Γείωση ftp καλωδίων

[HAL1]

Τηλ/κος εξοπλισμός αφορά υποθέτω συσκευές τηλεπικοινωνιών και όχι ραδιοσυχνότητες. Ακόμα και αν αναφέρεσαι σε κινητά τηλέφωνα και αυτό δεν στέκει γιατί τα καλώδια είναι συνήθως εντοιχεισμένα ή σε καλωδιοδηγούς, αλλά και μονομένα από μόνα τους. Επίσης οι συχνότητες εκπομπής ειναι περίπου στο 1 Mhz κάτω από τις συχνότητες της κινητής. Δεν υπάρχει πουθενά αυτό που λες ούτε προκύπτει εμπειρικά. Αν δεν γνωρίζουμε το θέμα ας μην παραπληροφορούμε τουλάχιστο...

Επίσης αν διαβασες προσεκτικά αναφερόμουν στο καλωδιακό κομμάτι σε σχέση με τις παρεμβολές στον ενεργό εξοπλισμό του δικτύου. Ξαναλέω ότι το FTP προστατεύει μέσω της μόνωσης του το ίδιο το σήμα στο καλώδιο και όχι τις εξωτερικές συσκευές από τον θόρυβο του καλωδίου...

Γενικά το FTP καλωδιο επαναλαμβάνω χρησιμοποιείται σε ειδικές και μόνο περιπτώσεις που υπάρχουν ισχυρές ηλεκτρογεννήτριες με ισχυρά επαγωγικα φορτία και ισχηρές Η/Μ παρεμβολές (όπως βαριά βιομηχανία, πλοία, μηχανοστάσια κτλ).

[HAL1]

Απαντώ και εδώ για να τονίσω τις ανακρίβιες. Η διαφορά δυναμικού δεν επηρεάζει την ποιότητα του σήματος στο καλώδιο. Η ποιότητα επηρεάζεται από τον θόρυβο (SNR) που δημιουργήται από την ροή ρεύματος στο περίβλημα της μόνωσης (ή από ροή ρεύματος επαγωγικά) ΑΡΑ και για τον λόγο αυτό το πρότυπο λέει ότι πρέπει να γειώνεται και από τα δύο άκρα. Τώρα η ροή ρεύματος στα δύο άκρα (μιλάμε πάντα για milivolts το πολύ - δεν ξέρω τι ενοείται εσείς με την λέξη "τέραστιο" εδώ) προβλέπεται για να γειώνεται ο θόρυβος όσο γίνεται κοντά στην πηγή του.

Δεν υπάρχει γείωση του καλωδίου μέσα από το patch cord ακόμα και το θωρακισμένο. Αν το είδατε εσείς πουθενά αυτό, (γειωμένα patch cords) θα ποστάρω φωτογραφία μου μασώντας το πτυχίο μου. Το καλώδιο γειώνεται στα άκρα που είναι αφενός το patch panel και αφετέρου η πρίζα δικτύου. Ελληνικές μαιμουδιές όπου από το καλώδιο της πρίζας το τερματίζουμε κατευθείαν στον ενεργό εξοπλισμό στο άλλο άκρο (χωρίς patch panel) προφανώς και είναι αφελής πατέντες, και δεν προβλέπονται πουθενά παρά μόνο εδώ στο βλαχαδιστάν... Επίσης η οποιαδήποτε γείωση του FTP στο chassis του υπολογιστή όχι μόνο καταστρέφει τον υπολογιστή αλλά στις γωνίτσες του μπορείτε να την νοιώσετε με το δάκτυλό σας σαν να σας τσίμπαγε καρφιτσούλα (θυμίζει τίποτα ή τα βγάζω από το κεφάλι μου??)

Επειδή το FTP υπάρχει σαν καλώδιο από την δεκαετία του 80 και δεν έχει αλλάξει το πρότυπο όσον αφορά την γείωσή του, θα είμαστε στην σύνταξη περιμένοντας την αλλαγή του οπότε προτείνω να μην περιμένετε άδικα αλλά να πουμε στον κόσμο πως να κάνει σωστά την δουλεία του....

