Ρεύμα και Τάση: αλληλοεξαρτώνται????

[lelek]

Παιδιά ακόμη ένα θεωρητικό τόπικ...

Έστω ότι έχουμε ένα μονοφασικό ομικό φορτίο που τραβάει έστω 20 Α στα 230 V, δηλαδή καταναλώνει 4600 W ισχύος.


Άν για κάποιο λόγο τραβήξει παραπάνω ρεύμα, η ισχύς θα αυξηθεί και αυτή ??? Ή στην προσπάθεια να παραμείνει στα 4600 W θα έχουμε μία ανάλογη πτώση τάσης????

Προφανώς ότι θα ισχύει για το 1φ θα ισχύει και για το 3φ....

[mariosm]

Για να αυξηθει το ρευμα δεν υπαρχει "καποιος" λογος αλλα ΕΝΑΣ λογος. Να μειωθει η αντισταση.
Αρα και η πτωση τασης. Νομος του Ωμ.

[lelek]

Για να αυξηθει το ρευμα δεν υπαρχει "καποιος" λογος αλλα ΕΝΑΣ λογος. Να μειωθει η αντισταση.
Αρα και η πτωση τασης. Νομος του Ωμ.

Μα όπως τα λες είναι σα να λες ότι όταν μικραίνει η R μεγαλώνει το I, οπότε ποιος μας εγγυάται ότι θα αυξηθεί η πτώση τάσης???


V=IR

Μπορεί το V να παραμείνει ως έχει.... (μεγαλώνει το ρεύμα μικραίνει η αντίσταση, το γινόμενο παραμένει ίδιο....)

[mariosm]

ποιος μας εγγυάται ότι θα αυξηθεί η πτώση τάσης???

Αυτο ποιος το λεει; Ειδες να γραφω κατι τετοιο;.
Αφου εγραψες το νομο του Ωμ (αρα τον ξερεις) τα πραγματα ειναι υπερβολικα απλα.

[lelek]

Ναι αυτό είδα....

Είπα ότι το έγραψες ρε φίλε? είπα ότι αυτό το συμπέρασμα βγαίνει από τα όσα λες...


Κι εγώ σου λέω:

Πριν στα κανονικά : I=20 και R=11,5 Ω

Μετά : I=25 και R=9,2 Ω Βλέπεις να αλλάζει το V??????????

Και πώς να αλλάξει άλλωστε??? αφού είναι η τάση των 230 V που θα "πέσει" όλη επάνω στο φορτίο....Τελικά όμως αλλάζει το P: από 4600 W πηγαίνει στα 5750 W.... αλλάζει δηλαδή το P?????


Αυτό ρωτάω στο τόπικ μου.... ή μήπως μειώνεται η τάση V από τα 230 V (I=20 A) στα 184 V (I=25 A), οπότε και έχω διαφορετική "πτώση τάσης"... που το αποκλείω κιόλας δηλαδή...


Απλά σε ρώτησα γιατί να αυξάνεται η τάση αν είναι έτσι όπως τα λες... μάλλον εσύ το εγγυάσαι...

[troller_coaster]

Όπως τα λέει ο Μάριος είναι. Αν μειωθεί η αντίσταση (κάποια βράχυνση στο κύκλωμα του φορτίου) θα αυξηθεί το ρεύμα (και συνεπώς η καταναλούμενη ισχυς) και το πιθανότερο είναι να καταστραφεί το φορτίο σου.

[nestoras]

Παιδιά ακόμη ένα θεωρητικό τόπικ...

Έστω ότι έχουμε ένα μονοφασικό ομικό φορτίο που τραβάει έστω 20 Α στα 230 V, δηλαδή καταναλώνει 4600 W ισχύος.


Άν για κάποιο λόγο τραβήξει παραπάνω ρεύμα, η ισχύς θα αυξηθεί και αυτή ??? Ή στην προσπάθεια να παραμείνει στα 4600 W θα έχουμε μία ανάλογη πτώση τάσης????

Προφανώς ότι θα ισχύει για το 1φ θα ισχύει και για το 3φ....

