατάμε κάτι εύκολα προσβάσιμο και να δουλεύει πάλι ο αισθητήρας κίνησης?
Σας στέλνω και φωτο του κυκλώματος να μου πείτε τη γνώμη σας.

Εαν δε μπορούμε να παρέμβουμε στο κύκλωμα, πρέπει να βάλω ενα διακόπτη που να καταργεί το κύκλωμα του ανιχνευτή και να περνάει το ρεύμα απευθείας στη λάμπα.
Το θέμα είναι όμως οτι ο διακόπτης πρέπει να είναι αδιάβροχος και να μπει σε σημείο που δε θα προκαλεί εισοδο νερού λόγω κινδύνου ηλεκτροπληξίας...
Τί άλλο μπορώ να κάνω?

Ευχαριστώ πολύ παιδιά...

[nestoras]

Καλησπέρα σας,

Εαν δε μπορούμε να παρέμβουμε στο κύκλωμα, πρέπει να βάλω ενα διακόπτη που να καταργεί το κύκλωμα του ανιχνευτή και να περνάει το ρεύμα απευθείας στη λάμπα.
Το θέμα είναι όμως οτι ο διακόπτης πρέπει να είναι αδιάβροχος και να μπει σε σημείο που δε θα προκαλεί εισοδο νερού λόγω κινδύνου ηλεκτροπληξίας...
Τί άλλο μπορώ να κάνω?

Ευχαριστώ πολύ παιδιά...

Μπορείς να πάρεις κάτι τέτοιο: http://www.stathisnet.gr/ProductDeta...A4%CE%95%CE%A3
και να το προσαρμόσεις πάνω στο ίδιο το φωτιστικό με την απαραίτητη σιλικόνη για στεγανοποίηση πάνω στο σασί. Ο ίδιος ο διακόπτης έχει κάλυμα απ'έξω. Αν τον βάλεις από την κάτω πλευρά του φωτιστικού νομίζω πως δε θα έχει πρόβλημα. Άλλη λύση είναι να βάλεις έναν απλό επιτοίχιο στεγανό διακόπτη κάτω από το φωτιστικό σου και να κάνεις την ίδια δουλειά. (πχ: http://www.electrocover.com.gr/index...emid=1&lang=el )

Όσον αφορά στη συνδεσμολογία, θα πρέπει να συνδέσεις το ένα άκρο του διακόπτη στη φάση που έρχεται από το σπίτι και το άλλο άκρο του διακόπτη στη φάση που πάει στη λάμπα. Με αυτόν τον τρόπο, πιέζοντας τον διακόπτη η λάμπα θα είναι μόνιμα αναμμένη ανεξαρτήτως του αν το κύκλωμα ελέγχου δίνει εντολή στο ρελέ η όχι. Στην ουσία, να βάλεις παράλληλα το διακόπτη με την επαφή ΝΟ του ρελέ.

ΠΡΟΣΟΧΗ! Το ηλεκτρικό ρεύμα σκοτώνει και χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή στις δοκιμές! Αν δεν έχεις τις απαραίτητες γνώσεις καλύτερα πήγαινε σε κάποιον ειδικότερο να στο κάνει.

[kavouras5]

Φίλε μου σε ευχαριστώ για την απάντηση...

Πριν χρησιμοποιήσω διακόπτη ήθελα να δω αν μπορώ να παρέμβω πάνω στο ίδιο το κύκλωμα...Είτε τοποθετώντας ενα έξτρα dimmer που να κάνει αυτή τη δουλειά...
Ίσως και αν έβρισκα κάποιο σημείο του κυκώματος που να έχει χαμηλή τάση, οπότε να έβαζα διακόπτη εκεί...
Πιστεύεις μπορώ να παρέμβω πάνω στην πλακέτα? Ασχολούμαι χρόνια με ηλεκτρονικά, αν εχω οδηγίες μπορώ να επέμβω εύκολα...

[ioannischristo]

Φτηνή λύση.... Βάλε ένα εξωτερικό διακόπτη (στεγανο) και όταν τον βάζεις σε κατάσταση ΟΝ τότε βραχυκλυκλώνης την είσοδο της φάσης με την έξοδο φάσης απο τον αυτοματισμό και έχεις αυτό που θες. ποιο εύκολο και φτηνό δεν γίνεται..... Προσοχή στο 220. Σκοτώνει!!!!!!

