H/Z και αυτόματη μεταγωγή

[cosecon]

Καλησπέρα σε όλους!!!

Αποφασίσαμε να παρέχουμε αυτόματη εφεδρική τροφοδοσία σε κατοικία. Εκτός από την κατοικία, για λόγους πυρασφάλειας θα πρέπει να καλύπτει και 3φασική υποβρύχια αντλία 15kw. Η αντλία γεώτρησης είναι εξοπλισμένη με soft starter και σε μετά την εκκίνηση έχουμε 29Α ανα φάση.
Οι κατοικία εκτός από τις συνηθισμένες καταναλώσεις, έχει και αντλίες ποτίσματος.

Tελικά προμηθευτικά ένα μεταχειρισμένο Η/Ζ 62.5KVA (Perkins+ Markon)το οποίο σύμφωνα με τους υπολογισμούς μου υπερκαλύπτει τις ανάγκες (πιθανόν να είναι υπερβολικό αλλά στο μεταχειρισμένο δεν βρίσκεις ακριβώς αυτό που θες και μπορεί να πας σε πιο μεγάλο)
Έκανα πλήρη συντήρηση-έλεγχο στο Η/Ζ και τοποθέτησα και πίνακα αυτομάτου εκκινήσεως (DEEP SEA) και όλα δείχνουν ότι δουλεύουν σωστά.
Η ιδιαιτερότητα της εφαρμογής μου είναι ότι η γεώτρηση είναι από ξεχωριστή παροχή ΔΕΗ από το σπίτι. Αυτό θα με οδηγήσει σε 2 ξεχωριστά κυκλώματα επιτήρησης (ATS) και σε 2 ζεύγη (ηλεκτρικά και μηχανικά μανδαλωμένα) ρελε.
Έχω τα έξης ερωτήματα:

1. Κάποιοι έτοιμοι πίνακες που μου προσέφεραν έχουν μόνο μεταγωγή. Κανένας δεν έχει ασφάλειες στην παροχή από γεννήτρια. Δεν θα έπρεπε να έχει ασφάλειες ;
2. Η παροχή από Δεη θα πρέπει να έχει ασφάλειες πριν το ρελέ ή μετά μόνο αρκεί;
3. Κάποιοι «ειδικοί» πρότειναν να με προμηθεύσουν με πίνακα με 3πολικά ρελέ και στην ερώτηση «τι θα κάνουμε με τον ουδέτερο», η απάντηση ήταν να ενωθούν όλοι μαζί. Δεν πιστεύω ότι είναι σωστή και ασφαλής επιλογή.
4. Στο κιβώτιο ακροδεκτών (συνδεσμολογία αστέρα σε σειρά) ο ουδέτερος είναι συνδεδεμένος με βίδα πάνω στο σασί ή οποία βάση σχεδίου του Η/Ζ πρέπει με την σειρά της να γειωθεί. Tι κάνουμε με τις γειώσεις: αν τις συνδέσουμε όλες μαζί θα έχουμε κοινή σύνδεση γειώσεων: Η/Ζ, γεώτρησης, οικίας και 2 ρολογιών ΔΕΗ….

Συγνώμη αν σας ζάλισα με πολυλογίες αλλά χρειάζομαι καθοδήγηση γιατί οι απόψεις από «ειδικούς» είναι πολλές και επιπόλαιες και η εφαρμογή ξεφεύγει λίγο από συνηθισμένα…

[Dragonborn]

Για το (1), πρέπει κανονικά να έχει ασφάλειες ο πίνακας του Η/Ζ, οπότε δεν χρειάζεται δεύτερο σετ το κύκλωμα μεταγωγής. Αν δεν έχει, βάλε εσύ.

Για το (2), καλόν είναι να έχει, αφού ακολουθούν πίνακες και ρελέ, αν και υπάρχει πιθανότητα να μην χρειαστούν ποτέ.

Για το (3) και το (4), εξαρτάται από την τοπολογία γειώσεως (TT ή TN-C-S) και τους ΔΔΡ (RCD) καθώς και το σημείο που γίνεται η μεταγωγή. Σε περιπτώσεις που αυτά δεν συμβιβάζονται, βάλε τετραπολικό ρελέ. Σχεδίασε την εγκατάσταση με χαρτί και μολύβι να δεις αν υπάρχει πρόβλημα.

