Κοστολόγηση ηλεκτρονικής συσκευής! Βγαίνει τελικά ή όχι, και γιατί?

[toni31]

Κοστολόγηση μιάς φτηνής ηλεκτρονικής συσκευής! Βγαίνει να φτιαχτεί οπουδήποτε στον πλανήτη (εκτός "εξωγήινης" Κίνας) τελικά ή όχι, και γιατί?

Ο Κινέζος που κατασκεύασε το κουτάκι, έχει την φάμπρικα του στην Σενζέν (Shenzhen) στην επαρχία Κουανγκτόνγκ (Guangdong) που όπως είναι γνωστό, σε αυτή την επαρχία και σε άλλες πολλές, δημιουργήθηκαν οι ΕΟΖ (ΕΙΔΙΚΕΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΖΩΝΕΣ) στις οποίες ισχύουν ειδικοί κανονισμοί για το διεθνές εμπόριο και όχι μόνο. Μερικά από τα ευεργετήματα που έχουν αυτές οι περιοχές είναι μηδενικό κόστος υποδομής (τα τελευταία χρόνια ίσως είναι κάπου στο 5€/μ2) , αποφυγή φορολόγησης εσόδων και πρώτων υλών, δεν υπάρχει εργασιακό καθεστώς, άμεση πρόσβαση σε πόρους και πλήρης ελευθερία γενικά.
Η Σενζέν είναι μια από τις ποιο πετυχημένες ΕΟΖ στο Νότιο Παραλιακό τμήμα της Κίνας και δεν είναι τυχαίο που τα μεγαλύτερα εργοστάσια παραγωγής υψηλής τεχνολογίας βρίσκονται εκεί, όπως η μεγάλη μας Hon Hai (Foxconn).
Για να μην κουράζω άλλο, σε ποία βάση θέλετε να κινηθούμε τώρα, για να ανταγωνιστούμε το κόστος έστω και μιας φαινομενικά μεσαίας ή έστω μικρής επιχείρησης στα Ν. παράλια της Κίνας?
Να χρησιμοποιήσουμε τιμολογιακή αγορά Ελλάδας ή Αγγλίας ή Βουλγαρίας?
Όταν η πρώτη ύλη είναι τζάμπα και με την βούλα στον Κινέζο, σε εμάς θα είναι 1.

Ο Κινέζος πούλησε (μέχρι την μέρα που έβγαλες την φωτο) 249 τέτοια μπιχλιμπίδια και εισέπραξε μόνο γι΄αυτά 7.280Y, να βάλω 6.800Y με την προμήθεια του ebay, ο μισθός είναι 13Y ημερησίως για 12ωρο (αν πάει καλά το ρολόι του αφεντικού), 310Y το μήνα.

Οπότε η δικιά μου γνώμη, χωρίς να υπολογίσω με μολύβι το κόστος του προϊόντος, χωρίς να ξέρω την τιμή χονδρικής που έχεις πάρει και να σου απαντήσω με το δικό μου σκεπτικό στην ρητορική ερώτηση σου, θα πω ότι:

Όχι με τέτοιους όρους δεν βγαίνει, το παιχνίδι είναι χαμένο από τα αποδυτήρια.

[chip]

Εμένα αυτό που θα με αποθάρρυνε (από την αρχή) να φτιάξω τέτοιο προϊόν στην Ελλάδα θα ήταν το κόστος πιστοποίησης...

[eniac22]

Προφανώς δεν μπορείς να ανταγωνιστείς τους κινέζους αλλά απο την άλλη το αυθεντικό arduino κατασκευάζετε αποκλειστικά στην Ιταλία, οι ιταλοί πως τα καταφέρνουν?

[chip]

γι αυτό το αυθεντικό arduino έχει 20 ευρώ ενώ το κινέζικο 10....

