Dummy load

[anesmidas]

Λογικά το dummy load (αγνοώ το πρόσθετο πηνίο) είναι ισοδύναμο με μια αντίσταση Rs (50 Ω) σε σειρά με μια αυτεπαγωγή Xs (=ωLs), από παραλληλισμό πολλών τέτοιων συνδυασμών. Αυτό είναι επίσης ισοδύναμο με μια αντίσταση Rp παράλληλα με μια αυτεπαγωγή Xp. Ο μεταβλητός πυκνωτής, παράλληλα με τις Rp, Xp, μπορεί να συντονίσει την Xp (tune out) και να μείνει η Rp. Το κρίσιμο σημεί όμως είναι ότι η Rp δεν έχει την ίδια τιμή με την Rs (=50 Ω) και απο εκεί και μετά ανοίγουν οι ασκοί του Αιόλου. Κανoνικά οι αντιστάσεις έπρεπε να έχουν τέτοια τιμή ώστε να προκύπτει Rp = 50 Ω, και όχι Rs = 50 Ω.


Series - Parallel Impedance Conversion Calculator

Συμπέρασμα: εξαιρετική υλοποίηση λανθασμένης σχεδίασης!

Αγαπητέ Κώστα καλημέρα

Ας πάρουμε πρώτα την πρώτη υλοποίηση. Η κατασκευή είναι όπως βλέπεις πολύ προσεγμένη. Με το ελάχιστο δυνατό μήκος γραμμών, με κοννέκτορα καλύτερης ποιότητας, με υβριδική αντίσταση πολύ καλής εταιρείας, τι λες σ' αυτό παίζει ρόλο το μήκος του καλωδίου ή όχι. Σε πληροφορώ ότι και στα δύο χρειάζεται συγκεκριμένο μήκος καλωδίου για να λειτουργήσουν χωρίς στάσιμα. Και να σου πω και ένα περισσότερο κουφό; Παίζει ρόλο και η κατεύθυνση του καλωδίου, με αποτέλεσμα να έχω σημαδέψει τον κοννέκτορα που βιδώνει στο φορτίο για να μην το βάζω ανάποδα. Συμφωνώ απολύτως με τα παραπάνω που έγραψες , γι' αυτά εδώ υπάρχει εξήγηση;

Ευχαριστώ για τη συμμετοχή σου.

[Dragonborn]

Σίγουρα οι κατασκευές σου χρειάζονται debugging, δεν νοείται dummy load που να εξαρτάται από το μήκος του καλωδίου.

Κανονικά αυτό με την μια αντίσταση θα έπρεπε να είναι κοντά στα 50 Ω σε αρκετά μεγάλο εύρος συχνοτήτων

Εφ'όσον ενδιαφέρεσαι για συχνότητες γύρω στους 100 MHz, δηλαδή ραδιοφωνία FM, ένα βολικό εργαλείο για να διαχειριστείς το θέμα είναι το antenna analyzer (MFJ-259 ή καποιο παρόμοιο). Ακόμα καλύτερα ένα vector network analyzer, αλλά είναι πολύ ακριβό.

[anesmidas]

Σωστοςςςς

Αλλα τωρα που το ξανασκευτομαι 250W φορτίο;;
Η έχεις άγριες διαθέσεις, η το ψάχνεις για διαθερμίες;

Όχι Παναγιώτη, τίποτε τερατώδες. Σε αυτά τα Watts πάνω κάτω βγαίνουν αυτά τα υβρίδια έτσι χορταστικά, αλλά χωρίς ψύξη δεν αντέχουν ούτε 2 Watts.

[anesmidas]

Σίγουρα οι κατασκευές σου χρειάζονται debugging, δεν νοείται dummy load που να εξαρτάται από το μήκος του καλωδίου.

