μετατροπέας (inverter) για φωτοβολταικά

[Δημήτρηςκα]

Καλησπερίζω το φόρουμ,
Σε μία κουβέντα που είχα με ένα φίλο σχετικά με τα ινβέρτερ και τα φ/β μου δημιουργήθηκαν κάποιες απορίες,
τα φ/β ως γνωστών βγάζουν συνεχές ρεύμα και η διάταξη του ινβέρτερ το μετατρέπει σε εναλλασσόμενο ωραία μέχρι εδώ.
Τώρα ο ινβέρτερ διαθέτει κάποια τρανσίστορ ισχύος igbt σε διάταξη γέφυρας Η( H-bridge) που το συνεχές το κάνει εναλλασσόμενο παλμικό σωστά; Και έπειτα κάποια φίλτρα το παλμικό το κάνουν ημιτονοειδές. Καλά τα λέω;

Η λογική δε λέει πως τα τρανσίστορ ισχύος θα πρέπει να ανοιγοκλείνουν στα 50 hertz; Έτσι γίνεται;

Επειδή ο φίλος μου μου λέει πως ανοιγοκλείνουν σε πολύ υψηλότερες συχνότητες και τα φίλτρα το φτάνουν στα 50 hertz με αποτέλεσμα το ρεύμα που παράγουν τα φ/β να μην είναι και ότι καλύτερο για τις συσκευές λόγο πολλών αρμονικών και γι αυτό ο νόμος προβλέπει τη τάση που παράγεται από τα φ/β να είναι το 20 % της παραγόμενης ενέργειας που παράγει η ΔΕΗ.

ΟΚ και έστω πως το παραγώμενο ρεύμα από τα φ/β έχει πολλές αρμονικές(λογικό αφού δεν υπάρχουν τέλεια φίλτρα) πιες συσκευές μπορεί να χαλάσει;
Φαντάζομαι συσκευές όπως λάμπες πυρακτώσεως και κινητήρες δεν τις αγγίζει παρα μόνο συσκευές με τροφωδοτικό, πιο συγκεκριμένα τη γέφυρα ανόρθωσης που δε προλαβαίνει να κόψει τις αρνητικές τιμές τάσεις των υψηλών αρμονικών.

Και αν είναι έτσι ρε παιδιά γιατί βλέπω να κυκλοφορούν κιτ με φ/β που δίνουν απευθίας σε σπίτια; Χωρίς την παρέμβαση της ΔΕΗ; Με τη παραπάνω λεγόμενά μου (που δε ξέρω αν ισχύουν) δε θα καταστρέψει τις συσκευές των σπιτιών;

Και έστω πως ισχύουν όλα τα παραπάνω αντί για ινβέρτερς δε θα μπορούσαμε να βάλουμε κινητήρες ισχύος που με τη σειρά τους θα γυρνούσαν το μοτέρ μιας γεννήτριας;

Κάθε άποψη, πληροφορία, διόρθωση δεκτή

[takis3653]

γεια σου φιλε
αν και δεν καταλαβα καλα τι ακριβως ρωτας ο φιλος σου μαλον λεει για την
μετατροπει της dc τασης απο το πανελ σε ac.
εκει ανεβαινει η συχνοτητα.
για καντο πιο λιανα

[Δημήτρηςκα]

Καταρχήν να πω πως δεν έχω ασχοληθεί με inverters που μετατρέπουν τη dc σε ac παρά μόνο με ρυθμιστές στροφών που είναι παρόμοιοι, αυτό που λέω είναι πως ο inverter δουλεύει κάπως έτσι
https://www.google.gr/search?q=h-bri...ml%3B403%3B410
(και αντί για το μοτέρ συνδέεται στο δίκτυο και είναι τριφασικό)
σε αντίθεση λοιπών με τα μοτέρ που και παλμική τάση να τους δώσεις θα δουλέψουν στο δίκτυο της δεη είναι κάπως πιο περίεργα τα πράγματα αφού χρειάζονται και κάποια φίλτρα που θα κάνουν το παλμικό ημιτονοηδές. Εκεί τα τρανσίστορ ανοιγοκλείνουν σε συχνότητες μεγαλύτερες από 50 hertz(120khz κάπου εκεί μου είχε πει) και τα φίλτρα το φτάνουν στα 50 hetrz αυτό αδυνατώ να καταλάβω. Επίσης θα ήθελα να μου πει κάποιος έμπειρος κατά πόσο το ρεύμα από τα φ/β είναι ακύνδινο για τις συσκευές των σπιτιών.

