Σελίδα 3 από 8 ΠρώτηΠρώτη 1 2 3 4 5 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 21 έως 30 από 76

Θέμα: Εργοστασιο κατασκευής πλακετων

  1. #21
    Μέλος
    Όνομα
    Μάνος
    Εγγραφή
    Jan 2012
    Περιοχή
    Κρήτη
    Μηνύματα
    1.222

    Προεπιλογή

    αυτη που βλεπεις ποιο πανω ειναι η 1η μου προσπαθεια να βγαλω πλακετα εχει αποσταση μεταξυ των διαδρομων σε καποια σημεια καπου 7 -8 mils
    και σου ξαναλεω ειναι η 1η μου προσπαθεια να φτιαξω πλακετα.Φυσικα η φωτο την αδικει.
    Μολις το κανεις 2 φορες πας και στα 5 mils αρκει να εφαρμοσεις καποια μικρα κολπα που τα γραφω.
    Η καλυτερη solder mask ειναι η υγρη UV curable αυτη πρεπει να εχουνε τα εργοστασια τα φυλα solder mask ειναι αχρηστα γιατι δεν αντεχουνε θερμοκρασιες μεγαλες
    και η επικασιτερωση η καλη ειναι η χημικη .

    Περιμενω να μου ερθει χημικο για επικασιτερωση και για solder mask και μετα θα ανεβασω φωτο με σωστα επικασιτερωμενα pads και με σωστη solder mask.

    0 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mtzag : 28-03-13 στις 13:16

  2. #22
    ΥπερΣυντονιστής Το avatar του χρήστη gsmaster
    Όνομα
    Γιάννης
    Εγγραφή
    Aug 2003
    Περιοχή
    Γιάννενα
    Μηνύματα
    4.302

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από manolena Εμφάνιση μηνυμάτων
    http://www.kesaris.com.gr/

    Με τον κ. Δημήτρη, έχει καλή ποιότητα και οι τιμές του είναι σχετικά καλές για μεγάλες ποσότητες για παραγωγή πλακέτας.

    ....

    Δε λέω καλές τιμές, αλλά απο ποιότητα..... άστο καλύτερα...

    Οι πλακέτες που έβγαλα ήταν 3 σε καθε πάνελ... σε όλα τα πανελ, είχε βραχυκυκλώματα σε συγκεκριμένα σημεία...
    Τρύπες στο γάμο του καραγκιόζη... σε DIP ολοκληρωμένο οι τρύπες μόνο ευθεία δεν ήταν.
    Σε κάποια λίγα SMD 1206 που είχα στην πλακέτα μου έκανε και τρύπες εκεί που δεν είχα.
    Όλες τις τρύπες τις έκανε 0,8mm. Εντάξει εκτός απο αυτές για την στήριξη της πλακέτας...
    Δεν υπάρχει περίπτωση να άνοιξε τρυπολόγιο αυτός ο άνθρωπος.... ούτε τηλέφωνο πήρε να ρωτήσει κάτι, πές ρε άνθρωπε δεν μπορώ να ανοίξω το τρυπολόγιο στείλτο μου με άλλο τρόπο...


    Αν δεν ήταν άλλος στη μέση, θα του τις έστελνα πίσω μέχρι να τις ξαναβγάλει σωστά...

    0 Not allowed! Not allowed!
    Πριν γράψετε ένα νέο θέμα στο φόρουμ, ψάξτε ->εδώ<-, κάτι θα βρείτε που δεν ξέρατε.

  3. #23
    Μέλος Το avatar του χρήστη manolena
    Όνομα
    Μάνος
    Εγγραφή
    Dec 2006
    Περιοχή
    Ελευσίνα
    Μηνύματα
    1.244

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από gsmaster Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δε λέω καλές τιμές, αλλά απο ποιότητα..... άστο καλύτερα...

    Οι πλακέτες που έβγαλα ήταν 3 σε καθε πάνελ... σε όλα τα πανελ, είχε βραχυκυκλώματα σε συγκεκριμένα σημεία...
    Τρύπες στο γάμο του καραγκιόζη... σε DIP ολοκληρωμένο οι τρύπες μόνο ευθεία δεν ήταν.
    Σε κάποια λίγα SMD 1206 που είχα στην πλακέτα μου έκανε και τρύπες εκεί που δεν είχα.
    Όλες τις τρύπες τις έκανε 0,8mm. Εντάξει εκτός απο αυτές για την στήριξη της πλακέτας...
    Δεν υπάρχει περίπτωση να άνοιξε τρυπολόγιο αυτός ο άνθρωπος.... ούτε τηλέφωνο πήρε να ρωτήσει κάτι, πές ρε άνθρωπε δεν μπορώ να ανοίξω το τρυπολόγιο στείλτο μου με άλλο τρόπο...