[george Mp]

Τα ρελε πρεπει να ειναι τετραπολικα εκτος αν δεν χρειαζεσαι ουδετερο και καλο ειναι οι ασφαλειες πριν τη μεταγωγη.

[vasilllis]

Καλησπέρα σε όλους!!!

Αποφασίσαμε να παρέχουμε αυτόματη εφεδρική τροφοδοσία σε κατοικία. Εκτός από την κατοικία, για λόγους πυρασφάλειας θα πρέπει να καλύπτει και 3φασική υποβρύχια αντλία 15kw. Η αντλία γεώτρησης είναι εξοπλισμένη με soft starter και σε μετά την εκκίνηση έχουμε 29Α ανα φάση.
Οι κατοικία εκτός από τις συνηθισμένες καταναλώσεις, έχει και αντλίες ποτίσματος.

Tελικά προμηθευτικά ένα μεταχειρισμένο Η/Ζ 62.5KVA (Perkins+ Markon)το οποίο σύμφωνα με τους υπολογισμούς μου υπερκαλύπτει τις ανάγκες (πιθανόν να είναι υπερβολικό αλλά στο μεταχειρισμένο δεν βρίσκεις ακριβώς αυτό που θες και μπορεί να πας σε πιο μεγάλο)
Έκανα πλήρη συντήρηση-έλεγχο στο Η/Ζ και τοποθέτησα και πίνακα αυτομάτου εκκινήσεως (DEEP SEA) και όλα δείχνουν ότι δουλεύουν σωστά.
Η ιδιαιτερότητα της εφαρμογής μου είναι ότι η γεώτρηση είναι από ξεχωριστή παροχή ΔΕΗ από το σπίτι. Αυτό θα με οδηγήσει σε 2 ξεχωριστά κυκλώματα επιτήρησης (ATS) και σε 2 ζεύγη (ηλεκτρικά και μηχανικά μανδαλωμένα) ρελε.
Έχω τα έξης ερωτήματα:

1. Κάποιοι έτοιμοι πίνακες που μου προσέφεραν έχουν μόνο μεταγωγή. Κανένας δεν έχει ασφάλειες στην παροχή από γεννήτρια. Δεν θα έπρεπε να έχει ασφάλειες ;
2. Η παροχή από Δεη θα πρέπει να έχει ασφάλειες πριν το ρελέ ή μετά μόνο αρκεί;
3. Κάποιοι «ειδικοί» πρότειναν να με προμηθεύσουν με πίνακα με 3πολικά ρελέ και στην ερώτηση «τι θα κάνουμε με τον ουδέτερο», η απάντηση ήταν να ενωθούν όλοι μαζί. Δεν πιστεύω ότι είναι σωστή και ασφαλής επιλογή.
4. Στο κιβώτιο ακροδεκτών (συνδεσμολογία αστέρα σε σειρά) ο ουδέτερος είναι συνδεδεμένος με βίδα πάνω στο σασί ή οποία βάση σχεδίου του Η/Ζ πρέπει με την σειρά της να γειωθεί. Tι κάνουμε με τις γειώσεις: αν τις συνδέσουμε όλες μαζί θα έχουμε κοινή σύνδεση γειώσεων: Η/Ζ, γεώτρησης, οικίας και 2 ρολογιών ΔΕΗ….

Συγνώμη αν σας ζάλισα με πολυλογίες αλλά χρειάζομαι καθοδήγηση γιατί οι απόψεις από «ειδικούς» είναι πολλές και επιπόλαιες και η εφαρμογή ξεφεύγει λίγο από συνηθισμένα…