[aktis]

Μη συγχέουμε το ποσοστό διείσδυσης των ΑΠΕ στο σύστημα με την συμπεριφορά ενός inverter.

To ποσοστό διείσδυσης αυτή τη στιγμή δεν μπορεί να γίνει πολύ μεγάλο γιατί ακόμα δεν υπάρχουν φτηνές λύσεις αποθήκευσης της ενέργειας που παράγεται από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας .
Εστω οτι είχες 100 % ανεμογεννήτριες . Οταν σταματησει ο αέρας τι κάνεις ? Το ίδιο και με τα φωτοβολταϊκά την νύχτα ...

Οσο για το αν πρέπει κάποιος να φοβάται για την έξοδο των inverter , τα inverter που προορίζονται για σύνδεση στο δίκτυο της ΔΕΗ πρέπει να ακολουθούν όλες τις προδιαγραφές του τοπικού παρόχου ενέργειας
και οχι μονο να τις ακολουθουν αλλα να ειναι και πιστοποιημένο οτι τις ακολουθουν , αλλιώς δεν παίρνουν αδεια για κυκλοφορία στην αγορά. Αν δείς οι ινβερτερ του εμποριου εχουν ρύθμιση στο firmware ακόμα και για ποια αγορα προορίζονται να πουληθουν και για την Ελλάδα υπάρχει και διαφορετικη ρύθμιση για το αυτόνομο και το διασυνδεδεμένο δικτυο ( Κρήτη , Ρόδος πχ - ηπειρωτική Ελλάδα )

[info@kalarakis.com]

Η έξοδος ενός inverter εινα 50Hz κατά κανόνα τετραγωνικού παλμού Το φίλτρο στην έξοδο (πυκνωτής) το κάνει περίπου ημίτονο. Όσο πιο καλό είναι το inverter τόσο καλύτερο είναι και το ημίτονο.
Έχετε δει τι παλμό βγάζουν τα φτηνιάρικα ups (35ε)που σε ορισμένοι τα βάζουν ι σε ΤV των 1000+ ευρώ? Σκέτο τετράγωνο ειναι
Αυτό που λέει ο φίλος σου για μεγαλύτερη συχνότητα είναι για τα τροφοδοτικά (για να αυξήσουν την απόδοση τους)
Τα inverter για τα ΑΠΕ έχουν συγκεκριμένες προδιαγραφές άλλα και σε αυτά η λειτουργία είναι 50Ηz

O aktis καλά τα γράφει

[genesis]

τα φ/β ως γνωστών βγάζουν συνεχές ρεύμα και η διάταξη του ινβέρτερ το μετατρέπει σε εναλλασσόμενο ωραία μέχρι εδώ.

Θα πρέπει να διαχωρίσεις τα inverter σε αυτά που προορίζονται για διασύνδεση Φ/Β με το δίκτυο και σε αυτά που λειτουργούν "αυτόνομα" με συσσωρευτές για να "δημιουργήσουν" δίκτυο. Η αρχή λειτουργίας είναι η ίδια αλλά οι απαιτήσεις που έχουμε από το κάθε είδος είναι αρκετά διαφορετικές.