    Αν δεν ήταν άλλος στη μέση, θα του τις έστελνα πίσω μέχρι να τις ξαναβγάλει σωστά...
    Τι να πω Γιάννη... Έχω βγάλει και δικές μου εκεί αλλά και γνωστός μου που κάνει παραγωγή σε πολλά
    projects και σε ποσότητες, δεν είχε πρόβλημα ποτέ, χρόνια τώρα... Τρυπολόγιο σωστό και μάσκα σε SMD
    πολύ καλή, πάνω-κάτω.

    0 Not allowed! Not allowed!

  4. #24
    Μέλος Το avatar του χρήστη SRF
    Όνομα
    Γεώργιος
    Εγγραφή
    Mar 2009
    Περιοχή
    ΑΘΗΝΑΙ
    Μηνύματα
    2.732

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από info@kalarakis.com Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μέχρι τώρα τη παραγωγή των πλακετών μου τη κάνω στη κίνα και τη συναρμολόγηση.
    Τώρα λέω να τα παράγω στην Ελλάδα

    Οι πλακέτες είναι διπλής όψης και smd εξαρτήματα

    Γνωρίζεται κάποιο εργοστάσιο παραγωγής και συναρμολόγησης στην Ελλάδα?
    Πλήρης επεξεργασία ΜΕ συναρμολόγηση δηλαδή θέλει ο άνθρωπος... για όσους δεν το πρόσεξαν! Και για ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ ΤΕΛΙΚΟ ΠΡΟΪΟΝ τις φτιάχνει... όχι δυό τρεις άντε δέκα για σας και τους φίλους σας!!!

    Πάμε λοιπόν στις... προτάσεις!

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mtzag Εμφάνιση μηνυμάτων
    5πλασιο γιατι ?
    η φωτοευσθητη πλακετα κανει 10 ευρω η Α4 διπλης οψης http://bungard.de/index.php?option=c...6&lang=english
    στο οξυ βγαζεις διαδρομους ακομα και 5 mils τσακ μπαμ
    solder mask επισης κανει 7.5$ τα 100g στο ebay χημικο επικασιτερωσης ειναι φτηνο τα vias τα κανεις με ηλεκτροχημικη διαδικασια αφου εχεις ηδη cnc router να κανει τις τρυπες
    Αν κατσεις και τα λογαριασεις θα δεις οτι σου βγαινει ποιο φτηνα αν παρεις τα υλικα σε κινεζικες τιμες + 15 ευρω το μεροκαματο του εργατη να σου κανει τη δουλεια.
    Αυτο σε περιπτωση που βγαζεις καμποσες πλακετες ωστε να εχει δουλεια ο εργατης να κανει.
    Με laser ομως δεν κοβουντε οι πλακετες ουτε γινοντε τρυπες θελει ρουτερ με spindle.
    Ετοιμασου να ακουσεις μεγαλες καμπανες απο τις ελληνικες εταιριες (βασικο ρολο για τις ακριβες τιμες τους παιζει το κρατος που τις ληστευει).

