Paradox NVR780 εξωτερικός PIR vs Optex BX-80NR + ασύρματη μαγνητική επαφή Paradox?

[plouf]

o MG5050 εχει 5 ενσυρματες τουλαχιστον και παει μεχρι 32.

η αγορα των MG γινεται επειδη στοχευειες να βαλεις ασυρματα, αλλιως παιρνεις SP

[Yiannis_B]

Ναι, με αυτό το σκεπτικό πήγα στον MG5050. (Έχει και 5 ενσύρματες, που με ATZ γίνονται 10 (+1 το πληκτρολόγιο Κ32LED). Και παίρνει τις σχετικά φτηνές ενσύρματες επεκτάσεις ZX8SP.(μπορούν να γίνουν και οι 32 ζώνες ενσύρματες).

Συνημμένο Αρχείο 52830

Το πρόβλημα είναι ότι νοικιάζω το διαμέρισμα. Γι αυτό σκέφτηκα τα ασύρματα. Είναι τόσο προβληματικά? Η κεντρική μονάδα δεν θα απέχει πάνω από 10 μέτρα και 2-3 τοίχους από κάθε αισθητήριο. (Νομίζω ότι το Winload σου δείχνει προβληματικές ζεύξεις, ώστε να μετακινήσεις τα αισθητήρια ή και την κεντρική μονάδα και να πετύχεις ό,τι καλύτερο μπορείς)

Όσο για τις μπαταρίες, το κόστος δεν είναι τόσο μεγάλο (ειδικά αν είναι συμβατές οι eneloop).

Αν πούμε ότι βάζω τους ενσύρματους της optex, θα γλιτώσω 50-60 ευρώ στον αισθητήρα, σύνολο 240 + 2-3 ενσύρματες αντί για ασύρματες μαγνητικές, το κέρδος είναι στα 300 - 350 eur. Τα οποία θα τα δώσω στον εγκαταστάτη για να τα χάσω (x2!) όταν θα πάω σε άλλο διαμέρισμα. Χώρια την ταλαιπωρία της εγκατάστασης και την γκρίνια του ιδιοκτήτη. Αξίζει?

[nestoras]

Εντάξει. Προφανώς δεν ξέραμε ότι το νοικιάζεις το σπίτι. Σκέφτηκες να το συζητήσεις με τον ιδιοκτήτη και να περάσει αυτός το συναγερμό στο σπίτι;

[vasilllis]

Ναι, με αυτό το σκεπτικό πήγα στον MG5050. (Έχει και 5 ενσύρματες, που με ATZ γίνονται 10 (+1 το πληκτρολόγιο Κ32LED). Και παίρνει τις σχετικά φτηνές ενσύρματες επεκτάσεις ZX8SP.(μπορούν να γίνουν και οι 32 ζώνες ενσύρματες).

Συνημμένο Αρχείο 52830

Το πρόβλημα είναι ότι νοικιάζω το διαμέρισμα. Γι αυτό σκέφτηκα τα ασύρματα. Είναι τόσο προβληματικά? Η κεντρική μονάδα δεν θα απέχει πάνω από 10 μέτρα και 2-3 τοίχους από κάθε αισθητήριο. (Νομίζω ότι το Winload σου δείχνει προβληματικές ζεύξεις, ώστε να μετακινήσεις τα αισθητήρια ή και την κεντρική μονάδα και να πετύχεις ό,τι καλύτερο μπορείς)

Όσο για τις μπαταρίες, το κόστος δεν είναι τόσο μεγάλο (ειδικά αν είναι συμβατές οι eneloop).

Αν πούμε ότι βάζω τους ενσύρματους της optex, θα γλιτώσω 50-60 ευρώ στον αισθητήρα, σύνολο 240 + 2-3 ενσύρματες αντί για ασύρματες μαγνητικές, το κέρδος είναι στα 300 - 350 eur. Τα οποία θα τα δώσω στον εγκαταστάτη για να τα χάσω (x2!) όταν θα πάω σε άλλο διαμέρισμα. Χώρια την ταλαιπωρία της εγκατάστασης και την γκρίνια του ιδιοκτήτη. Αξίζει?

