Σελίδα 3 από 3 ΠρώτηΠρώτη 1 2 3
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 21 έως 29 από 29

Θέμα: Ένα Μυθιστόρημα Ιστορικής Φαντασίας

  1. #21
    Μέλος Το avatar του χρήστη performer
    Όνομα
    Βασίλης
    Εγγραφή
    Dec 2008
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Μηνύματα
    439

    Προεπιλογή

    Αλήθεια: Η δυσαρέσκεια των Αμερικανών για την δικτακτορική κυβέρνηση της Ελλάδας. Σέ κάποια στιγμή μάλιστα διέκοψαν και την δωρεάν στρατιωτική βοήθεια προς την Ελλάδα ενώ τη συνέχισαν προς την Τουρκία (το γνωστό 7 / 10, αν θυμάστε).


    Επίτρεψε μου φίλε να αμφιβάλω για την δυσαρέσκεια των Αμερικάνων.Οι Αμερικάνοι, την εποχή εκείνη και παλαιότερα, σε χώρες που υπήρχε αντιαμερικανισμός και κυβερνήσεις μη προσκείμενες στο άρμα τους επέβαλαν στυγνές δικτατορίες (Ισπανία ,Πορτογαλία κ.α). Το 7/10 ήταν μια αναλογία
    ως προς το πληθυσμιακό και όχι τιμωρία προς το καθεστώς της Ελλάδας. Αν έδιναν π.χ 10 άρματα στην Τουρκία σε εμάς έδιναν 7.
    Να σου θυμίσω επίσης την συγνώμη για την επτάχρονη δικτατορία που ζήτησε ο Κλίντον όταν επισκέφθηκε την Ελλάδα.

    0 Not allowed! Not allowed!

  2. #22
    Μέλος Το avatar του χρήστη Ακρίτας
    Όνομα
    Γιώργος
    Εγγραφή
    Jan 2009
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη - Αλεξανδρούπολη
    Μηνύματα
    1.427

    Προεπιλογή

    Βασίλη, δεν λέμε κάτι διαφορετικό. Το καθεστώς του Παπαδόπουλου είχε κρατήσει μια ουδέτερη στάση στην αραβοϊσραηλινή διένεξη αρνούμενο να παρέχει λιμενικές και άλλες διευκολύνσεις σε αμερικανικά πλοία που υποστήριζαν το Ισραήλ. Για τον λόγο αυτό (και για άλλους λόγους) αποφάσισαν να τον ανατρέψουν και να τον αντικαταστήσουν με ένα πιο φιλοαμερικανικό καθεστώς. Μόνο και που και σε αυτό έπεσαν έξω και ακολούθησαν όσα (μυθιστορηματικά για να μή ξεχνιόμαστε) περιγράφω.

    Το 7/10 ήταν η αναλογία της δωρεάν στρατιωτικής βοήθειας που παρείχαν οι Αμερικανοί στα πλαίσια του ΝΑΤΟ προς την Ελλάδα και την Τουρκία και είχε σχέση με το μέγεθος των ΕΔ των δυο χωρών. Κάποια στιγμή πριν την καθεστωτική αλλάγή της 25ης Νοεμβρίου 1973 η βοήθεια προς την Ελλάδα διακόπηκε. Η επίσημη θέση της ελληνικής κυβέρνησης, όπως γράφηκε στις εφημερίδες της εποχής, ήταν ότι η Ελλάδα παραιτήθηκε από την δωρεάν στρατιωτική βοήθεια διότι είχε πλέον τη δυνατότητα να εξοπλίζεται με δικούς της πόρους. Το ότι οι σχέσεις του καθεστώτος με τους Αμερικανούς είχαν χαλάσει φαίνεται και από το γεγονός ότι στο εξοπλιστικό πρόγραμμα που ακολούθησε την καθεστωτική αλλαγή στην Ελλάδα, συμπεριελήφθησαν και τρίτες χώρες όπως το Βέλγιο (φορητός οπλισμός), Γαλλία (αεροσκάφη και πυραυλάκατοι) και Γερμανία (υποβρύχια).