Τέλος θα συμφωνήσω μόνο στο εξείς: Επειδή σε πολλά σπίτια η γείωση είναι ακατάλληλη (ακόμα και για τα ισχυρά), αυτό συνάδει ακόμα περισσότερο στην χρήση UTP καλωδίου και όχι FTP! Ακόμα και σε σπίτια με θεμελιακή γείωση όπως ανέφερα και επειδή οι ηλεκτρολόγοι δεν γνωρίζουν πως να γειώσουν το FTP, αλλά και γιατί είναι ακριβότερο, η χρήση του FTP δεν προτείνεται. Αντίθετα με το UTP Cat 6a και Cat 7 μπορούμε άνετα για τις ανάγκες μιας μονοκατοικίας να έχουμε ταχύτητες 1 GB, υπεραρκετές για τις ανάγκες τα επόμενα χρόνια. Επίσης με τα χρήματα που εξοικονομούνται είναι προτημότερο να τοποθετηθούν διπλές πρίζες και διπλά καλώδια UTP για μελοντική επεκτασιμότητα!

[Dragonborn]

Τηλ/κος εξοπλισμός αφορά υποθέτω συσκευές τηλεπικοινωνιών και όχι ραδιοσυχνότητες. Ακόμα και αν αναφέρεσαι σε κινητά τηλέφωνα και αυτό δεν στέκει γιατί τα καλώδια είναι συνήθως εντοιχεισμένα ή σε καλωδιοδηγούς, αλλά και μονομένα από μόνα τους. Επίσης οι συχνότητες εκπομπής ειναι περίπου στο 1 Mhz κάτω από τις συχνότητες της κινητής. Δεν υπάρχει πουθενά αυτό που λες ούτε προκύπτει εμπειρικά. Αν δεν γνωρίζουμε το θέμα ας μην παραπληροφορούμε τουλάχιστο...

Επίσης αν διαβασες προσεκτικά αναφερόμουν στο καλωδιακό κομμάτι σε σχέση με τις παρεμβολές στον ενεργό εξοπλισμό του δικτύου. Ξαναλέω ότι το FTP προστατεύει μέσω της μόνωσης του το ίδιο το σήμα στο καλώδιο και όχι τις εξωτερικές συσκευές από τον θόρυβο του καλωδίου...

Μην επιμένεις, έχεις άδικο και το ξέρεις. Στον τηλεπικοινωναικό εξοπλισμό περιλαμβάνονται όλοι οι δέκτες που λαμβάνουν σε διάφορες περιοχές του φάσματος, από VLF έως τα όρια του υπερύθρου. Επίσης η προστασία από ηλεκτρομαγνητικές αλληλεπιδράσεις λειτουργεί και προς τις δυο κατευθύνσεις. Εντάξει, δεν το σκέφτηκες και το έγραψε κάποιος άλλος αλλά μην παίζεις με τις λέξεις για να σώσεις τα προσχήματα. Όσα μέλη του forum έχουν κάποια γνώση από RF καταλαβαίνουν τι συμβαίνει.

[nestoras]

Απαντώ και εδώ για να τονίσω τις ανακρίβιες. Η διαφορά δυναμικού δεν επηρεάζει την ποιότητα του σήματος στο καλώδιο. Η ποιότητα επηρεάζεται από τον θόρυβο (SNR) που δημιουργήται από την ροή ρεύματος στο περίβλημα της μόνωσης (ή από ροή ρεύματος επαγωγικά) ΑΡΑ και για τον λόγο αυτό το πρότυπο λέει ότι πρέπει να γειώνεται και από τα δύο άκρα. Τώρα η ροή ρεύματος στα δύο άκρα (μιλάμε πάντα για milivolts το πολύ - δεν ξέρω τι ενοείται εσείς με την λέξη "τέραστιο" εδώ) προβλέπεται για να γειώνεται ο θόρυβος όσο γίνεται κοντά στην πηγή του.

Δεν ανέφερε κανείς ότι θα πάθει κάτι το σήμα στο καλώδιο αλλά ότι θα προκληθεί μεγάλο DC ρεύμα μέσα από τη θωράκιση. Πρέπει να σου θυμήσω το νόμο του Ωμ; I=V/R κι όταν το R είναι αρκετά μικρότερο της μονάδας τότε για να έχω μεγάλο I αρκούν ελάχιστα volts. Το γεγονός αυτό σημαίνει υπερθέρμανση του καλωδίου, σταδιακή γήρανση της μόνωσής του, ακαμψία κτλ.