επίσης δε νομίζω οτι το αυθεντικό arduino είναι μόνο στην Ιταλία... απ΄οσο γνωρίζω η arduino δεν φτιάχνει arduino αλλά μόνο πουλάει άδεια σε άλλες εταιρείες να φτιάξουν arduino με το δικαίωμα να το ονομάσουν και να βάλουν λογότυπο arduino (αυτό πληρώνουν) και δε νομίζω οτι θα τους βάζει περιορισμό να το φτιάξουν υποχρεωτικά στην Ιταλία....

[SRF]

Ο Κινέζος που κατασκεύασε το κουτάκι, έχει την φάμπρικα του στην Σενζέν (Shenzhen) στην επαρχία Κουανγκτόνγκ (Guangdong) που όπως είναι γνωστό, σε αυτή την επαρχία και σε άλλες πολλές, δημιουργήθηκαν οι ΕΟΖ (ΕΙΔΙΚΕΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΖΩΝΕΣ) στις οποίες ισχύουν ειδικοί κανονισμοί για το διεθνές εμπόριο και όχι μόνο. Μερικά από τα ευεργετήματα που έχουν αυτές οι περιοχές είναι μηδενικό κόστος υποδομής (τα τελευταία χρόνια ίσως είναι κάπου στο 5/μ2) , αποφυγή φορολόγησης εσόδων και πρώτων υλών, δεν υπάρχει εργασιακό καθεστώς, άμεση πρόσβαση σε πόρους και πλήρης ελευθερία γενικά.
Η Σενζέν είναι μια από τις ποιο πετυχημένες ΕΟΖ στο Νότιο Παραλιακό τμήμα της Κίνας και δεν είναι τυχαίο που τα μεγαλύτερα εργοστάσια παραγωγής υψηλής τεχνολογίας βρίσκονται εκεί, όπως η μεγάλη μας Hon Hai (Foxconn).
Για να μην κουράζω άλλο, σε ποία βάση θέλετε να κινηθούμε τώρα, για να ανταγωνιστούμε το κόστος έστω και μιας φαινομενικά μεσαίας ή έστω μικρής επιχείρησης στα Ν. παράλια της Κίνας?
Να χρησιμοποιήσουμε τιμολογιακή αγορά Ελλάδας ή Αγγλίας ή Βουλγαρίας?
Όταν η πρώτη ύλη είναι τζάμπα και με την βούλα στον Κινέζο, σε εμάς θα είναι 1.

Ο Κινέζος πούλησε (μέχρι την μέρα που έβγαλες την φωτο) 249 τέτοια μπιχλιμπίδια και εισέπραξε μόνο γι΄αυτά 7.280Y, να βάλω 6.800Y με την προμήθεια του ebay, ο μισθός είναι 13Y ημερησίως για 12ωρο (αν πάει καλά το ρολόι του αφεντικού), 310Y το μήνα.

Οπότε η δικιά μου γνώμη, χωρίς να υπολογίσω με μολύβι το κόστος του προϊόντος, χωρίς να ξέρω την τιμή χονδρικής που έχεις πάρει και να σου απαντήσω με το δικό μου σκεπτικό στην ρητορική ερώτηση σου, θα πω ότι:

Όχι με τέτοιους όρους δεν βγαίνει, το παιχνίδι είναι χαμένο από τα αποδυτήρια.