    Πιστευω οτι με λιγη προσπαθεια αν εχεις μεθοδο και τυποποιησεις τη δουλεια μπορεις να βγαλεις πλακετες σε τιμη κινεζικη γιατι τα υλικα εχουνε ιδιες τιμες παντου και το μεροκαματο στην κινα ειναι 10$ ενω ενας ξενος ανεργος θελει 10-15 ευρω ελληνας δυσκολο να βρεις με τοσα αλλα ποτε δεν ξερεις με την κριση.
    Πέραν του γενικού υπολογιστικού σου σφάλματος... υπάρχουν και κάτι πράγματα... που σε επαγγελματικές παραγωγές ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΑ για το τελικό σου προϊόν!
    Αυτά είναι οι αδιάφορες για τους ερασιτέχνες... ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ... και ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ!
    Επίσης σημαντικό είναι ότι ειδικά όταν μιλάμε για πλακέτες με εξαρτήματα επιφενειακής στήριξης, όπως πια είναι το 99.999% της παγκόσμιας αγοράς... η αστοχία σε ένα via "ιδιοκατασκευής" σου που προτείνεις, κάτω από ένα κολλημένο ακριβό ολοκληρωμένο πχ επεξεργαστή εικόνας, έχει τέτοιο συνολικό κόστος λόγω απόρριψης πολλών τεμαχίων στην παραγωγή σου... που θα ευχόσουν να μην είχες ποτέ ασχοληθεί με τα ηλεκτρονικά στην ζωή σου αν σου τύχαινε!!!
    Επίσης κάτι τέτοιο μπορεί να συμβεί και αν το προϊόν σου περάσει κραδασμικό ή θερμικό τεστ για πχ CE, η κανένα περιέργο EN/ISO! Τοτε θα απορριφθεί και το κόστος σου θα εκτοξευτεί σε πλαίσια που αν έχεις καμμιά πολυκατοικία ιδιόκτητη θα "απαλλαχτείς" μετά από κάτι τέτοιο τουλάχιστον από το χαράτσι της ΔΕΗ των ιδιοκτητών!!!
    Μην συμπεριλάβω ότι μέχρι και μάσκα συγκόλλησης πρέπει να είναι κάποιον προδιαγραφών... ή πχ στα επιφανειακής στήριξης υλικά RoHS απαιτείται να είναι ΕΠΙΧΡΥΣΕΣ οι πλακέτες στα σημεία συγκολλήσεως των ακροδεκτών τους!!! Το γιατί... θα το βρεις με λίγο σχετικό ψάξιμο...
    Οπότε ξέχνα και την "επικασσιτέρωση" ως μιά ακόμη απλή διαδικασία in house!!!



    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mtzag Εμφάνιση μηνυμάτων
    δε μιλαω για courier μιλαω για china|hong kong post
    Απο κινα μου ερχετε πραγμα με 1$ και ειναι μεσα τα μεταφορικα ο φακελος και το πραγμα εδω θελει μονο η αποστολη 1.5 ευρω χωρις φακελο και το αντικειμενο.
    Οι ελληνικες μεταφορικες και courier ειναι κλεφτες μεγαλοι κλεφτες σε πανε στο τελωνειο με το ζορι για παρουνε το μπαξισι του τελωνη.
    Μικρές βαρκούλες... μικρές φουρτούνες ξέρουν!
    Καλά το θέτεις... για όπως ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΘΕΤΕΙΣ! "ΠΡΑΓΜΑ" δηλαδή ΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑ (ΥΛΙΚΟ) με 1$ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΦΑΚΕΛΛΑΚΙ!!!

    Πμαε τώρα στα πλοία... και όχι στις βαρκούλες!!! Ακόμα και τα μικρα σχετικά "πλοία", για πιθανά δοκίμια τους πριν τον σχεδιασμό παραγγέλνουν με μιάς καμμιά 100άδα από αυτά που εσύ παίρνεις ΕΝΑ με φακελλάκι με 1$! Και ας πληρώσουν και 100 - 150$ συνολικά!!! Γιατί όταν σχεδιάσουν το εργαστηριακό πρωτότυπο, αποσφαλματώσουν - διορθώσουν, παράγουν λειτουργικό πρωτότυπο πλέον, και μετά θα παράγουν πιλοτικά λειτουργικά συστήματα πλήρη, που θα δκιμαστούν και για CE, επιδείξεις, δειγματοφορία, κλπ!!! Συνολικά λοιπόν όταν ξεκινάνε είναι σχεδόν δεδομένο ότι πριν πάνε σε τελική παραγωγή προϊόντος, θα έχου ΗΔΗ φτιάξει τουλάχιστον 20 -30 τεμάχια, για εσωτερικά και εξωτερικά ίσως (αν είναι για πελάτη σου ο σχεδιασμός) δοκίμια! Οπότε δεν θα αγοράζουν ένα ένα κάθε φορά το ίδιο υλικό, σε κάθε φάση ανάπτυξης, χάνωντας όχι μόνο χρήμα αλλά ΚΑΙ ΧΡΟΝΟ (πιό σημαντικό)!!!
    εδώ λοιπόν έρχεται η ρήση μεγάλα καράβια μεγάλες φουρτούνες... και δεν μιλάμε απαραιτήτως για υπερωκεάνεια!!! αλλά ακόμα και για έστω λάτζες & ΄φερρυ μπωτ παντόφλες!!! Τότε θα ρωτουσες πλέον & εσύ τα παρακάτω...
    Έχεις πάρει ποτέ από κίνα πλακέτες έτοιμες ΜΕ υλικά πάνω τους... που συνολικά έχουν αξία μαζί με τα υλικά μερικά χιλιάρικα ίσως Ευρώπουλα? Γιατί με 1$ που αναφέρεις έρχονται τίποτα φακελάκια με κανένα εξαρτηματάκι, αλλά όχι δέμα - δέματα, με πχ 500+ πλακέτες ΠΛΗΡΗΣ ΜΕ τα ΥΛΙΚΑ πάνω τους (πιό ευαίσθητες δηλαδή) που μπορεί να ζυγίζουν ακόμα και 15-20 κιλά? Και να κοστίζουν ως μεταφερόμενο είδος υποψήφιο απώλειας - κλοπής ακόμα και 2-3000 Γιούρια, άρα και ασφαλίζονται για αυτό το ποσό τουλάχιστον? Ναι το φακελάκι 1$ και να χαθεί θα σου στείλει ένα άλλο ο πωλητής του ΗΜΠΑΫ*-ΜΠΑΫ! Την παραγωγή σου αν είναι τέτοιας αξίας & μεγέθους (ή και μεγαλύτερου) πιστέυεις ότι θα στην ξαναστείλει Φ(υ)ρηηηη ΟΒ ΤΣΑΡΤΖ*?

