130V DC speed control circuit ΒΟΗΘΕΙΑ!!!

[primeras]

Χαιρετώ την παρέα. Ελπίζω να έβαλα το θέμα στην σωστή κατηγορία. Αν όχι ο αγαπητός Leosedf ας μεριμνήσει τα δέοντα...

Την προηγούμενη εβδομάδα ένας φίλος μου ζήτησε αν μπορούμε να εξυπηρετήσουμε ένα συνάδελφό του. Έχει ένα τόρνο ο οποίος έχει ένα μοτέρ 130V DC, 0,35A, 50W. Η μονάδα που ελέγχει την ταχύτητα του μοτέρ χάλασε (προσπάθησε λεει να την φτιάξει σε μάστορα χωρίς αποτέλεσμα). Με ρώτησε λοιπόν αν μπορώ να κάνω κανένα, κυκλωματάκι.

Υπόψιν ότι κάνω το κάνω αφιλοκερδώς και πιο πολύ από περιέργεια αν θα καταφέρω τίποτα και να βοηθήσω κανένα αν μπορώ.
Έτσι, ψάχνοντας από δω κι από κει και επιστρατεύοντας ότι γνώσεις έχω, έφτιαξα το σχέδιο που βλέπετε.

Κάνω simulation με το Circuit Wizard.



Τώρα αρχίζουν οι ερωτήσεις.

1. Γιατί δεν μπορούν να λειτουργήσουν τα μοτεράκια με το τροφοδοτικό που έφτιαξα, ενώ αν βάλω εξωτερική DC πηγή δουλεύουν κανονικά; Που έχω κάνει την πατάτα μου;
2. Είναι προτιμότερο (από άποψη κόστους) να χρησιμοποιήσω διαιρέτες τάσεως για να κατεβάσω από τα 220V στα 10 για το 555, και στα 130 για το μοτέρ, ή είναι σωστότερο να χρησιμοποιήσω επιμέρους μετασχηματιστές και μετά να κάνω ανορθώσεις;
3. Το Circuit Wizard μπορεί σαν πρόγραμμα να διαχειριστεί (εξομοιώσει) τάσεις άνω των 20V. Το λεω γιατί βάζοντας πηγή άνω των 20V σε αντίστοιχα μοτέρ σε σειρά, αρχίζει τις εκρήξεις. Μήπως κάνω καμία πατάτα ή υπάρχει κάποιο άλλο πρόγραμμα για τάσεις μέχρι 200V DC πχ.

ΥΓ. Σας επισυνάπτω και το αρχείο του CW για όποιον το έχει, να κάνει τα κόλπα του.
130vmotor2.zip

[chip]

Τα 18V τα έχεις εκεί αν βάλεις απευθείας το μοτέρ χωρίς έλεγχο από το μοσφετ?
Το ποιο σημαντικό.... σε τη συχνότητα σκοπεύεις να το δουλέψεις? Γιατί θα περίμενα 1-10ΚΗΖ και ο 100μF πυκνωτής είναι πολύ μεγάλος... ίσως με 10nF κάτι να γινόταν....
http://www.ohmslawcalculator.com/555_astable.php
απο εκεί και πέρα και η αντίσταση που οδηγεί το μοσφετ μεγάλη τη βλέπω 10Κ θα πρότεινα 1Κ.

επίσης δεν θα ήταν κακή ιδέα να σου πρότειναν να ρήξεις μια ματιά και στο αυθεντικό κύκλωμα... γιατί ο μάστορας που το είδε πιθανόν να μην έχει εμπειρία σε βιομηχανικά κυκλώματα αλλά μόνο σε τηλεοράσεις... και φυσικά θα μπορούσες να θέσεις και εδώ στο φόρουμ το θέμα της επισκευής του αυθεντικού κυκλώματος....

[micalis]

Μηπως μερικες διοδους τις εχεις αντιθετα?

[primeras]

Τα 18V τα έχεις εκεί αν βάλεις απευθείας το μοτέρ χωρίς έλεγχο από το μοσφετ?
Το ποιο σημαντικό.... σε τη συχνότητα σκοπεύεις να το δουλέψεις? Γιατί θα περίμενα 1-10ΚΗΖ και ο 100μF πυκνωτής είναι πολύ μεγάλος... ίσως με 10nF κάτι να γινόταν....
http://www.ohmslawcalculator.com/555_astable.php
απο εκεί και πέρα και η αντίσταση που οδηγεί το μοσφετ μεγάλη τη βλέπω 10Κ θα πρότεινα 1Κ.

επίσης δεν θα ήταν κακή ιδέα να σου πρότειναν να ρήξεις μια ματιά και στο αυθεντικό κύκλωμα... γιατί ο μάστορας που το είδε πιθανόν να μην έχει εμπειρία σε βιομηχανικά κυκλώματα αλλά μόνο σε τηλεοράσεις... και φυσικά θα μπορούσες να θέσεις και εδώ στο φόρουμ το θέμα της επισκευής του αυθεντικού κυκλώματος....