Καλός γνώστης της Κίνας!!! Οπότε και χρήσιμος στο θέμα!
Ναι, τα βασικά που αναφέρεις ισχύουν και όχι μόνο πλέον στην Σενζεν! Αν και έχουν μεταβληθεί σχετικά κάποια κόστη τα τελευταία 3-4 έτη... αλλά ακόμα ΔΕΝ είναι απαγορευτικά για εκεί!
Αλλά το κόστος των υλικών είτε στην Σένζεν είτε οπουδήποτε αλλού, υπάρχει, άσχετα με το αν μετά την όποια τελική μεταπόιηση τους σε ολοκληρωμένη συσκευή, αυτή ΔΕΝ θα υποστεί φορολογία για τα αποδιδόμενα κέρδη της...
Σε αυτό μάλλον διαφωνούμε, γιατί Η ΠΡΩΤΗ ΥΛΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΖΑΜΠΑ ΟΥΤΕ ΣΤΟΝ ΚΙΝΕΖΟ!
Δηλαδή έχει κάποιο κόστος ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΥΛΗΣ έστω και αν δεν έχει δασμούς σε αυτήν ή φορολόγηση επενδύσεως ή κόστος αγοράς χώρου για την υποδομή του (σημειωτέων την αυτολυσια μηχανολογική υποδομή την ΠΛΗΡΩΝΕΙ κατά την αγορά & στην συντήρησή της επίσης)!
Παράδειγμα το ΠΛΑΣΤΙΚΟΝ ΤΟΥ ΚΟΥΤΙΟΥ ΠΟΥ ΧΥΝΕΙ ΣΤΟ ΚΑΛΟΥΠΩΜΑ ΤΟ ΠΛΗΡΩΝΕΙ! Η Κίνα αγοράζει πετρέλαιο ΣΑΝ τρελλή, από ΚΑΘΕ ΠΗΓΗ του κόσμου... και ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΛΗΡΩΝΕΙ! ΔΕΝ το έχει... "τζάμπα"!!! Και γενικά αγοράζει ΠΡΩΤΕΣ ΥΛΕΣ, γιατί δεν έχει ούτε ΚΑΝ ΣΧΕΤΙΚΗ επάρκεια σε τέτοιες!!! Αυτές τις πληρώνει! Δηλαδή τις πληρώνουν τελικά οι παραγωγικές της βιομηχανίες, ως κόστος!!! Και μην παραβλέπουμε επίσης ότι ακόμα και αν δύο βιομηχανίες της ίδιας ΕΟΖ χρειαστούν για να βγει ένα προϊόν (πχ μία πλακετών, μία πλαστικών κουτιών) για μιά τρίτη αυτή η τρίτη θα ΠΛΗΡΩΣΕΙ στις άλλες δύο για ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ τα όποια υλικά τους, και στην πληρωμή αυτή οι πρώτες 2 θα χρεώσουν ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ πέραν του καθαρού υλικού (πχ βακελίτη, πχ πλαστική μάζα) ώστε να δώσουν τιμή στην τρίτη! Δεν θα τα πάρει ΤΖΑΜΠΑ δηλαδή... σε καμμία περίπτωση!

Η εδώ αναφορά μου δεν έχει να κάνει με τον τελικό υπολογισμό της τιμής πωλήσεως που θα βγάζαμε αν το παράγαμε, αλλού, ούτε καν σε υπολογισμό των λειτουργικών εξόδων ή και απόκτησης υποδομής για να μπορεί να παραχθεί εκ του μηδενός, αλλά για το αν ΩΣ ΚΑΘΑΡΟ ΚΟΣΤΟΣ ΥΛΙΚΩΝ ανά τεμάχιο... έστω μπορούμε να το "αγγίξουμε" !!!
Για να το απλουστεύσω! Να δούμε ΑΝ τελικά για να φτιάξεις κάτι ανάλογο σε συμφέρει / αξίζει να αγοράσεις τα υλικά ξεμοντάριστα χύμα και να τα ρίξεις σε μιά δική σου πλακέτα... ή είναι ΠΙΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΝΑ ΑΓΟΡΑΖΕΙΣ πχ ΑΥΤΟ ΕΤΟΙΜΟ, να το ΑΠΟΣΥΝΑΡΜΟΛΟΓΕΙΣ και να το (αν είναι εφικτό βέβαια) επανασχεδιάζεις σε κάτι με δική σου πρόσθεση έξτρα δυνατοτήτων, και να το ΕΠΝΑΣΥΝΑΡΜΟΛΟΓΕΙΣ! Είναι πιό ευηχές αυτό ως το τι μπορούμε να δούμε έστω!