Το φορτίο από μόνο του δεν κάνει καμιά προσπάθεια να κρατήσει σταθερή την ισχύ του. Η ονομαστική του ισχύς καθορίζεται από κατασκευαστικούς παράγοντες και είναι σταθερή για συγκεκριμένες συνθήκες λειτουργίας (τις λεγόμενες "ονομαστικές συνθήκες"). Οι συνθήκες αυτές όσον αφορά στα ωμικά φορτία έχουν να κάνουν κυρίως με τη θερμοκρασία του λειτουργίας.
Για τη δικιά σου απορία εγώ θα σου απαντήσω ότι μπορεί να συμβεί αυτό που λες. Το φορτίο σου είναι 230/20=11.5Ω.
Η ονομαστική τιμή μιας αντίστασης αναφέρεται συνήθως σε θερμοκρασία γύρω στους 25 βαθμούς κελσίου.
Αν εσύ τώρα καταψύξεις αυτή την αντίσταση η τιμή της θα ελαττωθεί έστω και ελάχιστα. Έστω ότι θα γίνει 11.49Ω.
Υποθέτουμε ότι η τάση της πρίζας μας είναι σταθερή στα 230V (και στην πραγματικότητα περίπου έτσι είναι).
Το καινούριο ρεύμα λειτουργίας θα είναι: 230/11.49=20.0174Α και η ισχύς που θα καταναλώνεται στην αντίσταση θα είναι ίση με: P=I²*R=(20.0174²*11.49)=4604W>4600W

Γενική συμβουλή, στα ωμικά φορτία προτιμάται ο τύπος P=I²*R για τον υπολογισμό της ισχύος που καταναλώνεται.

Το παραπάνω παράδειγμα είναι λίγο θεωρητικό και οι τιμές τυχαίες αλλά η βάση του είναι σωστή.

[lelek]

Συμφωνώ απόλυτα Νέστορα...


Τελικά δηλαδή: Αυξάνει το ρεύμα ------> μειώνεται η αντίσταση ----> η τάση παραμένει σταθερή αλλά η ισχύς αυξάνεται λόγω του ότι αυξάνεται το ρεύμα Ι και αυτό προκύπτει

από όποιoν τύπο και να πάρουμε : P=VI ή P=V2/R ή P=I2R


Απλά στον τύπο P=I2R δεν είναι άμεσα "κατανοητό"..... (στην ουσία κι αυτό είναι άμεσα κατανοητό γιατί η αύξηση του ρεύματος πολλαπλασιάζεται ενώ η μείωση της αντίστασης όχι)


Τα ξεκαθάρισα νομίζω στο μυαλό μου...

[troller_coaster]

Αυξάνει το ρεύμα ------> μειώνεται η αντίσταση ----> η τάση παραμένει σταθερή αλλά η ισχύς αυξάνεται λόγω του ότι αυξάνεται το ρεύμα Ι και αυτό προκύπτει

Μια μικρή, τοση δα διορθωση για να είναι πιο "λογικό". Το ρεύμα είναι αποτέλεσμα. Το παραπάνω είναι πιο ορθό να γραφεί ως:

μειώνεται η αντίσταση ----> Αυξάνει το ρεύμα ------> η τάση παραμένει σταθερή αλλά η ισχύς αυξάνεται λόγω του ότι αυξάνεται το ρεύμα Ι και αυτό προκύπτει

Η ισχύς είναι για την ενέργεια ό,τι η ταχύτητα για την απόσταση. Αφού μειώνεται η αντίσταση, σημαίνει ότι η ενέργεια ρέει πιο εύκολα, άρα πιο γρήγορα προς το φορτίο, άρα η ισχύς είναι υψηλότερη.

[lelek]

Μια μικρή, τοση δα διορθωση για να είναι πιο "λογικό". Το ρεύμα είναι αποτέλεσμα. Το παραπάνω είναι πιο ορθό να γραφεί ως:

μειώνεται η αντίσταση ----> Αυξάνει το ρεύμα ------> η τάση παραμένει σταθερή αλλά η ισχύς αυξάνεται λόγω του ότι αυξάνεται το ρεύμα Ι και αυτό προκύπτει

Η ισχύς είναι για την ενέργεια ό,τι η ταχύτητα για την απόσταση. Αφού μειώνεται η αντίσταση, σημαίνει ότι η ενέργεια ρέει πιο εύκολα, άρα πιο γρήγορα προς το φορτίο, άρα η ισχύς είναι υψηλότερη.

Σωστά φίλε Άκη.... !!!!!!

Αυτό το ανάλογο με την ισχύ και την απόσταση μου άρεσε πολύ... (χωρίς ίχνος ειρωνίας έτσι)