Φίλε chip έχεις απόλυτο δίκιο με τις τιμές. Μπήκαν εκ παραδρομής.
Όσο για τα 18V ναι τι πρέπει να κάνω για να ελέγχονται τα μοτεράκια από το mosfet; Όταν βάζω εξωτερική πηγή (όχι από το τροφοδοτικό που είναι στο σχέδιο) ελέγχονται κανονικά.

Όσο για την αυθεντική πλακέτα θα σας έχω νεότερα από Τετάρτη που θα ασχοληθώ και πάλι με το θέμα.

Μηπως μερικες διοδους τις εχεις αντιθετα?

Δε νομίζω να έκανα τέτοια βλακεία... για ποιες λες Μιχάλη;

[FILMAN]

...και συγκεκριμένα τις D4 - D5;

Η 1Ν5819 δεν πρόκειται να αντέξει ανάστροφη τάση 130V.

Και τώρα πάμε στις απορίες σου.

1) Αν εννοείς στον εξομοιωτή, μην ασχολείσαι. Να σε ενδιαφέρει τι γίνεται στην πραγματικότητα!

2) Διαιρέτες τάσεως επιτρέπεται να χρησιμοποιείς μόνο για να τροφοδοτήσεις κυκλώματα που τραβάνε σταθερό ρεύμα. Αν τραβάνε μεταβαλλόμενο ρεύμα, μαζί με το ρεύμα θα μεταβάλλεται και η τάση τροφοδοσίας. Επίσης είναι λύση για μικρές ισχείς. Κατά συνέπεια δεν ενδείκνυται σε κανένα τμήμα του κυκλώματος να κάνεις πτώση τάσης με αντιστάσεις. Γιατί σε απασχολούν τα 130V στο μοτέρ; Μπορείς να το τροφοδοτήσεις θαυμάσια από ανορθωμένη τάση δικτύου (325V) με PWM. Απλώς δεν θα πρέπει να ξεπεράσεις την τιμή του 40% στο duty cycle! Το τμήμα του 555 μπορεί να τροφοδοτηθεί από ένα μικρό μετασχηματιστή ο οποίος όμως δεν είναι απαραίτητος μια και ούτως ή άλλως δεν υπάρχει γαλβανική μόνωση από το τμήμα ισχύος. Άλλες πιθανές λύσεις είναι με τροφοδοτικό που βασίζεται σε πυκνωτή σε σειρά με τα 230V~ και μετά ανόρθωση και ζένερ, ή, αν το 555 είναι CMOS (τραβάει λιγότερο ρεύμα), με αντίσταση και ζένερ.

3) Μα τα μοτέρ τα δείχνει ως 9βολτα. Αφού είναι δύο εν σειρά εννοείται ότι δεν μπορείς να τα τροφοδοτήσεις με πάνω από 18V!

Γιατί δεν κοιτάς τη λύση της επισκευής της παλαιάς πλακέτας όπως λέει και ο chip; Το σύστημα ήταν ανοιχτό, ή η παλαιά πλακέτα διάβαζε και τις στροφές του μοτέρ ώστε να κάνει αντιστάθμιση για το μηχανικό φορτίο; Ακόμα και αν φτιάξεις κάτι δικό σου μπορείς πολύ απλά να βάλεις ένα dimmer και ανάμεσα σε αυτό και στο μοτέρ να παρεμβάλλεις μια γέφυρα ανόρθωσης!

[pantelisyzfr1]

ίσως βοηθήσει αυτό

[primeras]

...και συγκεκριμένα τις D4 - D5;

Η 1Ν5819 δεν πρόκειται να αντέξει ανάστροφη τάση 130V.
Αυτό το ξέρω αγαπητέ μου Φίλιππα.Θα έβαζα 5 σε σειρά όταν θα τροφοδοτούσα κανονικά.
Και τώρα πάμε στις απορίες σου.

1) Αν εννοείς στον εξομοιωτή, μην ασχολείσαι. Να σε ενδιαφέρει τι γίνεται στην πραγματικότητα!
Απλά έτσι μπορώ να δω κάποια πράγματα χωρίς επιπλέον έξοδα (από καψίματα) μιας και δεν έχω τις δικές σας γνώσεις και την εμπειρία)