Δεν υπάρχει γείωση του καλωδίου μέσα από το patch cord ακόμα και το θωρακισμένο. Αν το είδατε εσείς πουθενά αυτό, (γειωμένα patch cords) θα ποστάρω φωτογραφία μου μασώντας το πτυχίο μου. Το καλώδιο γειώνεται στα άκρα που είναι αφενός το patch panel και αφετέρου η πρίζα δικτύου. Ελληνικές μαιμουδιές όπου από το καλώδιο της πρίζας το τερματίζουμε κατευθείαν στον ενεργό εξοπλισμό στο άλλο άκρο (χωρίς patch panel) προφανώς και είναι αφελής πατέντες, και δεν προβλέπονται πουθενά παρά μόνο εδώ στο βλαχαδιστάν... Επίσης η οποιαδήποτε γείωση του FTP στο chassis του υπολογιστή όχι μόνο καταστρέφει τον υπολογιστή αλλά στις γωνίτσες του μπορείτε να την νοιώσετε με το δάκτυλό σας σαν να σας τσίμπαγε καρφιτσούλα (θυμίζει τίποτα ή τα βγάζω από το κεφάλι μου??)

https://www.google.gr/search?q=cat6+...w=1920&bih=893

Δες κι ένα video για το πως τα φτιάχνεις μόνος σου:
http://www.youtube.com/watch?v=Yo3-ObGOJig

Με την ευκαιρία, ρίξε μια ματιά και μέσα σε μια κάρτα δικτύου για να διακρίνεις τα μεταλλικά αυτάκια που προορίζονται γι'αυτό το σκοπό.

Αν κατάλαβα καλά, δηλαδή, εσύ όταν κάνεις εγκατάσταση δικτύου (έστω με FTP) μαζί με τα καλώδια δικτύου απλώνεις μαζί κι ένα 2μισάρι γείωσης σε κάθε πριζάκι;

Επειδή το FTP υπάρχει σαν καλώδιο από την δεκαετία του 80 και δεν έχει αλλάξει το πρότυπο όσον αφορά την γείωσή του, θα είμαστε στην σύνταξη περιμένοντας την αλλαγή του οπότε προτείνω να μην περιμένετε άδικα αλλά να πουμε στον κόσμο πως να κάνει σωστά την δουλεία του....

Μπορείς να μας πεις σε ποιο πρότυπο αναφέρεται ρητά η γείωση του FTP και από τις δύο πλευρές ανεξαρτήτως του αν έχεις καλή γείωση ή όχι;
Ρίξε μια ματιά στο "ANSI/TIA-568-C.0".
Επίσης, μπορείς να μας υποδείξεις κάποιο μοντέλο επιτοίχιας πρίζας δικτύου που να έχει βίδα για να βάλεις γείωση πάνω;

Τέλος θα συμφωνήσω μόνο στο εξείς: Επειδή σε πολλά σπίτια η γείωση είναι ακατάλληλη (ακόμα και για τα ισχυρά), αυτό συνάδει ακόμα περισσότερο στην χρήση UTP καλωδίου και όχι FTP! Ακόμα και σε σπίτια με θεμελιακή γείωση όπως ανέφερα και επειδή οι ηλεκτρολόγοι δεν γνωρίζουν πως να γειώσουν το FTP, αλλά και γιατί είναι ακριβότερο, η χρήση του FTP δεν προτείνεται. Αντίθετα με το UTP Cat 6a και Cat 7 μπορούμε άνετα για τις ανάγκες μιας μονοκατοικίας να έχουμε ταχύτητες 1 GB, υπεραρκετές για τις ανάγκες τα επόμενα χρόνια. Επίσης με τα χρήματα που εξοικονομούνται είναι προτημότερο να τοποθετηθούν διπλές πρίζες και διπλά καλώδια UTP για μελοντική επεκτασιμότητα!

Στην τελευταία παράγραφο θα συμφωνήσω μαζί σου.

