επιλογη σωστου καλωδιου και υπολογισμος πτωσης τασης

[nestoras]

έχω βάλει στη σκεπή ένα φωτοβολταϊκό 50W.
Από το πανέλο μέχρι τον 3ο όροφο μεσολαβεί λιγότερο από 10 μέτρα καλώδιο 4mm^2 για φωτοβολταϊκά. Από τον 3ο όροφο μέχρι την πιλοτή κατεβαίνει καλώδιο 2,5άρι ηλεκτρολογικό.

Μια μέρα με μέτρια ηλιοφάνεια μέτρησα το ρεύμα (sorted circuit) που μπορεί να κατεβάσει το πανέλο, στο σπίτι (3ος όροφος) πήρα μέτρηση 1,58Α και στην πιλοτή πήρα 1,4Α (η διαφορά οφείλεται στα πολλά μέτρα 2,5άρι ηλεκτρολογικό).

Μέτρησες διαφορετικό ρεύμα στη μία μεριά του καλωδίου και διαφορετικό στην άλλη μεριά (απλά άλλαξε η διατομή δηλαδή) ή μεσολαβεί κάτι στον 3ο όροφο που "ξοδεύει" ρεύμα. Σύμφωνα με τον κανόνα Kirchoff στον ίδιο κλάδο θα έπρεπε να είχες το ίδιο ακριβώς ρεύμα ανεξάρτητα των ενδιάμεσων αντιστάσεων (σε αυτή την περίπτωση των καλωδίων). Ή μήπως δεν κατάλαβα κάτι καλά;

Όσων αφορά τη σύγκριση DC και AC καλωδίων, η μόνωση δεν μας απασχολεί εφόσον δουλεύουμε με μέσες τάσεις η χαμηλές, οι σημερινές μονώσεις μπορούν εύκολα να ανταπαξέλθουν. Η κυριότερη διαφορά τους έγκειται ότι για την μεταφορά ενός DC ρεύματος χρειάζεται χοντρότερο σύρμα, στο AC λεπτότερο σύρμα και στο τριφασικό AC ακόμα πιο λεπτό... αυτό συμβαίνει γιατί π.χ. στο τριφασικό AC το κάθε σύρμα χρησιμοποιείται μόνο για 120 μοίρες κάθε περιόδου, τις υπόλοιπες 240 μοίρες ξεκουράζεται (ψύχεται) ενώ στο DC δεν ξεκουράζεται ποτέ. Χοντρικά όλα αυτά, το συμπέρασμα είναι ότι ανάλογα την εφαρμογή υπολογίζεται με διαφορετικές παραμέτρους το πάχος του σύρματος που απαιτείται γιαυτό και συνάντησες τόσες διαφορές.

Για να μην υπάρχει δυσκολία στη σύγκριση "εφευρέθηκε" ο όρος "ενεργός τιμή (rms)" για το εναλλασσόμενο ρεύμα που στην πράξη είναι η τιμή του DC ρεύματος που προκαλεί τα ίδια θερμικά αποτελέσματα με το προς μελέτη AC.

[NOE]

Μέτρησες διαφορετικό ρεύμα στη μία μεριά του καλωδίου και διαφορετικό στην άλλη μεριά (απλά άλλαξε η διατομή δηλαδή) ή μεσολαβεί κάτι στον 3ο όροφο που "ξοδεύει" ρεύμα....

Για να καταλάβεις, το πάνελ είναι στη σκεπή, κατεβαίνει με εξωτερικό 4αρι πολύκλωνο εύκαμπτο καλώδιο μέχρι το σπίτι του τελευταίου ορόφου (3ος όροφος) και εκεί συνδέεται με κλέμα με ένα ηλεκτρολογικό μονόκλωνο 2,5αρι καλώδιο που από ηλεκτρολογικό κουτάκι σε ηλ. κουτάκι, τοίχο - τοίχο, κατεβαίνει στην πυλωτή.