2) Διαιρέτες τάσεως επιτρέπεται να χρησιμοποιείς μόνο για να τροφοδοτήσεις κυκλώματα που τραβάνε σταθερό ρεύμα. Αν τραβάνε μεταβαλλόμενο ρεύμα, μαζί με το ρεύμα θα μεταβάλλεται και η τάση τροφοδοσίας. Επίσης είναι λύση για μικρές ισχείς. Κατά συνέπεια δεν ενδείκνυται σε κανένα τμήμα του κυκλώματος να κάνεις πτώση τάσης με αντιστάσεις. Γιατί σε απασχολούν τα 130V στο μοτέρ; Μπορείς να το τροφοδοτήσεις θαυμάσια από ανορθωμένη τάση δικτύου (325V) με PWM. Απλώς δεν θα πρέπει να ξεπεράσεις την τιμή του 40% στο duty cycle! Το τμήμα του 555 μπορεί να τροφοδοτηθεί από ένα μικρό μετασχηματιστή ο οποίος όμως δεν είναι απαραίτητος μια και ούτως ή άλλως δεν υπάρχει γαλβανική μόνωση από το τμήμα ισχύος. Άλλες πιθανές λύσεις είναι με τροφοδοτικό που βασίζεται σε πυκνωτή σε σειρά με τα 230V~ και μετά ανόρθωση και ζένερ, ή, αν το 555 είναι CMOS (τραβάει λιγότερο ρεύμα), με αντίσταση και ζένερ.

Μμμμμ.... μάλιστα...

3) Μα τα μοτέρ τα δείχνει ως 9βολτα. Αφού είναι δύο εν σειρά εννοείται ότι δεν μπορείς να τα τροφοδοτήσεις με πάνω από 18V!

Δεν μιλάω για τα συγκεκριμένα. Όταν βάζω πχ 3 9βολτα στη σειρά με 27v πηγή το πρόγραμμα κρασάρει οπότε υπέθεσα ότι το πρόγραμμα είναι για κυκλώματα μέχρι 20v.

Γιατί δεν κοιτάς τη λύση της επισκευής της παλαιάς πλακέτας όπως λέει και ο chip; Το σύστημα ήταν ανοιχτό, ή η παλαιά πλακέτα διάβαζε και τις στροφές του μοτέρ ώστε να κάνει αντιστάθμιση για το μηχανικό φορτίο; Ακόμα και αν φτιάξεις κάτι δικό σου μπορείς πολύ απλά να βάλεις ένα dimmer και ανάμεσα σε αυτό και στο μοτέρ να παρεμβάλλεις μια γέφυρα ανόρθωσης!

Ευχαριστώ πολύ Φίλιππα κάτι έπιασα γενικά. Θα ψαχτώ και θα σας πω αργότερα.όσο για τη μαμά-πλακέτα από Τετάρτη καθώς την έχω στη δουλειά.

[FILMAN]

Καλά, δεν θα έβαζες 5 διόδους σε σειρά, θα έβαζες μία μόνο, δεν χρειάζεται να είναι οπωσδήποτε schottky (αν και με τέτοια έχεις λιγότερες απώλειες πάνω της σε θερμότητα), αρκεί να είναι γρήγορη.

[primeras]

Εδώ είναι οι φωτογραφίες της κάρτας.

[primeras]

...συνέχεια...



Τα στοιχεία είναι: BAUER DRG/DRE 3 220K.

Σχέδιο δεν υπάρχει, ούτε μπορώ να κατεβάσω από κάπου (προσπάθησα πολύ με τον γούγλη) μου βγαίνει μόνο ένα αντίστοιχο hlektronika.gr στα πολωνικά που κάποιος είχε ένα πρόβλημα χωρίς όμως να του δίνουν κάποια λύση απ΄ ότι είδα με τη μετάφραση του γούγλη (http://www.elektroda.pl/rtvforum/top...2.html#3980629).

Η πλακέτα φαίνεται ότι είναι 3 στρώσεων.

Το κακό είναι ότι έχει πειραχτεί όπως βλέπετε στη Φώτο 2 με τα σχόλια, στην D3 που είναι αλλαγμένη με αντίσταση(;;!!), στην R5 που είναι ξεκολλημένη και δεν ξέρω καν αν είναι η δικιά της, επίσης είναι πειραγμένη η καφέ κλέμα που πρέπει να συνδέεται ένα buzzer, πρέπει να έχει αλλαχτεί και η γέφυρα και έχει ένα βραχυκύκλωμα στα 5-6 της κλέμας.

Στην κλέμα απ’ ότι μου είπαν παίρνει στα 1-2 το μοτέρ (160-180V DC 0,35A, 50W), στα 3-4 τα 220, και στα 7-8-9 παίρνει αντίστοιχα τα Μαύρο -Καφέ-Μπλε του εξωτερικού ποτενσιόμετρου 100kΩ.



Τα στοιχεία του τόρνου είναι: HUNGER VKM2/2.3 και ακολουθεί η ηλεκτρική καλωδίωση.



Αυτά είναι ότι ξέρω.

Όπως καταλαβαίνετε για μένα να κάνω οτιδήποτε στην πλακέτα χωρίς σχέδιο, και με πειραγμένα υλικά μου είναι τελείως αδύνατον.

Ρίχτε κι εσείς μια ματιά και πείτε μου ρε παίδες.
Μπορεί να γίνει κάτι;