[xrhstosmp]

Απαντώ και εδώ για να τονίσω τις ανακρίβιες. Η διαφορά δυναμικού δεν επηρεάζει την ποιότητα του σήματος στο καλώδιο. Η ποιότητα επηρεάζεται από τον θόρυβο (SNR) που δημιουργήται από την ροή ρεύματος στο περίβλημα της μόνωσης (ή από ροή ρεύματος επαγωγικά) ΑΡΑ και για τον λόγο αυτό το πρότυπο λέει ότι πρέπει να γειώνεται και από τα δύο άκρα. Τώρα η ροή ρεύματος στα δύο άκρα (μιλάμε πάντα για milivolts το πολύ - δεν ξέρω τι ενοείται εσείς με την λέξη "τέραστιο" εδώ) προβλέπεται για να γειώνεται ο θόρυβος όσο γίνεται κοντά στην πηγή του.

Δεν υπάρχει γείωση του καλωδίου μέσα από το patch cord ακόμα και το θωρακισμένο. Αν το είδατε εσείς πουθενά αυτό, (γειωμένα patch cords) θα ποστάρω φωτογραφία μου μασώντας το πτυχίο μου. Το καλώδιο γειώνεται στα άκρα που είναι αφενός το patch panel και αφετέρου η πρίζα δικτύου. Ελληνικές μαιμουδιές όπου από το καλώδιο της πρίζας το τερματίζουμε κατευθείαν στον ενεργό εξοπλισμό στο άλλο άκρο (χωρίς patch panel) προφανώς και είναι αφελής πατέντες, και δεν προβλέπονται πουθενά παρά μόνο εδώ στο βλαχαδιστάν... Επίσης η οποιαδήποτε γείωση του FTP στο chassis του υπολογιστή όχι μόνο καταστρέφει τον υπολογιστή αλλά στις γωνίτσες του μπορείτε να την νοιώσετε με το δάκτυλό σας σαν να σας τσίμπαγε καρφιτσούλα (θυμίζει τίποτα ή τα βγάζω από το κεφάλι μου??)

Επειδή το FTP υπάρχει σαν καλώδιο από την δεκαετία του 80 και δεν έχει αλλάξει το πρότυπο όσον αφορά την γείωσή του, θα είμαστε στην σύνταξη περιμένοντας την αλλαγή του οπότε προτείνω να μην περιμένετε άδικα αλλά να πουμε στον κόσμο πως να κάνει σωστά την δουλεία του....

Τέλος θα συμφωνήσω μόνο στο εξείς: Επειδή σε πολλά σπίτια η γείωση είναι ακατάλληλη (ακόμα και για τα ισχυρά), αυτό συνάδει ακόμα περισσότερο στην χρήση UTP καλωδίου και όχι FTP! Ακόμα και σε σπίτια με θεμελιακή γείωση όπως ανέφερα και επειδή οι ηλεκτρολόγοι δεν γνωρίζουν πως να γειώσουν το FTP, αλλά και γιατί είναι ακριβότερο, η χρήση του FTP δεν προτείνεται. Αντίθετα με το UTP Cat 6a και Cat 7 μπορούμε άνετα για τις ανάγκες μιας μονοκατοικίας να έχουμε ταχύτητες 1 GB, υπεραρκετές για τις ανάγκες τα επόμενα χρόνια. Επίσης με τα χρήματα που εξοικονομούνται είναι προτημότερο να τοποθετηθούν διπλές πρίζες και διπλά καλώδια UTP για μελοντική επεκτασιμότητα!

περι θορυβου ,snr ,esp, abs κλπ δεν μπορω να εχω γνωμη μιας και οι γνωσεις μου δε με βοηθανε.μια θωρακιση ομως θωρακιζει και απο τις δυο πλευρες.
δεν εχω δει μεχρι σημερα φιλε ΗΑL1 πριζα δικτυου με ακροδεκτη γειωσεως.μπορεις σε παρακαλω να ποσταρεις μια φωτογραφια τετοιαςή εστω ενα λινκ για ανοιξουμε λιγο τα ματια μας.εκει που εχω μεινει εγω ειναι οι πριζες ftp με μεταλικη θωρακιση που ενωνεται και η θωρακιση του καλωδιου.αν εννοεις αυτο ως γειωση ειναι λαθος διατυπωση.
μιας και δεν ειχα ποτε την απορια να ελεγξω την συνεχεια της πριζας δικτυου ενος pc με το σασι του,μπορει καποιος που το εχει κανει να μας ενημερωσει αν ειναι γεφυρωμενα ή απομονωμενα?