Οι κατασκευές μου υφίστανται πάντα, επανειλημμένα debugging για την καλύτερη δυνατή λειτουργία, όπως άλλωστε ανέφερα και παραπάνω, σύμφωνα πάντα με τις γνώσεις που έχω. Τώρα για οτιδήποτε μπορεί να βελτιωθεί (γι' αυτό γίνεται εξ άλλου η συζήτηση), ακούω προτάσεις. Θεωρητικά όταν υπάρχει κάτι που είναι λάθος επισημαίνεται για να διορθωθεί. Ναι, δεν θα έπρεπε τα στάσιμα να εξαρτώνται από το μήκος του καλωδίου, τι φταίει λοιπόν και μιλάω για την πρώτη κατασκευή με την υβριδική αντίσταση. Εσύ τι διαφορετικό θα έκανες αν έπρεπε να κατασκευάσεις κάτι τέτοιο. Σε τέτοιο επίπεδο θα ήθελα να γίνεται η συζήτηση για να είναι εποικοδομητική. Εδώ θα ήθελα να αναφέρω ότι η γεφυρα στασίμων που χρησιμοποιώ είναι η 171, τόσο αρχαία όσο και εγώ. Όταν μετράω λοιπόν τα στάσιμα σετάρω το όργανο των στασίμων για μέγιστη ένδειξη στη θέση forward και στη συνέχεια γυρίζοντας σε reflected βλέπω τι στάσιμα έχω. Έτσι λοιπόν έχω μηδενικά στάσιμα ανεξερτήτως καλωδίου και στις δύο κατασκευές. Εγώ θέλω όμως να διαβάζω 1:1 με την γέφυρα σε λειτουργία reflected και το ποτενσιόμετρο ρύθμισης στο μέγιστο. Τότε παρουσιάζονται στάσιμα 1:1.3 στο πρώτο, και 1:1.5 στο δεύτερο, τα οποία μηδενίζονται με συγκεκριμένο μήκος καλωδίου. Δεν ξέρω μήπως είμαι λίγο υπερβολικός.

[GiwrgosTH]

Πουθενά, μα πουθενά όπου υπάρχει RF δε βάζουμε αντίσταση σύρματος, πόσο μάλλον σε φορτίο!!!
Ο λόγος? Μα απλά επειδή είναι... σύρματος! Δε νομίζω να χρειάζεται περισσότερο ανάλυση.

[anesmidas]

Πουθενά, μα πουθενά όπου υπάρχει RF δε βάζουμε αντίσταση σύρματος, πόσο μάλλον σε φορτίο!!!
Ο λόγος? Μα απλά επειδή είναι... σύρματος! Δε νομίζω να χρειάζεται περισσότερο ανάλυση.

Γιώργο καλησπέρα
Αν διάβασες το θέμα από την αρχή, θα είδες ότι η αρχική υλοποίηση ήταν με αντιστάσεις άνθρακα, όπου όμως υπήρχε το ίδιο ακριβώς πρόβλημα και ψάχνοντας κατέληξα στον συντονισμό του φορτίου για να μειωθούν τα στάσιμα.Και για του λόγου το αληθές

[Dragonborn]

Ναι, δεν θα έπρεπε τα στάσιμα να εξαρτώνται από το μήκος του καλωδίου, τι φταίει λοιπόν και μιλάω για την πρώτη κατασκευή με την υβριδική αντίσταση.

Τα στάσιμα δεν εξαρτώνται από το μήκος του καλωδίου, αλλά αν ο λόγος στασίμων είναι διαφορετικός από 1:1, εμφανίζεται διαφορετική σύνθετη αντίσταση στην άλλη άκρη του καλωδίου και η οποία εξαρτάται από το μήκος του.

Εσύ τι διαφορετικό θα έκανες αν έπρεπε να κατασκευάσεις κάτι τέτοιο.

Θα μετρούσα τα χαρακτηριστικά του ακριβως επάνω στο βύσμα με το MFJ-269 (το πιο κατάλληλο όργανο που έχω).

Εδώ θα ήθελα να αναφέρω ότι η γεφυρα στασίμων που χρησιμοποιώ είναι η 171, τόσο αρχαία όσο και εγώ.

Για τι περιοχές συχνοτήτων προορίζεται η γέφυρα ? Μήπως είναι για CB ?

Όταν μετράω λοιπόν τα στάσιμα σετάρω το όργανο των στασίμων για μέγιστη ένδειξη στη θέση forward και στη συνέχεια γυρίζοντας σε reflected βλέπω τι στάσιμα έχω. Έτσι λοιπόν έχω μηδενικά στάσιμα ανεξερτήτως καλωδίου και στις δύο κατασκευές.