Οι μετρήσεις έγιναν την ίδια χρονική στιγμή με το ίδιο πολύμετρο κάτω από τον ανοιξιάτικο ήλιο. Στην πρώτη μέτρηση το κύκλωμα μου αποτελούταν από μία πηγή (φωτοβολταικό) και μία αντίσταση (αντίσταση καλωδίου 4mm^2 για φωτοβολταικά).
Στη δεύτερη μέτρηση το κύκλωμα αποτελούταν από μια πηγή (φωτοβολαταικό) και 2 αντιστάτες εν σειρά (αντίσταση καλωδίου 4mm^2 και αντίσταση αρκετών μέτρων ηλεκτρολογικού καλωδίου 2,5mm^2). Δεν εφαρμόζεται νόμος Κιρχοφ, είναι δύο διαφορετικά κυκλώματα, απλά η αντίσταση του επιπλέον καλωδίου μειώνει λίγο το ρεύμα βραχυκυκλώματος.

[jimacid]

jimacid , θα ηθελα να μου πεις τι σκοπευεις να τροφοδοτησεις με αυτο το συστημα , σε ρωταω γιατι εχω φτιαξει κατι αναλογο , για να σου πω τι εχω κανει εγω

Το σκεπτικο ειναι να υπαρχει φωτισμος ασφαλειας μεσα στο σπιτι και να μπορουν να δουλεψουν καποιες συσκευες ακομα και οταν δεν υπαρχει ρευμα.
εχω σκοπο να εγκαταστησω μεσα στο σπιτι 3-4 λαμπες οικονομιας 12v 15w (η καθεμια τραβαει περιπου 1,2Α) και να συνδεσω πανω στο κυκλωμα για αρχη το τηλεφωνο το οποιο ειναι ασυρματο και μολις κοπει το ρευμα σταματαει να λειτουργει και το ρουτερ ετσι ωστε να μπορεις να μπαινεις στο ιντερνετ απο καποιο κινητο-φορητο υπολογιστη οση ωρα εισαι χωρις ρευμα.
Αυτα για αρχη και κατα πασα πιθανοτητα το τηλεφωνο και το ρουτερ θα συνδεθουν με ξεχωριστο κυκλωμα το οποιο θα φτιαξω που θα τα τροφοδωτει απο την μπαταρια μονο οταν θα πεφτει το ρευμα, τις υπολοιπες ωρες θα δουλευουν κανονικα απο το δικτυο της δεη.
Τωρα αν το ολο εγχειρημα παει καλα, υπαρχει αφθονη και ανεκμεταλευτη παροχη ενεργειας ισος να θελησω να παρω καποιο inverter και να βαλω καμια συσκευη να δουλευει μονιμα απο την μπαταρια, γιαυτο αφηνω και ανοιχτο το ενδεχομενο να θελησω να παρω κιαλλο πανελακι.

έχω βάλει στη σκεπή ένα φωτοβολταϊκό 50W.
Από το πανέλο μέχρι τον 3ο όροφο μεσολαβεί λιγότερο από 10 μέτρα καλώδιο 4mm^2 για φωτοβολταϊκά. Από τον 3ο όροφο μέχρι την πιλοτή κατεβαίνει καλώδιο 2,5άρι ηλεκτρολογικό.

Μια μέρα με μέτρια ηλιοφάνεια μέτρησα το ρεύμα (sorted circuit) που μπορεί να κατεβάσει το πανέλο, στο σπίτι (3ος όροφος) πήρα μέτρηση 1,58Α και στην πιλοτή πήρα 1,4Α (η διαφορά οφείλεται στα πολλά μέτρα 2,5άρι ηλεκτρολογικό).

Στην θέση σου θα έβαζα ηλεκτρολογικό 6αρι καλώδιο χωρίς να με ενδιαφέρει η μόνωση του καθώς η τάση λειτουργίας είναι μικρή, το μόνο που θα με απασχολούσε είναι η προστασία από τις καιρικές συνθήκες. Επίσης οι πτώση τάσης επάνω στο καλώδιο είναι σχεδόν αδιάφορη εάν ο charge controler είναι pmw (σε αντίθεση με τους mppt)