Προσφατα (προ διμηνου) καποιες αδελφουλες ΙΤιδες απο τα παραλια της σκοτιας και της ουαλιας βγαζαν φωτογραφιες μιας δομημενης καλωδιωσης του βλαχαδισταν για να δειξουν πως στηνονται τα δικτυα στου δικους τους τεχνικους.καλο θα ειναι λοιπον να μην απαξιωνουμε το βλαχαδισταν μας.αν μας ενοχλει μπορουμε απλα να φυγουμε μακρια
οσον αφορα την ποιοτητα γειωσης των κτηριων και τα υπολοιπα περι utp & ftp με βρισκουν απολυτα συμφωνο.

[HAL1]

Κώστα,

Αν βρεις κάπου ή καταφέρεις να δημιουργήσεις θόρυβο ή παρεμβολή από καλώδιο ασθενούς (data) σε οποιαδήποτε συσκευή (όχι μόνο "τηλεπικοινωνιακή") ξαναστέλνω φωτό που να τρώω το πτυχίο! Θα πρότεινα να βάλεις την συσκευή δίπλα ή πάνω στο καλώδιο για καλύτερο αποτέλεσμα Επίσης αν δεν πετύχεις το αποτέλεσμα - προτείνω να μετρήσεις με συσκευή την ακτινοβολία και αν σου δώσει μετρήσεις τότε πάλι τρώω το πτυχίο μου. Αντε να δω τι γεύση έχει...

Προφανώς το sheilding φιλτράρει την Η/Μ ακτινοβολία και προς τις δύο κατευθύνσεις αλλά αυτό δεν είναι το θέμα μας. Το θέμα ήταν η γείωση του FTP ή/και η χρήση του... Και σε αυτό καταλαβαίνω ότι το θέμα δεν το κατέχετε, τουλάχιστο στο θεωρητικό υπόβαθρό του...

Και κύριοι για να κλείσουμε το θέμα δεν επιθυμώ να με πιστέψετε. Δεν έκανα διαγωνισμό γνώσεων. Έγραψα κάποια πράγματα με την γνώση και τα πτυχία τις εγκαταστάσεις 20 χρόνων και τις πιστοποιήσεις σε δομημένες καλωδιώσεις και σε κατασκευές Data Centers μερικών εκατομυριων. Αν επιχειρηματολογείτε με λόγια του αέρα καλώς, αλλά τουλάχιστο ελπίζω να πετυχα να διαβάσετε λίγο το Internet -έστω και απο περιέργεια. Και μόνο αυτό να κάνετε κέρδος θα είναι τουλάχιστο για εσάς όσο και τους μελλοντικούς σας πελάτες.


Why Bond and Ground?

While electrical services, telecommunications equipment, and all other low voltage systems are required to be bonded to ground per national and local electrical codes and industry standards for safety reasons; the specific need to ground screened and shielded network cabling systems is only a matter of performance. A properly bonded and grounded cabling system carries noise currents induced by electromagnetic interference (EMI) in the environment to ground along the screen or foil shield, thereby protecting the data-carrying conductors from external noise. The screen or foil shield also minimizes cabling emissions. It is these functions that afford screened and shielded systems their superior immunity to alien crosstalk and other sources of conducted or radiated electromagnetic interference.


Λίγα από τα άπειρα links

http://en.wikipedia.org/wiki/Twisted_pair
http://www.siemon.com/us/white_paper...-grounding.asp

[HAL1]

http://www.siemon.com/us/white_papers/06-07-20-grounding.asp
http://en.wikipedia.org/wiki/Twisted_pair


Why Bond and Ground?

While electrical services, telecommunications equipment, and all other low voltage systems are required to be bonded to ground per national and local electrical codes and industry standards for safety reasons; the specific need to ground screened and shielded network cabling systems is only a matter of performance. A properly bonded and grounded cabling system carries noise currents induced by electromagnetic interference (EMI) in the environment to ground along the screen or foil shield, thereby protecting the data-carrying conductors from external noise. The screen or foil shield also minimizes cabling emissions. It is these functions that afford screened and shielded systems their superior immunity to alien crosstalk and other sources of conducted or radiated electromagnetic interference.