Η λογική δε λέει πως τα τρανσίστορ ισχύος θα πρέπει να ανοιγοκλείνουν στα 50 hertz; Έτσι γίνεται;

Στα σύγχρονα inverter που παράγουν ημίτονο με πολύ χαμηλή παραμόρφωση, η συχνότητα που ανοιγοκλείνουν τα IGBT είναι ΠΟΛΥ πάνω από τα 50Hz και μπορεί να φτάνει μέχρι μερικές εκατοντάδες kHz.

με αποτέλεσμα το ρεύμα που παράγουν τα φ/β να μην είναι και ότι καλύτερο για τις συσκευές λόγο πολλών αρμονικών

Εδώ μιλάμε για inverter συσσωρευτών που χρησιμοποιούνται σε αυτόνομα συστήματα και σε διαβεβαιώ ότι η ποιότητα του ημιτόνου που παράγουν είναι πολύ καλή, τις περισσότερες φορές πολύ καλύτερη από αυτή του τοπικού δικτύου.
Όταν η συχνότητα της διαμόρφωσης των παλμών (PWM, π.χ. 150kHz) είναι πολύ υψηλότερη από την συχνότητα που θέλεις να παράγεις (50Hz στην περίπτωσή μας), το φιλτράρισμα είναι σχετικά εύκολο τεχνικά και πολύ αποτελεσματικό.

Φαντάζομαι συσκευές όπως λάμπες πυρακτώσεως και κινητήρες δεν τις αγγίζει παρα μόνο συσκευές με τροφωδοτικό, πιο συγκεκριμένα τη γέφυρα ανόρθωσης που δε προλαβαίνει να κόψει τις αρνητικές τιμές τάσεις των υψηλών αρμονικών.

Για όλους τους παραπάνω λόγους, για τα ποιοτικά inverter της αγοράς δεν τίθεται θέμα "ασφάλειας" με κανενός είδους συσκευή. Η ποιότητα της παραγόμενης κυματομορφής είναι πολύ καλή.

Και έστω πως ισχύουν όλα τα παραπάνω αντί για ινβέρτερς δε θα μπορούσαμε να βάλουμε κινητήρες ισχύος που με τη σειρά τους θα γυρνούσαν το μοτέρ μιας γεννήτριας;

Έχει χυθεί πολύ μελάνι για αυτό το θέμα....θα σου κάνω αντίστροφα την ερώτηση...Λες να πιάστηκαν όλοι τόσο "κορόιδα" και να μην το έχει σκεφτεί κανένας το θέμα με τους κινητήρες??...
Η αλήθεια είναι ότι παλιότερα, πριν αναπτυχθούν τα ηλεκτρονικά ισχύος, υπήρχαν κάποια τέτοια συστήματα τα οποία σχεδιάστηκαν για συγκεκριμένες εφαρμογές (π.χ. τροφοδοσία στρατιωτικών ασυρμάτων με λυχνίες, πάνω σε οχήματα). Το βασικό τους πρόβλημα είναι ο τραγικός βαθμός απόδοσης που έχουν και το ότι χρειάζονται συντήρηση. Τα σύγχρονα inverter φτάνουν άνετα πάνω από το 90% σε βαθμό απόδοσης.

[Δημήτρηςκα]

Θα πρέπει να διαχωρίσεις τα inverter σε αυτά που προορίζονται για διασύνδεση Φ/Β με το δίκτυο και σε αυτά που λειτουργούν "αυτόνομα" με συσσωρευτές για να "δημιουργήσουν" δίκτυο. Η αρχή λειτουργίας είναι η ίδια αλλά οι απαιτήσεις που έχουμε από το κάθε είδος είναι αρκετά διαφορετικές.


Στα σύγχρονα inverter που παράγουν ημίτονο με πολύ χαμηλή παραμόρφωση, η συχνότητα που ανοιγοκλείνουν τα IGBT είναι ΠΟΛΥ πάνω από τα 50Hz και μπορεί να φτάνει μέχρι μερικές εκατοντάδες kHz.