    Τώρα για τον Κλίντον τί να σου πω. Και ο Πάπας ζήτησε συγγνώμη για τις σταυροφορίες όταν τον κάλεσε στην Αθήνα ο μακαριστός Χριστόδουλος. Από αυτά που λένε οι πολιτικοί και οι πολιτικάντηδες δεν πιστεύω λέξη.

    Είσαι σίγουρος ότι τον Φράνκο στην Ισπανία τον εγκατέστησαν οι Αμερικανοί;

    1 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ακρίτας : 28-04-14 στις 20:14
    So much behind us! Still far to go!
    Pink Floyd

  3. Ένα μέλος ευχαρίστησε τον Ακρίτας για αυτό το χρήσιμο μήνυμα:

    A--15 (29-04-14)

  4. #23
    Μέλος Το avatar του χρήστη performer
    Όνομα
    Βασίλης
    Εγγραφή
    Dec 2008
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Μηνύματα
    439

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Ακρίτας Εμφάνιση μηνυμάτων
    Βασίλη, δεν λέμε κάτι διαφορετικό. Το καθεστώς του Παπαδόπουλου είχε κρατήσει μια ουδέτερη στάση στην αραβοϊσραηλινή διένεξη αρνούμενο να παρέχει λιμενικές και άλλες διευκολύνσεις σε αμερικανικά πλοία που υποστήριζαν το Ισραήλ. Για τον λόγο αυτό (και για άλλους λόγους) αποφάσισαν να τον ανατρέψουν και να τον αντικαταστήσουν με ένα πιο φιλοαμερικανικό καθεστώς. Μόνο και που και σε αυτό έπεσαν έξω και ακολούθησαν όσα (μυθιστορηματικά για να μή ξεχνιόμαστε) περιγράφω.

    Το 7/10 ήταν η αναλογία της δωρεάν στρατιωτικής βοήθειας που παρείχαν οι Αμερικανοί στα πλαίσια του ΝΑΤΟ προς την Ελλάδα και την Τουρκία και είχε σχέση με το μέγεθος των ΕΔ των δυο χωρών. Κάποια στιγμή πριν την καθεστωτική αλλάγή της 25ης Νοεμβρίου 1973 η βοήθεια προς την Ελλάδα διακόπηκε. Η επίσημη θέση της ελληνικής κυβέρνησης, όπως γράφηκε στις εφημερίδες της εποχής, ήταν ότι η Ελλάδα παραιτήθηκε από την δωρεάν στρατιωτική βοήθεια διότι είχε πλέον τη δυνατότητα να εξοπλίζεται με δικούς της πόρους. Το ότι οι σχέσεις του καθεστώτος με τους Αμερικανούς είχαν χαλάσει φαίνεται και από το γεγονός ότι στο εξοπλιστικό πρόγραμμα που ακολούθησε την καθεστωτική αλλαγή στην Ελλάδα, συμπεριελήφθησαν και τρίτες χώρες όπως το Βέλγιο (φορητός οπλισμός), Γαλλία (αεροσκάφη και πυραυλάκατοι) και Γερμανία (υποβρύχια).

    Τώρα για τον Κλίντον τί να σου πω. Και ο Πάπας ζήτησε συγγνώμη για τις σταυροφορίες όταν τον κάλεσε στην Αθήνα ο μακαριστός Χριστόδουλος. Από αυτά που λένε οι πολιτικοί και οι πολιτικάντηδες δεν πιστεύω λέξη.