[nestoras]

http://www.siemon.com/us/white_paper...-grounding.asp

Νομίζω ότι μας δουλεύεις...
Στο δικό σου link αναφέρει αυτό που προσπαθούμε να σου πούμε τόσες ώρες...

A standards-based UTP network cabling system requires no path to ground. However, according to ANSI-J-STD-607-A “Commercial Building Grounding (Earthing) and Bonding Requirements For Telecommunications”, screened and shielded cabling channels are required to be bonded through a conducting path to the Telecommunications Grounding Busbar (TGB) in the telecommunications room (TR).

[HAL1]

Picture2.jpgPicture1.jpg

Φιλε Χρήστο αγνώησε όσα είπα. Απλά θυμίσου ότι εναλλασόμενο ρεύμα προκαλεί ηλεκτρομαγνητικό πεδίο, που με την σειρά του προκαλεί νέο επαγωγικό ρεύμα. Με βάση αυτή την αρχή δουλεύουν οι μετασχηματιστές και οι ηλεκτρογεννήτριες. Όταν λοιπόν το επαγωγικό ρεύμα είναι μεγαλήτερο από το ασθενές ρεύμα στο καλώδιο data τότε έχουμε χαμηλότερη ποιότητα του σήματος. Αυτό είναι όλο. Το θέμα στο FTP είναι ότι αν δεν είναι σωστά γειωμένο το ρεύμα αυτό κυκλοφωρεί στο μεταλλικό περίβλημα δημιουργώντας χειροτερα αποτελέσματα από το καλώδιο που είναι χωρίς το μεταλλικό πλέγμα (και πολλές φορές πολύ χειρότερα αποτελέσματα αν είναι κακά μονομένο ή μονομένο από την μια πλευρά μόνο!!).

Υπάρχουν καλωδιώσεις στην Ελλάδα που είναι αριστουργηματικές στην δουλειά τους. Έχουμε μεγάλα Data Centers (έχω επιβλέψει τα 3 μεγαλήτερα) που η δουλειά που έχει γίνει είναι φανταστική. Η πραγματικότητα όμως στους ηλεκτρολόγους "της πιάτσας" είναι διαφορετική και την ζω καθημερινά.... Στην συγκεκριμένη περίπτωση το FTP δεν ειναι καλήτερο επειδή είναι ακριβότερο.. Είναι σίγουρα χειρότερο με όλα τα προβλήματα που κρίβει! Ξαναλέω με λίγη προσοχή στις παράλληλες οδεύσεις κενό μεταξύ ασθενών και ισχυρών και με λίγη προσοχή κατα την εγκ/ση του καλωδίου data (δεν το τραβάμε λες και είναι λάστιχο!) η καλωδίιωση παίζει μια χαρά στα 1 GB και πιστοποιημένα / μετρημένα με όργανα!

[Dragonborn]

Κώστα,

Αν βρεις κάπου ή καταφέρεις να δημιουργήσεις θόρυβο ή παρεμβολή από καλώδιο ασθενούς (data) σε οποιαδήποτε συσκευή (όχι μόνο "τηλεπικοινωνιακή") ξαναστέλνω φωτό που να τρώω το πτυχίο! Θα πρότεινα να βάλεις την συσκευή δίπλα ή πάνω στο καλώδιο για καλύτερο αποτέλεσμα Επίσης αν δεν πετύχεις το αποτέλεσμα - προτείνω να μετρήσεις με συσκευή την ακτινοβολία και αν σου δώσει μετρήσεις τότε πάλι τρώω το πτυχίο μου. Αντε να δω τι γεύση έχει...

Όπως νομίζεις. Είναι προφανές ότι γνωρίζεις σχεδόν τα πάντα για δίκτυα data και σχεδόν τίποτα για ραδιοεπικοινωνίες και EMC, διαφορετικά θα ήσουν πολύ πιο προσεκτικός όταν γράφεις για αυτά τα θέματα. Σκέψου μόνο ότι ένας δέκτης τηλεπικοινωνιών έχει ευαισθησία της τάξης των 150 nV.