Αν μετά θέλουμε, ας δούμε και το τι τελική τιμή θα κατέληγε, ανάλογα με τις "οικονομικές ανελευθερίες" σε διάφορες χώρες και στην Ελλάδα, που εκ των πρωτέρων δηλώνω ότι όποιος το υπολογίσει θα διαπιστώσει ότι θα του βγεί στις 10 ίσως πιό "ακριβές" χωρες του κόσμου... τελικά στα "κρυφά κόστη" !

Και ναι αποδέχομαι ότι αναλύοντας το σε πραγματικά τελικά ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΚΙΝΕΖΙΚΑ κόστη όντως ΔΕΝ θα μπούμε ΜΑΛΛΟΝ ούτε στα "Ελληνικά αποδυτήρια" καν !!! Αλλά ας δούμε έστω μόνο ως καθαρό υλικό τι συμβαίνει!

Για να ξεκινήσουμε έστω να δούμε πόσο κοντά ή πόσο μακριά βρισκόμαστε!

Να σημειώσω άντε από τώρα, αν και είχα πει να το γράψω στο τέλος, ότι βιομηχανικά για 10000 τεμάχια απ' ευθείας αγοράζουμε στα... 2,25$ FOB!
Αν ξεκινούσαμε βέβαια με αυτό... μάλλον ούτε το κόστος του LCD & κουτιού δεν θα πετυχαίναμε αγοράζοντας τα από Ελλάδα (εισαγωή μας δηλαδή) !!!
Οπότε αφήστε στην άκρη αυτό... και να δούμε έστω την "λιανική" αν την πιάναμε ως "κόστος" μας!

[chip]

Προσωπικά πιστεύω οτι στην Κίνα μπορεί να το παράγει κάποιος για 1,75 δολάρια κόστος υλικών και 0,25 δολάρια κόστος λειτουργίας εργοστασίου και να το πουλήσει 2,25....

Ας πάμε στην Ελλάδα τώρα.... θα χρειαστούμε 20 αντιστάσεις/ τεμάχιο με 10.000 τεμάχια σύνολο 200.000 αντιστάσεις ή διαφορετικά 40 ρολά αντίστάσεις.... Με τιμή αντίστασης κάπου στα 0,001 (ή και το μισό από αυτό) λεπτά το τεμάχιο θα μας κοστίσουν 200 ευρώ FOB...
από εκεί και πέρα πως θα έρθουν τα40 ρολά? courier? θα κοστίσει ποιο πολύ από τις αντιστάσεις... με πλοίο χμ.... να δούμε πόσο θα κοστίσει κι αυτό.... όποιος ξέρει πόσο θα κοστίσει ένα τρίτο μιας παλέτας ας μας πει... να υποθέσω κανα 100 ευρω?
και ας αφήσουμε τη μεταφορά....
έξοδα τράπεζας να υποθέσω κάνα 40 ευρω? γιατί δεν μπορείς πληρώσεις με πιστωτική κάρτα και να έχεις τα χαρτιά όπως πρέπει για νόμιμη εισαγωγή από τρίτες χώρες... τα λέω καλά?
έξοδα εκτελωνισμού? κανα 100 ευρώ ακόμα ή να το κάνω 150....
Άρα οι αντιστάσεις θα μας κοστίσουν τουλάχιστον διπλή τιμή....
και στη συνέχεια έχουμε να παραγγείλουμε διόδους, πυκνωτές κλπ....
Φυσικά μπορούμε να τα πάρουμε όλα από τον ίδιο προμηθευτή στην Κίνα αλλά τότε δεν θα έχουμε τις καλύτερες δυνατές τιμές....
Εναλακτικά μπορούμε να πάμε σε εξαρτήματα επιφανειακής στήριξης και να τα αγοράσουμε σε αρκετά ανταγωνιστικές τιμές από Ελλάδα ή Ευρώπη (μικρότερο κόστος μεταφοράς (1/5 του όγκου) και μικρότερο βάρος) χρήση πιστωτικής κάρτας για την μεταφορά χρημάτων αποφηγή εκτελωνισμού (συν μικρότερη πλακέτα).... τότε όμως θα έχουμε άλλο προϊόν αφού αν ο κινέζος αποφασίσει να το κάνει με επιφανειακή στήριξη θα γίνει και πάλι ποιο ανταγωνιστικός από εμάς....