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mtzag Εμφάνιση μηνυμάτων
    λογοι για να μην παρεις απο το ebay
    * καλπικα εξαρτηματα
    * μη διαθεσιμοτητα
    * δεν σου κοβουνε τιμολογιο
    * οχι σταθερος προμηθευτης
    * 15-30 μερες καθυστερηση

    για να παρεις λογος
    * φτηνα
    * περνεις φτηνα δειγμα και μετα ποσοτητα τον προμηθευτη του λιανικου κινεζου πωλητη τον βρισκεις στο alibaba αν εχεις παρατηριτικοτητα
    αν εχεις παρατηριτικοτητα βρισκεις βασικα ολους τους μεγαλους κινεζους προμηθευτες γιατι ολες οι σελιδες φαρμακεια τυπου mouser
    digikey δινουνε datasheet που λεει τον κατασκευαστη.
    Επισης υπαρχουνε και ελληνικες σελιδες που ειναι αντιγραφη ολα τους τα προιοντα απο farnel mouser tme
    και δεν ξερω τι ρολο παιζουνε αφου πουλανε ποιο ακριβα απο τις σελιδες αυτες και δεν εχουνε στοκ.

    Και τις επαγγελματικες πλακετες με φωτοευσθητες και οξυ τις φτιαχνουνε βγαζει τελειο αποτελεσμα.
    Οταν κανεις μεχρι 2 επιπεδων μπορεις να βγαλεις σε τιμη και χαμηλοτερη του κινεζου χωρις μεγαλη επενδυση


    Πέραν του ότι στο ΗΜΠΑΫ-ΜΠΑΫ-ΜΠΑΫ σήμερα βρίσκεις 10000 τεμ ενός υλικού και αύριο που θα πάς να ξαναπάρεις ΔΕΝ θα το ξαναβρείς αν δεν περάσουν κανά δυό χρόνια ίσως!!!
    Αλλά στο κλείσιμο έγραψες κάτι που με αναγκάζει να ρωτήσω... έχεις πάει ποτέ σε βιομηχανική μονάδα πλακετών... να δεις τι επεξεργασίες και τι μεθόδους - μηχανήματα έχουν? Και αντιστοίχως επίσης ισχύει η ίδια ερώτηση για βιομηχανική μονάδα τοποθέτησης SMT?
    Με όσα έγραψες συνολικά, επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω, αν πέρασες και απ' έξω έστω!!!

    * => Απόδοση με χρήση ανάστροφης ψυχολογίας των Γκρηκλις (Προελ λημ. από Eng-lish > Greek & lish), στα Αγγλικανικά (Προελ Λημ από Ελλη-νικά > Αγγλικα-νικά)

    4 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη SRF : 28-03-13 στις 14:03
    Τα πάντα εν σοφία ποιήσαντες! "...μείνετε στα ηλεκτρονικά σας και όλα καλά! Ο κόσμος κυλάει καλύτερα χωρίς τις υπόλοιπες συζητήσεις"
    "Το Λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν" Τάδε έφη εις "Β'Λάκων φιλόσοφος" !
    Τα κατά τό άρθρον 120
    IEEE member since 1988

  5. 2 μέλη ευχαρίστησαν τον SRF για αυτό το χρήσιμο μήνυμα:

    bchris (28-03-13), eebabs2000 (28-03-13)

  6. #25
    Μέλος Το avatar του χρήστη mariosm
    Όνομα
    Μαριος
    Εγγραφή
    Jan 2009
    Περιοχή
    Θεσσαλονικη
    Μηνύματα
    1.039

    Προεπιλογή

    σε όλα τα πανελ, είχε βραχυκυκλώματα σε συγκεκριμένα σημεία...
    Κλασικη περιπτωση εκτυπωσης με τη μεθοδο της μεταξοτυπιας. Μονο με αυτο τον τροπο μπορει να γιναι αυτο το λαθος σε συνεργασια με απροσεκτο τεχνιτη.