    Είσαι σίγουρος ότι τον Φράνκο στην Ισπανία τον εγκατέστησαν οι Αμερικανοί;
    Γιώργο για να είμαι ειλικρινής για τίποτα δεν είμαι σίγουρος. Το τι παίζεται στις πλάτες των μικρών και αδύναμων χωρών δεν μπορούμε να το φανταστούμε.Κάποια ιστορικά γεγονότα που βγήκαν στο φως μπορούμε μόνο να επικαλεστούμε. Ας μη ξεχνάμε οτι μετά τον Β παγκόσμιο πόλεμο
    με την συμφωνία της Γιάλτας μοίρασαν οι μεγάλοι την Ευρώπη σε σφαίρες επιρροής και η Ελλαδίτσα μας ήταν στο άρμα των Αμερικάνων θέλαμε δεν θέλαμε. Και ο Κ. Καραμανλής μας είχε βγάλει απο το ΝΑΤΟ αλλά ήταν σχήμα λόγου.

    0 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη performer : 28-04-14 στις 22:15

  5. #24
    Μέλος
    Όνομα
    Θανάσης
    Εγγραφή
    Jan 2010
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    164

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Ακρίτας Εμφάνιση μηνυμάτων
    Παναγιώτη, όποιος έχει να προσθέσει κάτι ή να διορθώσει κάτι είναι ευπρόσδεκτος. Αν και σε λίγο θα τελειώσουν οι αλήθειες και θα αρχίσουμε τα ψέμματα.

    Είναι η ώρα να δούμε το συσχετισμό των δυνάμεων Ελλάδας - Τουρκίας εκείνη την εποχή.

    Οι Ελληνικές κυβερνήσεις μέχρι το 1967 δεν είχαν δαπανήσει ούτε δραχμή για την ενίσχυση του στρατού ο οποίος βασίζονταν αποκλειστικά στην ελεειμοσύνη του ΝΑΤΟ και των Αμερικανών. Αντίθετα η Τουρκία που δεν είχε υποστεί την καταστροφή του πολέμου ενίσχυε συνεχώς τις ένοπλες δυνάμεις της με αποτέλεσμα η αναλογίες να είναι περίπου 2,5 πρός 1, σε ότι αφορά την αεροπορία και το ναυτικό και 3,5 προς 1 σε ότι αφορα τα τεθωρακισμένα στο στρατό ξηράς. Στην υπεροπλία της αυτή στήριζε την προκλητική πολιτική της (γεγονότα Κωνστταντινούπολης, Σμύρνης, Κύπρου) όπως επίσης και τις διεκδικήσεις της στο Αιγαίο που άρχιζαν να παίρνουν σάρκα και οστά. Ο εξοπλισμός και των δυο χωρών ήταν παλαιού τύπου 1ης γενιάς. Στο ναυτικό υπήρχαν αντιτορπιλλικά και τορπιλλάκατοι του Β'ΠΠ. Στην αεροπορία η Τουρκία είχε F-5 και F-100 που ήταν το βασικό της επιθετικό (βομβαρδιστικό) ενώ η Ελλάδα F-5, F-84 (υποδεέστερο του F-100) και ένα μικρό αριθμό από ακατάλληλα F-102. Και οι δυο χώρες είχαν και αριθμό F-104 που όμως είχαν ρόλο strike (βομβαρδισμό με ατομικά όπλα δηλαδή) και ήταν κάτω από τον αυστηρό έλεγχο των Αμερικανών.