1.η παροχη του η/ζ παει στον πινακα αυτοματισμου πρωτα και μετα στο πεδιο ισχυος? Υποψη καποια η/ζ εχουν breaker ενσωματωμενο.Αλλα πρεπει να βαλεις.Επισης αφου θα γινουν δυο παροχες με μικροτερη διατομη καλωδια πρεπει να βαλεις και για καθε αναχωρηση.
2.Πριν ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ .Ακομα και απο το ρολοι της δεη οι ασφαλειες αν σε καλυπτουν ειναι αρκετες.Τιθεται μονο θεμα δοκιμων κλπ.Μετα αν θες βαζεις αν θες οχι.
3.3πολικα μονο σε ειδικες περιπτωσεις.Στην δικη σου περιπτωση ,ασε τους ειδικους να λενε.
4.ΚΑΝΟΝΙΚΑ πρεπει το Η?Ζ να εχει γειωση λειτουργιας και γειωση προστασιας.Προστασιας ειναι η κοινη μας γειωση οπου συνδεεις ολα τα μεταλικα μερη με την ηδη υπαρχων γειωση σου.Μαζι με το η/ζ και ολοι οι πινακες βεβαια.
Επισης ο ξεχωριστος απο την γειωση μεταλικων ουδετερος θα συνδεθει στα 4πολικα και σε ενα ανεξαρτητο τριγωνο γειωσης.
ΑΥτα οριζει ο κανονισμος,τωρα βεβαια τα περισσοτερα η/ζ ερχονται με γειωμενο στο κουτι της γεννητριας τον ουδετερο(μαλλν πηραν χαμπαρι το επιπεδο μας )

[Dragonborn]

Επισης ο ξεχωριστος απο την γειωση μεταλικων ουδετερος θα συνδεθει στα 4πολικα και σε ενα ανεξαρτητο τριγωνο γειωσης.
ΑΥτα οριζει ο κανονισμος,

Ο κανονισμός δεν γράφει ακριβώς αυτό, αν και υπάρχει και εδώ μια από τις γνωστές ασάφειες. Στο 551.4.2 αναφέρει ότι "η προστασία δεν πρέπει να βασίζεται στην γείωση του ουδετέρου του δικτύου", δηλαδή αυτή που γίνεται στον χώρο ευθύνης του παρόχου (συνήθως υποσταθμός). Το "κατάλληλο" (όχι "ιδιαίτερο") ηλεκτρόδιο γείωσης που προδιαγράφεται μπορεί κάλλιστα να είναι η γείωση του κτιρίου (θεμελιακή ή άλλη). Επίσης στο 551.6.2 δεν θεωρεί την διακοπή του ουδετέρου υποχρεωτική, αν και είναι σαφώς "προτιμητέα".

Επομένως: ανάλυση με χαρτί και μολύβι.

[cosecon]

Ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρον και τις συμβουλές.

Το πεδίο ισχύος θα δυνδεθεί απευθίας με το κιβώτιο ακροδεκτών. Από το κιβώτιο ακροδεκτών υπάρχουν 1.5αρια (με με μικροαυτόματους) που πανε στην επιτήρηση του Η/Ζ. Δεν έχει ασφάλειες αρά επιβάλεται να βάλω στην είσοδο του πεδίου. Τί τύπο ασφαλειών προτείνετε; Ασφαλειοαποζεύκτη με μαχαιρωτές 100αρες?
Για τις γειώσεις θα μελετήσω και θα επανέλθω.

[Dragonborn]

Υπάρχουν επίσης ασφάλειες 63A (έως 40, max 43, kVA) και 80A (έως 50, max 55, kVA), υπολόγισε τα φορτία σου και διάλεξε την πιο βολική. Ένα θέμα είναι αν ο ασφαλειοαποζεύκης ανοίγει τις άλλες 2 φάσεις σε περίπτωση που πέσει μια ασφάλεια. Από την άποψη αυτή είναι καλύτερος ένας αυτόματος διακόπτης ισχύος.

[cosecon]

Υπάρχουν επίσης ασφάλειες 63A (έως 40, max 43, kVA) και 80A (έως 50, max 55, kVA), υπολόγισε τα φορτία σου και διάλεξε την πιο βολική. Ένα θέμα είναι αν ο ασφαλειοαποζεύκης ανοίγει τις άλλες 2 φάσεις σε περίπτωση που πέσει μια ασφάλεια. Από την άποψη αυτή είναι καλύτερος ένας αυτόματος διακόπτης ισχύος.

Ευχαριστώ για την απάντηση

Είναι σχετικά απλός ο υπολογισμός των φορτίων γιατί η μια "κατανάλωση" είναι γεώτρηση με υποβρύχιο 15kw (29 Α σε λειτουργία) λέω να ασφαλίσω με 40Α και η οικία συνδέεται με 200 μετρά υπόγειο 5x16 καλώδιο, το οποίο περιορίζει και τα Α και λέω να το ασφαλίσω στα 40Α.