    ούτε τηλέφωνο πήρε να ρωτήσει κάτι, πές ρε άνθρωπε δεν μπορώ να ανοίξω το τρυπολόγιο στείλτο μου με άλλο τρόπο...
    Δεν σε πηρε τηλεφωνο γιατι με οποιο τροπο και να του το εδεινες θα του ηταν παλι αχρηστο.
    Εγω εδεινα τυπωμενο χαρτι με τη θεση και τη διατομη της καθε τρυπας και περνουσανε τα δεδομενα χειροκινητα στο αυτοματο τρυπανι τεσσαρων κεφαλων.

    0 Not allowed! Not allowed!

  7. Ένα μέλος ευχαρίστησε τον mariosm για αυτό το χρήσιμο μήνυμα:

    sdafermo (31-03-13)

  8. #26
    Μέλος
    Όνομα
    Μάνος
    Εγγραφή
    Jan 2012
    Περιοχή
    Κρήτη
    Μηνύματα
    1.222

    Προεπιλογή

    αυτα τα δεχομαι ολα που λες αλλα πλακετες 2 επιπεδων επαγγελματικες επιμενω οτι φτιαχνεις με σχετικα μικρη επενδυση
    και εχουνε ποιοτητα ιδια με τα τεραστια εργοστασια και επιχρυσα pads και vias κανεις με φτηνο εξοπλισμο.

    Αυτο που λες με το ebay ειναι αληθεια γιατι ειπα σε ενα πωλητη για να τσεκαρω διαθεσιμοτητα
    ποσο δινεις 10000 κοματια atmega8a-au και μου ειπε δεν εχει τοσα του ειπα μπορεις να φερεις και μου ειπε οχι.
    τα 100 κοματια τα εδινε 0.6$ το ενα και τα 20 0.7$ το ενα (σε cut to reel) το mouser τα εδινε καπου 3$ μπορει
    καποιος να μας πει πως βγαινει αυτη η διαφορα μεταξυ ebay και mouser ?
    Του ebay τα atmega8a τα δοκιμασα και παιζουνε τζαμι.

    0 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mtzag : 28-03-13 στις 13:49

  9. #27
    Μέλος Το avatar του χρήστη mariosm
    Όνομα
    Μαριος
    Εγγραφή
    Jan 2009
    Περιοχή
    Θεσσαλονικη
    Μηνύματα
    1.039

    Προεπιλογή

    επιμενω οτι φτιαχνεις με σχετικα μικρη επενδυση
    Η πληρης επενδυση για παραγωγη πλακετας με επιμεταλωμενη τρυπα υπερβαινει τις 200000 ευρω. Για ψαξε λιγο

    1 Not allowed! Not allowed!

  10. #28
    Μέλος
    Όνομα
    Μάνος
    Εγγραφή
    Jan 2012
    Περιοχή
    Κρήτη
    Μηνύματα
    1.222

    Προεπιλογή

    το ποσο που λες εξαρτατε απο το cnc router που θα βαλεις εκει μπορουνε να σε γδυσουνε να κανει δηλαδη μονο το cnc 200k
    αλλα να παρεις/φτιαξεις και ενα cnc με 5 χιλιαρικα που δεν θα εχει το μεγεθος και την ταχυτητα του μεγαλου αλλα θα βγαζει το ιδιο αποτελεσμα.
    Αυτο ειναι και το ακριβο σημειο της ιστοριας το cnc που κανει τις τρυπες και τα κοψιματα

    0 Not allowed! Not allowed!

  11. #29
    Μέλος Το avatar του χρήστη tasosmos
    Όνομα
    Τάσος
    Εγγραφή
    Jul 2005
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    2.873

    Προεπιλογή

    @ mtzag:
    No offence αλλα ολα αυτα που λες απλα δεν εχουν επαφη με την πραγματικοτητα... Στην θεωρια κι εγω μπορω να φτιαξω ενα διαστημοπλοιο, στην πραξη οχι.