[nestoras]

Φίλε μου σε ευχαριστώ για την απάντηση...

Πριν χρησιμοποιήσω διακόπτη ήθελα να δω αν μπορώ να παρέμβω πάνω στο ίδιο το κύκλωμα...Είτε τοποθετώντας ενα έξτρα dimmer που να κάνει αυτή τη δουλειά...
Ίσως και αν έβρισκα κάποιο σημείο του κυκώματος που να έχει χαμηλή τάση, οπότε να έβαζα διακόπτη εκεί...
Πιστεύεις μπορώ να παρέμβω πάνω στην πλακέτα? Ασχολούμαι χρόνια με ηλεκτρονικά, αν εχω οδηγίες μπορώ να επέμβω εύκολα...

Για να κάνεις αυτό που θέλεις στη χαμηλή τάση θα πρέπει να κάνεις διάφορες μετρήσεις έχοντας και τα 230V online.
Θα πρέπει να βρεις το "συν" της χαμηλής τάσης από το οποίο θα οδηγήσεις το ρελέ. Πριν κάνεις οποιοδήποτε αλλαγή θα πρέπει να δεις τα χαρακτηρηστικά του ρελέ για να βρεις αυτή την τάση "συν" μέσα στο κύκλωμα σου και η οποία θα πρέπει να είναι μόνιμη ανεξαρτήτως της θέσης των ποτενσιόμετρων και του αν λειτουργεί ο ανιχνευτής κίνησης.
Το ρελέ σου λογικά θα πρέπει να έχει μία δίοδο παράλληλα με τα τυλίγματά του (με τα δύο σημεία εντολής που οπλίζει). Θα πρέπει να διακόψεις το κύκλωμα ακριβώς πριν από το "συν" της διόδου και να βάλεις έναν διακόπτη δύο θέσεων με κοινό σημείο (κάτι σαν αλερετούρ δηλαδή). Το κοινό σημείο του διακόπτη θα το ενώσεις στο "συν" της διόδου (αμέσως μετά από τη διακοπή του κυκλώματος). Την πρώτη επαφή του διακόπτη θα τη συνδέσεις στο άλλο σημείο που πήγαινε στη δίοδο και τη δεύτερη επαφή του διακόπτη θα τη συνδέσεις στο "συν" του κυκλώματος χαμηλής τάσης.
Ρίξε μια ματιά στο πρόχειρο κύκλωμα που επισυνάπτω.
Διακόπτης στη Θ1 (κανονική λειτουργία ανιχνευτή)
Διακόπτης στη Θ2 (μόνιμο άναμμα ανιχνευτή)

Πάντως η πρώτη λύση που σου πρότεινα έχει πολύ πιο απλή υλοποίηση. Με τη δεύτερη λύση υπάρχει πιαθνότητα να καμιά ζημιά στην πλακέτα με τις δοκιμές.

Σημείωση: Υπάρχει πιθανότητα να πρέπει να αντιστρέψεις την παραπάνω διαδικασία. Δηλαδή το ρελέ σου να οπλίζει όταν πάρει "πλυν"!

Προσοχή στο 220. Σκοτώνει!!!!!!

diakoptis_rele.JPG

[yanis]

δε βλέπω τρανζιστοράκι... το ολοκληρωμένο οδηγεί το ρελέ?
ποιό ειναι?
δέ χρειάζεται να είναι στα 220 για να βρείς τις τάσεις, και τα σημεία που θές...
η χαμηλή τάση (το συν) πάει στην κάθοδο της διόδου, που είναι παράλληλη στο πηνίο του ρελέ.
και εφ'όσον το ολοκληρωμένο κάνει τη "δουλειά" το σημείο απο το οποίο μπορείς να πάρεις αυτή τη χαμηλή τάση είναι στο πιν της τροφοδοσίας του ολοκληρωμένου (θα το βρεις απο datasheet)

[nestoras]

δε βλέπω τρανζιστοράκι... το ολοκληρωμένο οδηγεί το ρελέ?
ποιό ειναι?

Νομίζω πως βλέπω ένα SMT τρανζιστοράκι από την κάτω μεριά της πλακέτας. Προφανώς αν είχαμε την πλακέτα στα χέρια μας θα ήταν πιο εύκολο να δείξουμε που ακριβώς πρέπει να κόψει τη γραμμή και να κολλήσει.