Αμα σου περισευουν να τα δωσεις τοτε δωστα(λεφτα) μην το σκεφτεσαι.ΠΙστευω οτι και τα δυο ειναι εξισου ιδια οποτε με σωστη εγκατασταση δεν θα εχεις θεμα..
Ασυρματη συνδεση με τα optex πως θα κανεις???Επισης υπαρχει περιπτωση αλλος ανιχνευτης με μεγαλυτερη εμβελεια?

[nestoras]

Αμα σου περισευουν να τα δωσεις τοτε δωστα(λεφτα) μην το σκεφτεσαι.ΠΙστευω οτι και τα δυο ειναι εξισου ιδια οποτε με σωστη εγκατασταση δεν θα εχεις θεμα..
Ασυρματη συνδεση με τα optex πως θα κανεις???Επισης υπαρχει περιπτωση αλλος ανιχνευτης με μεγαλυτερη εμβελεια?

Συνήθως οι ασυρματες μαγνητικές επαφές έχουν βοηθητική ενσύρματη ζώνη για τέτοιους σκοπούς (με τερματική αντίσταση κτλ). Από ότι κατάλαβα θα χρησιμοποιήσει αυτή τη δυνατότητα.

[Yiannis_B]

Εντάξει. Προφανώς δεν ξέραμε ότι το νοικιάζεις το σπίτι. Σκέφτηκες να το συζητήσεις με τον ιδιοκτήτη και να περάσει αυτός το συναγερμό στο σπίτι;

Νέστορα, ο ιδιοκτήτης τα έσκασε για την πόρτα ασφαλείας. Να μην μου την φέρει στο κεφάλι ε?

Αλλά μπορούμε να γίνουμε πιο συγκεκριμένοι με τα προβλήματα των ασύρματων συναγερμών? Το ακούω συνέχεια. Είναι έτσι, ή λέγονται πράγματα από κεκτημένη ταχύτητα και αμαρτίες των παλιών συστημάτων?

[nestoras]

Νέστορα, ο ιδιοκτήτης τα έσκασε για την πόρτα ασφαλείας. Να μην μου την φέρει στο κεφάλι ε?

Αλλά μπορούμε να γίνουμε πιο συγκεκριμένοι με τα προβλήματα των ασύρματων συναγερμών? Το ακούω συνέχεια. Είναι έτσι, ή λέγονται πράγματα από κεκτημένη ταχύτητα και αμαρτίες των παλιών συστημάτων?

Θα σου απαντήσω από την πλευρά του εγκαταστάτη (τοποθετώ τόσο ενσύρματα όσο κι ασύρματα συστήματα). Μία μεγάλη έννοια είναι η διαρκής παρακολούθηση των μπαταριών. Αν τα ασύρματα μπορούν να πάρουν κοινές μπαταρίες τότε πάλι καλά. Αν όχι θα πρέπει να πληρώνεις 8 ευρώ για 2 μπαταρίες ραντάρ (πχ CR123). Επίσης, μου έχει τύχει κάποιες φορές ενώ στην αρχή όλα να είναι καλά, κάποια στιγμή μετά από λίγο καιρό ο πίνακας να "χάνει" τα σημεία του ιδίως όταν αυτά είναι λίγο απομακρυσμένα. Στο ενσύρματο ξέρεις ότι από τι στιγμή που θα το βάλεις δεν πρόκειται να ξαναασχοληθείς με το περιφερειακό εκτός κι αν χαλάσει. Τι γίνεται όταν χαλάσει; Για έναν απλό επώνυμο υπέρυθρο ανιχνευτή δίνεις 15-20€ και τον αλλάζεις, για ένα ασύρματο περιφερειακό θα πρέπει να δώσεις τουλάχιστον 60-70€. Επιπλέον, ορισμένα ασύρματα περιφερειακά (ανιχνευτές καπνου, σειρήνες, ανιχνευτές θράυσης, πληκτρολόγια) είναι απλά πανάκριβα! Από πλευράς ασφαλείας, είναι πιο εύκολο να καπελώσεις μία ασύρματη συσκευή από μία ενσύρματη (μιλάμε για σωστό τρόπο εγκατάστασης και στις δύο). Ευτυχώς οι πίνακες θα αντιληφθούν το πρόβλημα κάποια στιγμή αλλά αυτό επιφέρει κενό ασφαλείας επειδή ο πίνακας δεν επικοινωνεί με το περιφερειακό 24 ώρες το 24ωρο αλλά κάθε κάποια λεπτά για να δει αν όλα τα περιφερειακά είναι στη "θέση" τους (δε μιλάω μόνο για ανίχνευση τάμπερ). Αν βάλεις τον πίνακα να μιλάει με τα περιφερειακά κάθε 1 λεπτό τότε θα αλλάζεις μπαταρίες κάθε βδομάδα.