    Ειναι προφανες απο τα λεγομενα σου οτι δεν εχεις την απαραιτητη πειρα και υποθετω οτι δεν εισαι καν ηλεκτρονικος επαγγελματικα οποτε καλο θα ηταν να εισαι πιο επιφυλακτικος με αυτα που γραφεις. Παρακατω μπορεις να δεις μερικους ενδεικτικους λογους (οχι δεν ειναι ολοι) που δεν ειναι πραγματοποιησιμα αυτα που πετας ετσι χυμα.



    Ναι μπορεις να φτιαξεις πλακετες με πολυ καλη αναλυση χρησιμοποιωντας φωτοευαισθητη (προσωπικα εχω πετυχει ~100 μικρομετρα αναλυση) αλλα:
    1) Οταν θες τετοιες ποσοτητες η εκθεση δεν μπορει να γινει στον θαλαμο απο κοντρα πλακε με επιφανεια εκθεσης Α4, ουτε η εμφανιση και η αποχαλκωση με ταπερακια και να μεταφερεις τις πλακετες μια μια περα δωθε.
    2) Δεν θα εχεις 100% (ή τεσπα κατι κοντινο) επιτυχια κι αυτο ειναι τεραστιας σημασιας. Αν θες να φτιαξεις πχ 100 πλακετες με pads για tqfp144 στο σπιτι μπορει να χρειαστει να φτιαξεις 150+ για να πετυχεις αρκετα καλη αποτυπωση (αρκετα επιεικες νουμερο).
    3) Η κατασκευη επιμεταλλωμενων οπων, ειδικα σε μεγαλο αριθμο δεν ειναι τοσο απλη υποθεση οσο νομιζεις.
    4) Το δυσκολο δεν ειναι το να φτιαξεις τις δυο οψεις σε μια πλακετα, το δυσκολο ειναι να εχεις αρκετα καλη ευθυγραμμιση μεταξυ των 2 οψεων και των επιμεταλλωμενων οπων, εκει υπαρχουν προβληματα ακομα και με καλα μηχανηματα μερικες φορες.
    5) Για επεξεργασια, τρυπηματα κτλ χρειαζεσαι cnc υψηλης ακριβειας και ταχυτητας το οποιο εχει κι αυτο τα δικα του θεματα.


    Οσον αφορα την συναρμολογηση pcb:
    1) Τα "καλα" pick & place που προτεινεις στο ebay ειναι απο αμερικη! Εχεις ιδεα ποσο θα σου κοστισουν συνολικα για να ερθουν εδω; Μαλλον οχι...
    2) Τα επιτραπεζια κινεζικα pick & place μπορουν να δεχτουν μονο καμια 10-15 reels ταυτοχρονα.
    3) Η αλλαγη reels σε ενα pick & place δεν ειναι τοσο απλη υποθεση οσο νομιζεις, μπορει να χρειαζονται και ωρες στα σοβαρα μηχανηματα παραγωγης, χωρια που αναγκαστικα πετας μερικα εξαρτηματα σε καθε αλλαγη. Εξ ου και οτι αυτοι που αναλαμβανουν συναρμολογηση σου λενε μεχρι τοσα (οσα reels δεχεται το μηχανημα που εχουν) διαφορετικα εξαρτηματα ή σε χρεωνουν σημαντικα παραπανω αν τα υπερβεις.
    4) Πριν πεταξεις τα pcb στο pick & place πρεπει να τα περασεις απο solder paste printer, ακομα κι οι χειροκινητοι κοστιζουν χιλιαδες €.
    5) Μετα το pick & place πρεπει να κανεις reflow το οποιο δεν γινεται με φουρνακια και τοστιερες απο τον κωτσοβολο οταν θες να βγαλεις παραγωγη.
    6) Πιθανοτατα θα υπαρχουν καποια through-hole εξαρτηματα, τα οποια πλεον κολλωνται με το χερι τυπικα και αυτο χρειαζεται πολυ περισσοτερο χρονο.