Πολύ ωραία. Άρα τα dummy loads είναι εντός προδιαγραφών, το πρώτο επειδή είναι πρακτικά κατασκευασμένο τέλεια για την συχνότητα αυτή, το δεύτερο σαν αποτέλεσμα προσαρμογής (tune out αυτεπαγωγής κλπ). Εδώ τελειώνει η μέτρηση στασίμων!

Εγώ θέλω όμως να διαβάζω 1:1 με την γέφυρα σε λειτουργία reflected και το ποτενσιόμετρο ρύθμισης στο μέγιστο. Τότε παρουσιάζονται στάσιμα 1:1.3 στο πρώτο, και 1:1.5 στο δεύτερο, τα οποία μηδενίζονται με συγκεκριμένο μήκος καλωδίου. Δεν ξέρω μήπως είμαι λίγο υπερβολικός.

Ε, και βέβαια είσαι υπερβολικός και οχι απλώς λίγο! Η μέτρηση στασίμων είναι συγκριτική μέτρηση, γι'αυτό και αποκαλείται λόγος στασίμων και δεν έχει μονάδες. Αυτή η δήλωση λύνει το μυστήριο με τα υποτθέμενα στάσιμα στο πρώτο dummy load, το οποίο όπως προανέφερα είναι σχεδόν ιδανικό. Αυτή η μεθοδολογία μέτρησης είναι εντελώς λανθασμένη. Αυτό που καταφέρνεις είναι να μεγενθύνεις τυχόν μικρή κακή προσαρμογή (π.χ. στάσιμα 1:1,02 ή 1:1,05) κατά εντελώς απρόβλεπτο τρόπο, που εξαρτάται από την ισχύ που δίνεις και την ευαισθησία της γέφυρας, ιδίως αν η γέφυρα είναι για CB οπότε στους 100 MHz είναι και ιδιαίτερα ευαίσθητη και ίσως ελαφρώς ασύμμετρη.

[KOKAR]

οι αντιστάσεις σύρματος είναι ακατάλληλες για RF dummy load το φαίνεται στης φώτο που ακολουθούν
αληθεια, τι σου θυμίζουν ?

[anesmidas]

οι αντιστάσεις σύρματος είναι ακατάλληλες για RF dummy load.

Κώστα καλησπέρα
Φίλε μου αυτά τα ξέρουμε και τα έχουμε ξαναπεί. Πρωτοκατασκευάστηκε με αντιστάσεις άνθρακα κανονικά, αλλά είχε στάσιμα, τα ξανάγραψα παραπάνω. Τα στάσιμα έφυγαν με τη χρήση του συντονιστικού και είπα να το ξαναφτιάξω με αντιστάσεις σύρματος, περισσότερο για να δω αν θα συντονίσει όπως το προηγούμενο ,αλλά και γιατί θα ήταν πιό μουράτο. Από την στιγμή που όταν συντονιστεί στην συχνότητα παρουσιάζει τα ίδια στάσιμα και δείχνει και την ίδια ισχύ με το υβριδικό δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα. Τη δουλειά για την οποία κατασκευάστηκε την κάνει τέλεια.

[Toroidal]

Να δωσω τη καλημερα μου σε ολους,
και να σχολιασω αν μου επιτρεπετε οτι σαφως ισχυουν ολοι οι παραπανω παραγοντες αν μιλαμε για FM,
αντισταση,μηκος καλωδιου,γεφυρα,υλικα κ.α. οπου γινονται και υπολογισμοι και που επηρεαζουν τα στασιμα βεβαια,
και καποιες φορες ακομα και ακατανοητα...
Σημασια εδω λοιπον εχει αν η κατασκευες δουλευουν σωστα αφου φυσικα εχουν γινει και οι σχετικες δοκιμες,
οποτε κανουν και τη δουλεια τους,και βεβαια η πολυ ομορφη κατασκευη του Σταυρου και η ενημερωση του,
οποτε αξιζει ενα μπραβο...