    Κάτω από αυτή την απειλή οι δικτακτορικές κυβερνήσεις της Ελλάδας προσπάθησαν και με εθνικούς πόρους πέτυχαν μια σημαντική αναβάθμιση σε επίπεδο εξοπλισμού. Στην αεροπορία είχαν παραγγελθεί και είχε αρχίσει η παραλαβή 50 F-4E (το επονομαζόμενο PHANDOM). Ακόμα και μερικώς επιχειρησιακά όταν ξέσπασε η κρίση, βάρυναν το ισοζύγιο υπέρ της Ελλάδας γιατί ήταν αεροσκάφη 2ης γενιάς και πλήρως εξοπλισμένα. Στο ναυτικό επιχειρούσαν ήδη στο Αιγαίο 4 σύγχρονες πυραυλάκατοι εξοπλισμένες με πυραύλους EXOCET και 4 σύγχρονα υποβρύχια γερμανικής κατασκευής.
    Σίγουρα, οι ελληνικές ΕΔ δεν ήταν σε θέση (από την Ελλάδα) να αντιμετωπίσουν μια τουρκική εισβολή στην Κύπρο, μπορούσαν όμως να υπερασπιστούν τον ελλήνικό χώρο και να πετύχουν φαρμακερά χτυπήματα στο εσωτερικό της Τουρκίας.
    Εάν μου επιτρέπεις Γιώργο, έστω και καθυστερημένα για το Μυθιστόρημά σου, να συμπληρώσω ότι η Τουρκική Αεροπορία κατείχε τότε πέραν αυτών που ανέφερες και αριθμό αεροσκαφών F-102, γεγονός που πιστοποιείται από τo άγνωστo στο ευρύ κοινό, περιστατικό αναχαίτισης και κατάρριψης δύο εξ' αυτών από ζεύγος ελληνικών F-5, που έλαβε χώρα μεταξύ Λήμνου και Αγ. Ευστρατίου παράλληλα με τις πρώτες επιχειρήσεις του Αττίλα-Ι στην Κύπρο.

    0 Not allowed! Not allowed!

  6. #25
    Μέλος Το avatar του χρήστη Ακρίτας
    Όνομα
    Γιώργος
    Εγγραφή
    Jan 2009
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη - Αλεξανδρούπολη
    Μηνύματα
    1.427

    Προεπιλογή

    Θανάση, το περιστατικό το γνωρίζω. Είχα την εντύπωση ότι οι τύποι των αεροσκαφών ήταν αντίστροφα αλλά μάλλον έχεις δίκιο εσύ.

    0 Not allowed! Not allowed!
    So much behind us! Still far to go!
    Pink Floyd

  7. #26
    Μέλος
    Όνομα
    Θανάσης
    Εγγραφή
    Jan 2010
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    164

    Προεπιλογή

    Το υπόψιν περιστατικό παρουσιάστηκε αντίστροφα στον Τουρκικό τύπο της εποχής ( Η Τουρκική προπαγάνδα για εσωτερική κατανάλωση). Και επειδή θέλω να είμαι ακόμη πιο ακριβής, θα παραθέσω ότι το ένα F-104 κατερίφθη κατά την φάση της αερομαχίας ενώ το άλλο τσακίστηκε κατά την αναγκαστική προσγείωση σε δρόμο των Μικρασιατικών παραλίων αφού δεν προλάβαινε να φτάσει σε αεροδρόμιο (έμενε από καύσιμα μετά την παρεμπόδιση στροφής του στα ανατολικά από τους Έλληνες χειριστές των F-5).

    0 Not allowed! Not allowed!

  8. #27
    Μέλος Το avatar του χρήστη Ακρίτας
    Όνομα
    Γιώργος
    Εγγραφή
    Jan 2009
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη - Αλεξανδρούπολη
    Μηνύματα
    1.427

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από xrhstosmp Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τελικα το καταφεραν.! προχτες στο πατρικο μου χαζευα μια νηπιακη μου φωτογραφια καπου στο 1979-'80,λεγοντας το "ποιημα" στις 28οκτωβριου. το φοντο ηταν γεματο επιγραφες "ζητω ο στρατος" "ζητω η ελλας""αερα" κλπ κλπ. αν αναρτουσανε αυτες οι επιγραφες στη σημερινη εποχη στα ποιηματα των νηπιων, θα κατηγορουσανε τη νηπιαγωγο ως χουντικια στην καλυτερη και ως χρυσαυγητισα στη χειροτερη.
    Έχει έμμεση σχέση με το θέμα αλλά θεωρώ υποχρέωσή μου να το διαδόσω. Αξίζει τον κόπο να διαθέσετε 22 λεπτά από το χρόνο σας.