    Γενικως:
    1) Οι farnell, mouser κτλ δεν ειναι "φαρμακεια", οι ebay-boys ειναι υποπτα χαμηλοι σε τιμες.
    Δεν θα μπω σε αναλυσεις γιατι και πως, απλα δες προτεινομενες τιμες απο κατασκευαστες ολοκληρωμενων και θα καταλαβεις οτι ειναι απλα αδυνατο να μην υπαρχει λακκος στη φαβα οταν πχ η TI για direct sales δινει τιμη 1€/κομματι στα 10000 κομματια και στο ebay το βρισκεις λιανικη με 0,8€ μαζι με τα μεταφορικα...
    2) Για οτι σταδιο αναλαμβανεις εσυ αυτοπροσωπως χρειαζεσαι χρονο και χερια, και οχι δεν μπορεις να παρεις εναν μεταναστη και να τον βαλεις να φτιαχνει pcb με 15€ την μερα...
    3) Ο χρονος που χρειαζεσαι για να ασχοληθεις με την κατασκευη pcb ειναι χρονος που θα μπορουσες να ασχοληθεις με σχεδιαση/debugging νεων προιοντων.
    4) Ολα αυτα τα μηχανηματα που εσυ βλεπεις στα βιντεακια και λες "ε τριχες, αυτο δεν ειναι τιποτα" κοστιζουν μερικες εκατονταδες χιλιαδες € και οχι, δεν μπορεις να τα φτιαξεις σε ενα Σ/Κ στο γκαραζ σου.
    5) Ολα αυτα τα μηχανηματα χρειαζονται συντηρηση.
    6) Αν γινοταν και συμφερε να φτιαχτουν τα παντα με το χερι δεν θα υπηρχαν ολες αυτες οι εταιριες κατασκευης-συναρμολογης pcb, νομιζεις οτι εισαι ο πρωτος που τα σκεφτηκε ολα αυτα;
    7) Απο ολες αυτες τις διαδικασιες θα προκυψουν χημικα αποβλητα κτλ. Νομιζεις μπορεις να τα πεταξεις στον καδο της γειτονιας;
    8 )Οταν αναλαμβανει αυτες τις διαδικασιες μια σοβαρη εταιρια παρεχει συγκεκριμενες προδιαγραφες που τηρουνται κι αν δεις οτι κατι ειναι στραβο μπορεις να του πεις "ελα εδω ρε μαστορα, τι ειναι αυτο που μου εδωσες;", οταν τα φτιαχνεις εσυ οτι λαθος γινει θα το φας στην μαπα.


    On-topic τωρα αν και δεν εχω κανει αναλυτικη ερευνα μαλλον καλυτερα θα συμφερει η συνεργασια με ευρωπαικες εταιριες κατασκευης-συναρμολογησης. πχ http://www.pcbtrain.co.uk/

    5 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tasosmos : 28-03-13 στις 14:27 Αιτία: ορθογραφικα...

  12. 2 μέλη ευχαρίστησαν τον tasosmos για αυτό το χρήσιμο μήνυμα:

    eebabs2000 (28-03-13), moutoulos (29-03-13)

  13. #30
    Μέλος
    Εγγραφή
    Apr 2006
    Μηνύματα
    3.773

    Προεπιλογή

    Μάνο εγω σου λέω οτι δεν έχει πρόβλημα και περιμένει το china post 30 μέρες και πέρνει 50 μικροελεγκτές σε super τιμή και με μεταφορικά 1 δολάριο... και τυχένει και δεν είναι ελατωματικοί οι μικροελεγκτές.... γιατί αν μια παρτίδα έχει πρόβλημα στη μνήμη flash και χάνει το πρόγραμμα μετά από 2 χρόνια και όχι μετά από 40 αν είσαι ερασυτέχνης δεν τρέχει τίποτα όταν όμως πουλάς σημαίνει οτι πουλάς ελατωματικό προιόν....
    μετά από αυτά τα αν υπάρχει ένα θέμα.... σοβαρο... απέφυγες τις courier απέφυγες το τελωνείο και έχεις κάνει μια ΠΑΡΑΝΟΜΗ ΕΙΣΑΓΩΓΗ αφού δεν πέρασες τελωνείο... και δεν πλήρωσες του απαραίτητους φόρους φπα κλπ... και αν σπάσει ο διάολος το ποδάρι του και γίνει ένας έλεγχος από ΣΔΟΕ... μπορεί να σου βγάλει και όλα τα βιβλία αναξιόπιστα και να σου ρίξε 50 100χιλιάδες ευρώ πρόστιμο γιατί έτσι θέλει!!!
    και ας πουμε την ίδια μερα φόρεσες στις πλακέτες σου του μικροελεγκτές δεν το πήρε είδηση κανένας και δεν τρέχει τίποτα με το ΣΔΟΕ... όμως οι μικροελεγκές αυτοί σου κόστισαν 100 ευρώ... τα οποία δεν τα δείχνεις στα βιβλία σου άρα σου αυξάνει το φορολογηταίο εισόδημα κατα 100 ευρώ και πληρώνεις φόρο γι αυτό που δεν σου αναλογεί.... και αν ειναι και εταιρεία με συνέταιρους περιπλέκονται κι άλλο τα πράγματα...