Εδώ μιλάμε για inverter συσσωρευτών που χρησιμοποιούνται σε αυτόνομα συστήματα και σε διαβεβαιώ ότι η ποιότητα του ημιτόνου που παράγουν είναι πολύ καλή, τις περισσότερες φορές πολύ καλύτερη από αυτή του τοπικού δικτύου.
Όταν η συχνότητα της διαμόρφωσης των παλμών (PWM, π.χ. 150kHz) είναι πολύ υψηλότερη από την συχνότητα που θέλεις να παράγεις (50Hz στην περίπτωσή μας), το φιλτράρισμα είναι σχετικά εύκολο τεχνικά και πολύ αποτελεσματικό.


Για όλους τους παραπάνω λόγους, για τα ποιοτικά inverter της αγοράς δεν τίθεται θέμα "ασφάλειας" με κανενός είδους συσκευή. Η ποιότητα της παραγόμενης κυματομορφής είναι πολύ καλή.


Έχει χυθεί πολύ μελάνι για αυτό το θέμα....θα σου κάνω αντίστροφα την ερώτηση...Λες να πιάστηκαν όλοι τόσο "κορόιδα" και να μην το έχει σκεφτεί κανένας το θέμα με τους κινητήρες??...
Η αλήθεια είναι ότι παλιότερα, πριν αναπτυχθούν τα ηλεκτρονικά ισχύος, υπήρχαν κάποια τέτοια συστήματα τα οποία σχεδιάστηκαν για συγκεκριμένες εφαρμογές (π.χ. τροφοδοσία στρατιωτικών ασυρμάτων με λυχνίες, πάνω σε οχήματα). Το βασικό τους πρόβλημα είναι ο τραγικός βαθμός απόδοσης που έχουν και το ότι χρειάζονται συντήρηση. Τα σύγχρονα inverter φτάνουν άνετα πάνω από το 90% σε βαθμό απόδοσης.

ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις, έχω μία ακόμη απορία σχετικά με τους inverters για τα φ/β και αυτά που συνδέονται με μπαταρίες το μόνο που ξέρω είναι πως αυτά για τα φ/β με ΔΕΗ θέλουν και τάση ac για να δουλέψουν σε αντίθεση με αυτούς που χρησιμοποιούνται για αυτόνομα που φαντάζομαι θα πρέπει να δουλεύουν όταν δεν υπάρχει ρεύμα στο σπίτι (κάτι σαν τις μεταγωγές γεννήτριας/ΔΕΗ) κάτι που το φροντίζει ο αυτοματισμός του πίνακα. Οι inverters για τα φ/β με ΔΕΗ φαντάζομαι θέλουν τάση στην έξοδό τους από τη ΔΕΗ για να "χρωνιστούνε" με το δίκτυο καλά τα λέω; Μπορείς να μου κάποιες άλλες διαφορές που τυχών έχουνε;
Και πάλι σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες σου

[leosedf]

Οι off-grid inverters λειτουργούν και χωρίς ΔΕΗ σωστά τα λες.
Οι on-grid χρειάζονται τάση ΔΕΗ για να συγχρονιστούν σωστά στο δίκτυο, αλλιώς δεν ενεργοποιούνται.

[takis3653]

νομιζω οτι στα απαντησαν ολα μια χαρα
αν εχεις αλλη απορεια ρωτα
εχω και εγω μια απορεια και μαλλον ο φιλος genesis θα ξερει
αν εχω μια γεννητρια 220ν και κανω την εξοδο με ανορθωση dc μπορω να τα παω σε ενα
grid tie inverter και να συνχρονισει με το δυκτιο ???
ασχετα αν δεν συνφερει οικονομικα.
απλα θελω να ξερω αν θα δουλεψει.

[genesis]

Θα δουλέψει κανονικά, αρκεί η ανορθωμένη τάση DC που θα έχεις να είναι μέσα στα όρια που χρειάζεται ο grid tie inverter για να δουλέψει σωστά η MPPT είσοδός του.