Ο charge controller μου ειναι mppt καταρχην δεν ειναι pwm.
τωρα σχετικα με τα στοιχεια που παρεθεσες δεν μας ειπες ποσα μετρα ειναι το καλωδιο που παει μεχρι την πυλωτη, αν πουμε οτι εκεινη την μερα το μεγιστο ρευμα που μπορουσε να δωσει το πανελ σου ηταν 1,58Α μετα απο 30μετρα καλωδιο 2.5mm2 η πτωση τασης ηταν 3% περιπου δηλαδη σε αποδεκτα επιπεδα θα ειχες περιπου 0,6v πτωση τασης μεχρι την πυλωτη αν τα υπολογιζω σωστα φυσικα.
Αν το πανελ σου ηταν σε θεση να δωσει 3A οπως κανει οταν εχει full ηλιο μεχρι την πυλωτη παλι θα ειχες 1,27v πτωση τασης 6% περιπου και να σου πω την αληθεια δεν θα με χαλουσε να μαθω ποσα Amp θα σου εβγαζε αν το βραχυκυκλωνες. αν δεν βαριεσαι δηλαδη κανε μια δοκιμη να δουμε τι παιζει.

στην δικια μου περιπτωση με τους ιδιους υπολογισμους στα 40w πανελ με 6αρι καλωδιο που ειπες στα 54 μετρα εχω πτωση τασης 3,8% αποδεκτο ας πουμε
αν βαλω αλλο ενα 40αρι πανελ στο μελλον θα εχω συνολο πτωση τασης 1,6v 7.6%
αν βαλω συνολο 3 40αρια πανελ 120watt δηλαδη θα εχω πτωση τασης 2,4v 11.4%

Το θεμα ειναι οτι αυτα τα νουμερα δεν ξερω σε τι ρευματα αντιστοιχουνε, δηλαδη με μια πτωση τασης 1,6v η 2,4v το πανελ τι ρευμα θα μπορει να δωσει? θα δινει ενα 80-90% του ρευματος που θα εδινε χωρις καθολου πτωση τασης η δεν θα δινει καθολου (μα καθολου ομως ρευμα) γιατι αν το πανελ δεν πιασει 21v δεν παραγει ρευμα.
αν μετρησεις ενα πανελ 40watt οταν η ταση του λογω ηλιου ειναι στα 19v θα δινει καμια 200ma.
αν εχεις πτωση τασης δηλαδη 2v και στην ακρη του καλωδιου εχεις 19v αντι για 21 το πανελ θα παραγει ρευμα η θα βγαζει καπια mA μονο?

[JOUN]

Η κυριότερη διαφορά τους έγκειται ότι για την μεταφορά ενός DC ρεύματος χρειάζεται χοντρότερο σύρμα, στο AC λεπτότερο σύρμα και στο τριφασικό AC ακόμα πιο λεπτό... αυτό συμβαίνει γιατί π.χ. στο τριφασικό AC το κάθε σύρμα χρησιμοποιείται μόνο για 120 μοίρες κάθε περιόδου, τις υπόλοιπες 240 μοίρες ξεκουράζεται (ψύχεται) ενώ στο DC δεν ξεκουράζεται ποτέ.

Για το τριφασικο ενταξει γιατι αν μιλαμε για δεδομενη ισχυ στο DC αυτη θα μεταφερθει μεσα απο δυο καλωδια ενω στο AC τριφασικο μεσα απο τεσσερα σωστα;
Λογικο ειναι να εχει μικροτερη καταπονηση καθε αγωγος του τριφασικου.
Για εξηγησε ομως αν μιλαμε για μια ωμικη καταναλωση(το τονιζω αυτο) για ποιο λογο υπαρχει σε μονοφασικο AC συστημα μικροτερη καταπονηση αγωγου απ'οτι αν μεταφερουμε την ιδια ισχυ με DC ταση;

[Scotty]

Το σκεπτικο ειναι να υπαρχει φωτισμος ασφαλειας μεσα στο σπιτι και να μπορουν να δουλεψουν καποιες συσκευες ακομα και οταν δεν υπαρχει ρευμα.
εχω σκοπο να εγκαταστησω μεσα στο σπιτι 3-4 λαμπες οικονομιας 12v 15w (η καθεμια τραβαει περιπου 1,2Α) και να συνδεσω πανω στο κυκλωμα για αρχη το τηλεφωνο το οποιο ειναι ασυρματο και μολις κοπει το ρευμα σταματαει να λειτουργει και το ρουτερ ετσι ωστε να μπορεις να μπαινεις στο ιντερνετ απο καποιο κινητο-φορητο υπολογιστη οση ωρα εισαι χωρις ρευμα.
Αυτα για αρχη και κατα πασα πιθανοτητα το τηλεφωνο και το ρουτερ θα συνδεθουν με ξεχωριστο κυκλωμα το οποιο θα φτιαξω που θα τα τροφοδωτει απο την μπαταρια μονο οταν θα πεφτει το ρευμα, τις υπολοιπες ωρες θα δουλευουν κανονικα απο το δικτυο της δεη.
Τωρα αν το ολο εγχειρημα παει καλα, υπαρχει αφθονη και ανεκμεταλευτη παροχη ενεργειας ισος να θελησω να παρω καποιο inverter και να βαλω καμια συσκευη να δουλευει μονιμα απο την μπαταρια, γιαυτο αφηνω και ανοιχτο το ενδεχομενο να θελησω να παρω κιαλλο πανελακι.