    Όσο για τις πλακέτες δεν είναι το ίδιο οι πλακέτες από βιομηχανία... κάνει μπαμ η διαφορά σε εμφάνιση πλακέτας που έφτιξες με αυτή που φτιάχθηκε από εργοστάσιο... και οι εργατοώρες που θα χάσεις ? δεν κοστίζουν? και το ποιο βασικό!!!! πως νομίζεις κάνεις πλακέτες? πέρνεις δυο ταπερ ένα εκτυπωτη (Ακόμα και image setter για να βγάλεις επαγγελματικό φιλμ) και φτιαχνεις πλακέτες? Και τα χημικά μετά τι τα κάνεις? η νομίζεις οτι επιτρέπεται να τα ρίξεις στην αποχέτευση? Είσαι επαγγελματίας και δεν μπορείς να ρίχνεις βαρέα μέταλα και χημικά στο δίκτυο των αστικών λυμάτων... πρέπει να έχεις τον κατάλληλο εξοπλισμό για φιλτράρισμα εξουδετέρωση κλπ.... να έχεις εγκεκριμένη περιβαλλονική μελέτη, εγκεκριμένη ενεργητική πυρασφάλεια άδεια από διεύθυνση βιομηχανίας, πιθανόν και από δήμο, καθόλα νόμιμο (χωρίς παρεμβάσεις) κτίριο που μπορεί να σου ζητούσουν ακόμα και αναθεώρηση της πολεοδομικης άδειας.... και αν δεν τα κάνεις εισαι απλά παράνομος που με μια καταγγελία μπορει να σε επισκευθουν οι επιθεωρητές περιβάλλοντος και δεν φαντάζεσαι τις επιπτώσεις.... Φυσικά πριν πάρεις τις άδειες αυτές θα δημοσιεύσεις στις τοπικές εφημερίδες για καμία 20αρια μέρες αυτά που θέλεις να κάνεις ώστε αν θέλει κάποιος να σου κάνει καταγγελία και να σου παγώσει την επένδυση!!!
    Γιατί νομίζεις στην Κίνα είναι όλα αυτά τα μαγαζάκια και φτιάχνουν και εδώ είναι τόσο περιορισμένα? δεν είμαστε τεμπέλιδες απλά πρέπει να τιρούμε αυστηρούς κανόνες που κάνουν πολλά πράγματα ασύμφορα ή με μεγάλο αρχικό κόστος που διστάζει κανείς να επενδήσει τα απαραίτητα ποσά!

    4 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη chip : 28-03-13 στις 14:57

  14. 2 μέλη ευχαρίστησαν τον chip για αυτό το χρήσιμο μήνυμα:

    eebabs2000 (28-03-13), SRF (28-03-13)

Σελίδα 3 από 8 ΠρώτηΠρώτη 1 2 3 4 5 ... ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. ΕΛΕΓΧΟΣ ΠΛΑΚΕΤΩΝ
    By musiker in forum Ερωτήσεις Αρχάριων
    Απαντήσεις: 4
    Τελευταίο Μήνυμα: 19-03-12, 15:29
  2. Κατασκευη πλακετων
    By dal_kos in forum PCB & Κουτιά Κατασκευών
    Απαντήσεις: 29
    Τελευταίο Μήνυμα: 09-11-09, 12:17
  3. Εκτυπωση Πλακετων
    By Pefres in forum Ερωτήσεις Αρχάριων
    Απαντήσεις: 15
    Τελευταίο Μήνυμα: 02-08-08, 01:25
  4. ΕΥΡΕΣΗ ΠΛΑΚΕΤΩΝ
    By athalex in forum PCB & Κουτιά Κατασκευών
    Απαντήσεις: 9
    Τελευταίο Μήνυμα: 08-02-07, 17:54
  5. Εμφανιση Πλακετων
    By NUKE in forum PCB & Κουτιά Κατασκευών
    Απαντήσεις: 64
    Τελευταίο Μήνυμα: 18-09-05, 11:31

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δημιουργία θεμάτων: Όχι
  • Υποβολή μηνυμάτων: Όχι
  • Σύναψη αρχείων: Όχι
  • Επεξεργασία μηνυμάτων: Όχι
  •  
  • BB code: σε λειτουργία
  • Smilies: σε λειτουργία
  • [IMG]: σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML: εκτός λειτουργίας