δέ χρειάζεται να είναι στα 220 για να βρείς τις τάσεις, και τα σημεία που θές...
η χαμηλή τάση (το συν) πάει στην κάθοδο της διόδου, που είναι παράλληλη στο πηνίο του ρελέ.
και εφ'όσον το ολοκληρωμένο κάνει τη "δουλειά" το σημείο απο το οποίο μπορείς να πάρεις αυτή τη χαμηλή τάση είναι στο πιν της τροφοδοσίας του ολοκληρωμένου (θα το βρεις απο datasheet)

+1

[kavouras5]

Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας...

Σας στέλνω καλύτερες φωτογραφίες του κυκλώματος όπου φαίνονται τα εξαρτήματα...

http://imageshack.us/photo/my-images/33/31243020.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/10/37883060.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/585/24803152.jpg/


Το ολοκληρωμένο είναι το
LM324N
G4029007
ST
V6 G4 CHN

Απ ό,τι βλέπω στο datasheet του LM324N, το pin 4 είναι το Vcc+ και το pin 11 είναι το Vcc-. Λογικά αν κόψω τη γραμμή στο pin 4 δεν παίρνει ρεύμα το ολοκληρωμένο, άρα δεν δουλεύει το κύκλωμα του ανιχνευτή...Και με ενα απλό διακόπτη μια του δίνω ρεύμα και μια το κόβω...Κάπως έτσι ή λέω βλακείες?
Και μια ερώτηση, το ολοκληρωμένο αν μπορώ να καταλάβω δουλεύει μόνο με χαμηλής τάσης dc ρεύμα?

[nestoras]

Αφού βρήκες το Pin τροφοδοσίας του ολοκληρωμένου σημαίνει ότι βρήκες το σημείο του κυκλώματος με τη μόνιμη χαμηλή τάση.
Πρέπει να βρεις και την παράλληλη δίοδο του ρελέ και να ακολουθήσεις τη λύση που σου πρότεινα στο post #5.

Και μια ερώτηση, το ολοκληρωμένο αν μπορώ να καταλάβω δουλεύει μόνο με χαμηλής τάσης dc ρεύμα?

Ναι, τα ολοκληρωμένα δουλεύουν με χαμηλή συνεχής (DC) τάση (συνήθως από 3,3Volts μέχρι 15Volts).

Λογικά αν κόψω τη γραμμή στο pin 4 δεν παίρνει ρεύμα το ολοκληρωμένο, άρα δεν δουλεύει το κύκλωμα του ανιχνευτή...

Ναι, αλλά με αυτό τον τρόπο δε θα ανάβει ποτέ η λάμπα. Ξαναδιάβασε προσεκτικά το ποστ #5 και δες το κύκλωμα που επισυνάπτω.

[kavouras5]

Φίλε μου το ρελέ είναι το tyco electronics oj-ss-124dh.
Στο datasheet του βρήκα οτι έχει την διάταξη όπως στο σχήμα.
Όπως το βλέπουμε το σχήμα στα αριστερά μας είναι η δίοδος και στα δεξιά μας ο διακόπτης που οπλίζει?
oj-ss-124dh.jpg
Κοιτάζοντας το κύκλωμα και συγκρίνοντας με το σχήμα που σας έδωσα, βλέπω οτι τα σημεία του ρελέ έρχονται σε επαφή με τα εξής-
1.Το σημείο πάνω αριστερά καταλήγει στα pin 4(Vcc+) και pin 5(Non-inverting input 2) του ολοκληρωμένου.
2.Το σημείο κάτω αριστερά καταλήγει στο pin 1(Output 1) του ολοκληρωμένου και συνεχίζει προς το κύκλωμα του ανιχνευτή.
3.Στο σημείο πάνω δεξιά έρχεται το μαύρο καλώδιο, το οποίο δίνει ρεύμα όποτε λειτουργήσει ο ανιχνευτής.
4.Στο σημείο κάτω δεξιά έρχεται το καφέ καλώδιο, το οποίο έχει συνεχώς 220V.

Έχω σχεδιάσει και τα σημεία πάνω στην πλακέτα με κόκκινα γράμματα.
points.jpg

Σε ποιό σημείο πρέπει να κόψω το κύκλωμα?
Ευχαριστώ για τον κόπο...