Στο σπίτι σου έχεις πόρτα ασφαλείας. Είναι διαμέρισμα; Υπάρχει πρόσβαση από μπαλκόνια ή άλλα παράθυρα; Έφερες κάποιον έμπειρο εγκαταστάτη να σου προτείνει μία λύση; Από ότι καταλαβαίνω θέλεις να λειτουργείς το συναγερμό κυρίως όσο θα είσαι μέσα στο σπίτι. Θα πρέπει οπωσδήποτε να προβλέψεις και μία μαγνητική για την κύρια είσοδο κι ας είναι ασφαλείας. Θα εκπλαγείς από τις πατέντες που κάνουν οι κλέφτες για να τις ανοίξουν. Αν δε βάλεις μία μαγνητική στην πόρτα θα είσαι ουσιαστικά ακάλυπτος όταν θα λείπεις από το σπίτι. Πέρα από τη μαγνητική, προσωπικά θα έβαζα και έναν ανιχνευτή κίνησης στο διάδρομο μετά την κύρια πόρτα (με bypass στο stay arm). Επιπλέον κόστος 150€ (με το καλωδιακό θα ήθελες 30€). Η ευελιξία που μας παρέχει ένα ενσύρματο σύστημα είναι πολλές κλάσεις πιο πάνω από αυτή του ασύρματου (εννοείται όταν μας ενδιαφέρει και το κόστος).

Από την άλλη, το ασύρματο μη φανταστείς ότι θα είναι και τόσο ασύρματο-καθαρό, θα πρέπει να τραβήξεις ρεύμα και τηλέφωνο, θα πρέπει να τρυπήσεις για να στηρίξεις τον πίνακα, θα πρέπει να στηρίξεις τα περιφερειακά. Θα βάλεις ασύρματη σειρήνα; Θα πρέπει να ξετρυπήσεις και για τη σειρήνα. Το πληκτρολόγιο θα σε βολεύει εκεί που θα είναι ο πίνακας; Θα δουλεύεις μόνο με τηλεχειρηστήρια; Αυτό που θέλω να σου πω είναι ότι κάποια μερεμέτια δεν τα γλιτώνεις, είτε είναι ασύρματο το σύστημα είτε καλωδιακό. Είμαι σίγουρος ότι κάθε σπίτι έχει το "σωστό" σημείο για την εγκατάσταση καλωδιακού πίνακα!

[vasilllis]

Συνήθως οι ασυρματες μαγνητικές επαφές έχουν βοηθητική ενσύρματη ζώνη για τέτοιους σκοπούς (με τερματική αντίσταση κτλ). Από ότι κατάλαβα θα χρησιμοποιήσει αυτή τη δυνατότητα.

Αλλα δεν θα βλεπει low battery του ανιχνευτη ετσι.