[mtzag]

Τι κοστιζει ποιο πολυ τα υλικα η το λογισμικο σε σοβαρες εφαρμογες ?
Μην το βλεπετε σαν αθεμιτο ανταγωνισμο να το βλεπετε σαν ευκαιρια οτι εχετε φτηνο κοστος παραγωγης στα υλικα-πλακετες με τους κινεζους.
Την χαμηλη τιμη την κανει ο αυτοματισμος και η μαζικη παραγωγη η οικονομια κλιμακας.
Δεν ειναι σε ολα οι κινεζοι ποιο φτηνοι σε ορισμενα ηδη ειναι πολυ ποιο ακριβοι που δεν εχουνε αυτοματισμο και μαζικη παραγωγη.

[chip]

αν πάμε σε custom συστήματα ναι τότε θα έρθει σε κάποιον φθηνό και πρακτικό να απευθυνθεί σε ένα στην Ελλάδα... Από εκεί και πέρα οι κινέζοι μπαίνουν ακόμα και στα χαμηλής παραγωγής συστήματα... (πχ στους 3d printer πλεον...)
Αλλά ακόμα και να πούμε μας έμειναν τα custom και αυτά πρακτικά θέλουν πιστοποίηση οπότε αν θέλουμε να είμαστε σωστοί είναι ποιο οικονομικό να χρησιμοποιηθεί ένα ακριβό γερμανικό (ή κινέζικο) γενικού σκοπού σύστημα από ένα custom με πιστοποίηση. Πρακτικά είναι σα να χάνουμε όλες τις αγορές και τις φθηνές και τις ακριβές....τις φθηνές από Κινέζους τις ακριβές από κράτη με βιομηχανική παράδοση (Γερμανία ΗΠΑ Ελβετία κλπ...)

Οκ αν εννοείς πχ στρατιωτικά ηλεκτρονικά σαν αυτά που φτιάχνει η intracom ναι υπάρχουν και αυτά... αλλά είναι κάπως εξειδικευμένες περιπτώσεις...και δε φαίνεται να μπορούν να εξασφαλίσουν πολύ μεγάλη εισροή συνναλάγματος και θέσεις εργασίας....

οκ το λογισμικό κοστίζει περισσότερο... όμως η συζήτηση δεν είναι αν μπορούμεν να φτιάχνουμε λογισμικό (έστω firmware) αλλά αν μπορούμε να φτιάχνουμε hardware....

[sigmacom]

Χα! Και λίγα λέτε!!!
Αναρωτιέστε αν μπορείτε να ανταγωνιστείτε εμπορικά τον Κινέζο, όταν στην ΚΩΛΟΧΩΡΑ ΤΩΝ ΕΛΕΕΙΝΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΧΑΡΤΟΓΙΑΚΑΔΩΝ ούτε την απαραίτητη άδεια για το εργαστήριο / βιοτεχνία δεν θα καταφέρετε να βγάλετε χωρίς να κάνετε φόνο.

[mtzag]

Δε φταινε οι χαρτογιακαδες φταιει οτι εχουμε λιγο πλυθησμο γερασμενο αμορφωτο που το 50% μπορει μονο να φτιαχνει ποτα καφε σουβλακια στο αλλο 50% και το αλλο 40% να ειναι αεργοι υπαλληλοι γραφειου.
Οι κινεζοι εκει υπερεχουνε στον νεανικο πλυθησμο γι αυτο τα βγαζουνε σε χαμηλες τιμες