Mαλιστα ..... αυτα που ειπες σαν αρχη , πρεπει η μπαταρια σου να ειναι τουλαχιστον 100Α για να μπορεσεις να καλυψεις αυτες τις αναγκες σου για καποιες ωρες , εκτιμω οτι το 40αρι πανελ δεν θα σε καλυψει επαρκως σε μερες με συννεφια με αρκετη καταναλωση για να φορτισει επαρκως την μπαταρια σου , ενα ακομη 40αρι θα ηταν καλυτερο .
Πρεπει να υπολογισεις τις καταναλωσεις σου στο συνολο και για ποσες ωρες , για να υπολογιστουν οι μπαταριες , τα πανελ και το inverter

[NOE]

φίλε Γιώργο (JOUN) δεν βοηθάει η ισχύς στη συγκεκριμένη περίπτωση γιατί οι τάσεις είναι διαφορετικές σε κάθε παράδειγμα, καλύτερα είναι να μιλάμε για ρεύματα.
Στο AC, και ασ'πούμε για ομικά φορτία, η τάση και κατά συνέπεια και η ένταση ακολουθούν μια ημιτονική κυματομορφή η έστω κατά προσέγγιση με αποτέλεσμα το ρεύμα να μην είναι πάντα Ι=max, υπάρχουν στιγμές που I=0 και φυσικά και ενδιάμεσες καταστάσεις, αυτό συνήθως δεν συμβαίνει στο DC.

δες και αυτό που εγραψε και ο Νέστορας για ενεργό τιμή RMS

[NOE]

Δημήτρη δεν θα μπορέσω να επαναλάβω τις μετρήσεις στον επόμενο μήνα γιατί το πάνελ είναι στο πατρικό μου, σε άλλη πόλη και λόγω δουλειάς δεν θα πάω πριν τα μέσα Ιουνίου.

[jimacid]

Mαλιστα ..... αυτα που ειπες σαν αρχη , πρεπει η μπαταρια σου να ειναι τουλαχιστον 100Α για να μπορεσεις να καλυψεις αυτες τις αναγκες σου για καποιες ωρες , εκτιμω οτι το 40αρι πανελ δεν θα σε καλυψει επαρκως σε μερες με συννεφια με αρκετη καταναλωση για να φορτισει επαρκως την μπαταρια σου , ενα ακομη 40αρι θα ηταν καλυτερο .
Πρεπει να υπολογισεις τις καταναλωσεις σου στο συνολο και για ποσες ωρες , για να υπολογιστουν οι μπαταριες , τα πανελ και το inverter

αν το συστημα χρησιμοποιητε καθημερινα τοτε ναι δεν ειναι αρκετο αλλα επειδη διακοπη ρευματος γινεται σπανια το πανελ πρακτικα εχει οσο χρονο θελει για να προλαβει να γεμησει την μπαταρια μεχρι την επομενη διακοπη, συνηθως οι διακοπες δεν ξεπερνανε τις 3ωρες οποτε αν υπολογισεις 1,2Α*4 για τις λαμπες +500ma για το τηλεφωνο και αλλα 500ma για το ρουτερ παμε στα 6Α περιπου*3 ωρες 18ah συνολο. πιστευω πως και η 60αρα μπαταρια που επεσε στα χερια μου μια χαρα θα την κανει την δουλεια και θα περισσευει κιολας για περισσοτερες ωρες αλλα αυτο θα φανει στην πραξη, τωρα αν γινει καμια απεργια οπως προπερσι που κοβανε το ρευμα για κανα 2 ωρες καθε μερα για 1+βδομαδα τοτε ναι σε αυτην την περιπτωση μαλλον δεν επαρκει το συστημα αλλα νταξει θα δω πως ανταπεξερχεται και αν κρινω οτι θελει κιαλλο πανελ η μεγαλυτερη μπαταρια κατι θα κανω.