    Προσέξτε. Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με απλή προπαγάνδα, αλλά για συστηματική αποδόμηση όλων των αξιών με τις οποίες μεγαλώσαμε και που στο κάτω-κάτω μας έφεραν μέχρι εδώ. Υπογραμμίζω τη λέξη "αποδόμηση" γιατί δεν πρόκειται για μια από τις συνηθισμένες αερολογίες που αναμασούν κατά κόρον οι τηλεπερσόνες, αλλά για πολύ συγκεκριμένη φιλοσοφική θέση που μας έφεραν οι γαλλοβρετανοσπουδαγμένοι ιθύνοντες του εκπολιτισμού μας.

    https://www.youtube.com/watch?v=EyOB...layer_embedded

    2 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ακρίτας : 02-05-14 στις 22:40

  9. 5 μέλη ευχαρίστησαν τον Ακρίτας για αυτό το χρήσιμο μήνυμα:

    A--15 (07-05-14), ΑΘΑΝΟΣ (04-05-14), p.gabr (02-05-14), SRF (03-05-14), xrhstosmp (02-05-14)

  10. #28
    Μέλος Το avatar του χρήστη Costis Ni
    Όνομα
    Κώστας
    Εγγραφή
    Apr 2011
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    802

    Προεπιλογή

    Λοιπόν έχει ενδιαφέρον. Θα σταθώ στο θέμα των λόγων της εκπαραθύρωσης του Παπαδόπουλου. Με ενδδιαφέρει γαιτί έως ώρα έχω ακούσει τρείς διαφορέτικές απόψεις (μαζι με τη δική σου τέσσερις). Και μάλιστα από ανθρωπους που ήταν ενηλικες και πολιτικά ενεροί εκέινη την εποχή. Από διαφορετικό χώρο ο καθένας.
    Ασε που φνωρίζω προσωπικά ενα αρκετά υψηλο στέλεχος της Χούντας. Χμμμ λέω να του πάρω συνέντευξη...

    0 Not allowed! Not allowed!

  11. #29
    Μέλος Το avatar του χρήστη p.gabr
    Όνομα
    Παναγιώτης
    Εγγραφή
    Feb 2011
    Περιοχή
    Aχαρναί
    Μηνύματα
    3.867

    Προεπιλογή



    Αγαπητέ Γεώργιε, βλέποντας αυτό το βίντεο θυμήθηκα το θέμα σου.
    Ποια ειναι η γνωμη σου , κατά πόσο η επιτυχία της Ισραηλινής αεροπορίας και των Mirage III που υποθέτω οτι ανέβασε την αξιοπιστία της Dasseult ,τελικά ποσο αυτό μέτρησε στην μετέπειτα επιλογή μας για τα Mirage FI
    Στο στρατιωτικό σκέλος και στους ασυρμάτους γνωρίζω πολύ καλά και από το 1970 είχαν ήδη αρχίσει το νταταβερι με την TADIRAN.

    Πιστεύω να σου αρέσει το βίντεο

    1 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη p.gabr : 08-06-17 στις 21:41

Σελίδα 3 από 3 ΠρώτηΠρώτη 1 2 3

Παρόμοια Θέματα

  1. Ερώτηση Επ.Φαντασίας για LAN καλώδιο
    By blabladikos in forum Κυκλώματα για Η/Υ
    Απαντήσεις: 33
    Τελευταίο Μήνυμα: 26-05-11, 21:51

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δημιουργία θεμάτων: Όχι
  • Υποβολή μηνυμάτων: Όχι
  • Σύναψη αρχείων: Όχι
  • Επεξεργασία μηνυμάτων: Όχι
  •  
  • BB code: σε λειτουργία
  • Smilies: σε λειτουργία
  • [IMG]: σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML: εκτός λειτουργίας