Αυτόματο διακόπτη ισχύος έλεγα να βάλω στην "έξοδο¨του πεδίου και στην είσοδο από ΔΕΗ . Στην έξοδο της γεννήτριας μήπως είναι καλύτερο να βάλω τηκτή ασφάλεια;

[vasilllis]

Ο κανονισμός δεν γράφει ακριβώς αυτό, αν και υπάρχει και εδώ μια από τις γνωστές ασάφειες. Στο 551.4.2 αναφέρει ότι "η προστασία δεν πρέπει να βασίζεται στην γείωση του ουδετέρου του δικτύου", δηλαδή αυτή που γίνεται στον χώρο ευθύνης του παρόχου (συνήθως υποσταθμός). Το "κατάλληλο" (όχι "ιδιαίτερο") ηλεκτρόδιο γείωσης που προδιαγράφεται μπορεί κάλλιστα να είναι η γείωση του κτιρίου (θεμελιακή ή άλλη). Επίσης στο 551.6.2 δεν θεωρεί την διακοπή του ουδετέρου υποχρεωτική, αν και είναι σαφώς "προτιμητέα".

Επομένως: ανάλυση με χαρτί και μολύβι.

βγαλε τα τεφτερια.

Εχεις δικιο για τα αναγραφομενα σου.ΥΠΟΘΕΤΩ ΟΜΩΣ ΟΤΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΕΤΡΗΣΕΙ ΠΟΤΕ (ΟΥΤΕ ΕΧΕΙ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ) την γειωση του ωστε να πουμε με σιγουρια να τα ριξει ολα πανω...Επειδη θεμελιακη και επαρχια (επαρχια λογω γεωτρησης φανταζομαι) εχουν πλακωθει στο ξυλο,υποθετω οτι εχει τριγωνο γειωσης..

Ας μας απαντησει ο φιλος τοσο εξω επεσα??

[cosecon]

Στην γεώτρηση, όταν είχε γίνει το αντλιοστάσιο, ο "καλλιτέχνης" επειδή βρήκε βράχο, έκοψε τον πάσαλο στους 30 πόντους (μονή γείωση).... όταν αλλάξαμε για δεύτερη φορά μοτέρ και πίνακα (κάρβουνο από κεραυνό) παρόλο που υπήρχαν προστασίες κρουστικών φορτίων, το έψαξα το θέμα και ανακάλυψα την απουσία γειώσεως.
Τελικά έκανα ένα τρίγωνο γειώσεως, το οποίο μπήκε σε χώμα και φρόντισα να έχει συνεχώς υγρασία, βάζοντας κάποια φυτά που θέλουν συνεχώς πότισμα από πάνω. Από τότε δεν παρουσιάστηκε ξανά κάποιο πρόβλημα.
Ως προς την κατοικία, σωστά το λες, δεν έχει θεμελιακή, όχι λόγο επαρχίας (έτσι και αλλιώς εντός Αττικής είναι, στην αγροτική περιφέρεια Μαρκόπουλου) αλλά λόγο του ότι χτίστηκε πριν από κάποια χρόνια και η θεμελιακή υπήρχε σε θεωρία. Θυμάμαι τον ηλεκτρολόγο τότε (όχι ο ίδιος με γεώτρηση) να λέει όλο καμάρι ότι έκανε την καλύτερη γείωση "τρίγωνο γειώσεως".

Η τοποθέτηση του Η/Ζ θα γίνει δίπλα στο αντλιοστάσιο.
Πάντως ο κατασκευαστής του Η/Ζ ενώνει τα τυλίγματα U6,V6,W6 μαζί για να δημιουργήσει τον Ν ακροδέκτη και το N το συνδέει με βίδα στο κέλυφος του κιβωτίου ακροδεκτών. Από την έξω μεριά του κιβωτίου, η βίδα συνεχίζει για να συνδεθεί στην γείωση (με σύμβολο γείωσης). Το ίδιο επιβεβαιώνει και το σχέδιο.

Στο μόνο που πέφτεις έξω είναι στην μέτρηση. Η μέτρηση της οικίας είχε δείξει 9 ohm σύμφωνα με τα λεγόμενα του ηλεκτρολόγου, πριν 8 χρόνια περίπου.
Επίσης μόλις γίνει και η γείωση του Η/Ζ, θα μετρηθεί και επ' ευκαιρίας θα μετρηθεί και της γεώτρησης, τουλάχιστον αυτό προγραμματίζω.