Δημήτρη δεν θα μπορέσω να επαναλάβω τις μετρήσεις στον επόμενο μήνα γιατί το πάνελ είναι στο πατρικό μου, σε άλλη πόλη και λόγω δουλειάς δεν θα πάω πριν τα μέσα Ιουνίου.

χμμ κριμα δεν πειραζει ομως τι να κανουμε. αν καποιος αλλος ξερει την απαντηση σε αυτην την απορια μου :
"Το θεμα ειναι οτι αυτα τα νουμερα δεν ξερω σε τι ρευματα αντιστοιχουνε, δηλαδη με μια πτωση τασης 1,6v η 2,4v το πανελ τι ρευμα θα μπορει να δωσει? θα δινει ενα 80-90% του ρευματος που θα εδινε χωρις καθολου πτωση τασης η δεν θα δινει καθολου (μα καθολου ομως ρευμα) γιατι αν το πανελ δεν πιασει 21v δεν παραγει ρευμα.
αν μετρησεις ενα πανελ 40watt οταν η ταση του λογω ηλιου ειναι στα 19v θα δινει καμια 200ma.
αν εχεις πτωση τασης δηλαδη 2v και στην ακρη του καλωδιου εχεις 19v αντι για 21 το πανελ θα παραγει ρευμα η θα βγαζει καπια mA μονο? "

θα παρακαλουσα να μου απαντησει για να μην χρειαστει να δωσω κανα 100ευρω για καλωδιο και μαθω εκ των υστερων την πικρη αληθεια

[JOUN]

φίλε Γιώργο (JOUN) δεν βοηθάει η ισχύς στη συγκεκριμένη περίπτωση γιατί οι τάσεις είναι διαφορετικές σε κάθε παράδειγμα, καλύτερα είναι να μιλάμε για ρεύματα.
Στο AC, και ασ'πούμε για ομικά φορτία, η τάση και κατά συνέπεια και η ένταση ακολουθούν μια ημιτονική κυματομορφή η έστω κατά προσέγγιση με αποτέλεσμα το ρεύμα να μην είναι πάντα Ι=max, υπάρχουν στιγμές που I=0 και φυσικά και ενδιάμεσες καταστάσεις, αυτό συνήθως δεν συμβαίνει στο DC.

δες και αυτό που εγραψε και ο Νέστορας για ενεργό τιμή RMS

Mαλλον δεν θυμασαι οτι η RMS ταση εναλλασομενου ρευματος ειναι(θεωρηται) σταθερη και ιση με την DC ταση που παραγει στον ιδιο χρονο ιδιο θερμικο αποτελεσμα σε μια προτυπη αντισταση. O ορισμος ηταν απο τα πρωτα πραγματα που μαθαιναμε στην σχολη.
Δες εδω για καλυτερα:http://answers.yahoo.com/question/in...6233445AArEwlT

Υ.Γ Τωρα που ξαναπροσεχω το μηνυμα σου και σε επαγωγικη και σε χωρητικη καταναλωση η ταση και η ενταση εχουν ημιτονοειδη κυματομορφη,απλως μονο στην ωμικη ειναι συμφασικα αυτα τα δυο.

[NOE]

Mαλλον δεν θυμασαι οτι η RMS ταση εναλλασομενου ρευματος ειναι(θεωρηται) σταθερη και ιση με την DC ταση που παραγει στον ιδιο χρονο ιδιο θερμικο αποτελεσμα σε μια προτυπη αντισταση. O ορισμος ηταν απο τα πρωτα πραγματα που μαθαιναμε στην σχολη.
Δες εδω για καλυτερα:http://answers.yahoo.com/question/in...6233445AArEwlT

ποιος νοιάζεται για την τάση ? η ένταση κ μόνο μας ενδιαφέρει. Σωστά αυτά για την ενεργό τιμή, αναφέρθηκαν παραπάνω απλός δεν μπορώ να ξέρω το γνωστικό επίπεδο του συνομιλητή και τα απλουστεύω μερικές φορές.