Θα σου απαντήσω από την πλευρά του εγκαταστάτη (τοποθετώ τόσο ενσύρματα όσο κι ασύρματα συστήματα). Μία μεγάλη έννοια είναι η διαρκής παρακολούθηση των μπαταριών. Αν τα ασύρματα μπορούν να πάρουν κοινές μπαταρίες τότε πάλι καλά. Αν όχι θα πρέπει να πληρώνεις 8 ευρώ για 2 μπαταρίες ραντάρ (πχ CR123). Επίσης, μου έχει τύχει κάποιες φορές ενώ στην αρχή όλα να είναι καλά, κάποια στιγμή μετά από λίγο καιρό ο πίνακας να "χάνει" τα σημεία του ιδίως όταν αυτά είναι λίγο απομακρυσμένα. Στο ενσύρματο ξέρεις ότι από τι στιγμή που θα το βάλεις δεν πρόκειται να ξαναασχοληθείς με το περιφερειακό εκτός κι αν χαλάσει. Τι γίνεται όταν χαλάσει; Για έναν απλό επώνυμο υπέρυθρο ανιχνευτή δίνεις 15-20€ και τον αλλάζεις, για ένα ασύρματο περιφερειακό θα πρέπει να δώσεις τουλάχιστον 60-70€. Επιπλέον, ορισμένα ασύρματα περιφερειακά (ανιχνευτές καπνου, σειρήνες, ανιχνευτές θράυσης, πληκτρολόγια) είναι απλά πανάκριβα! Από πλευράς ασφαλείας, είναι πιο εύκολο να καπελώσεις μία ασύρματη συσκευή από μία ενσύρματη (μιλάμε για σωστό τρόπο εγκατάστασης και στις δύο). Ευτυχώς οι πίνακες θα αντιληφθούν το πρόβλημα κάποια στιγμή αλλά αυτό επιφέρει κενό ασφαλείας επειδή ο πίνακας δεν επικοινωνεί με το περιφερειακό 24 ώρες το 24ωρο αλλά κάθε κάποια λεπτά για να δει αν όλα τα περιφερειακά είναι στη "θέση" τους (δε μιλάω μόνο για ανίχνευση τάμπερ). Αν βάλεις τον πίνακα να μιλάει με τα περιφερειακά κάθε 1 λεπτό τότε θα αλλάζεις μπαταρίες κάθε βδομάδα.

Στο σπίτι σου έχεις πόρτα ασφαλείας. Είναι διαμέρισμα; Υπάρχει πρόσβαση από μπαλκόνια ή άλλα παράθυρα; Έφερες κάποιον έμπειρο εγκαταστάτη να σου προτείνει μία λύση; Από ότι καταλαβαίνω θέλεις να λειτουργείς το συναγερμό κυρίως όσο θα είσαι μέσα στο σπίτι. Θα πρέπει οπωσδήποτε να προβλέψεις και μία μαγνητική για την κύρια είσοδο κι ας είναι ασφαλείας. Θα εκπλαγείς από τις πατέντες που κάνουν οι κλέφτες για να τις ανοίξουν. Αν δε βάλεις μία μαγνητική στην πόρτα θα είσαι ουσιαστικά ακάλυπτος όταν θα λείπεις από το σπίτι. Πέρα από τη μαγνητική, προσωπικά θα έβαζα και έναν ανιχνευτή κίνησης στο διάδρομο μετά την κύρια πόρτα (με bypass στο stay arm). Επιπλέον κόστος 150€ (με το καλωδιακό θα ήθελες 30€). Η ευελιξία που μας παρέχει ένα ενσύρματο σύστημα είναι πολλές κλάσεις πιο πάνω από αυτή του ασύρματου (εννοείται όταν μας ενδιαφέρει και το κόστος).

Από την άλλη, το ασύρματο μη φανταστείς ότι θα είναι και τόσο ασύρματο-καθαρό, θα πρέπει να τραβήξεις ρεύμα και τηλέφωνο, θα πρέπει να τρυπήσεις για να στηρίξεις τον πίνακα, θα πρέπει να στηρίξεις τα περιφερειακά. Θα βάλεις ασύρματη σειρήνα; Θα πρέπει να ξετρυπήσεις και για τη σειρήνα. Το πληκτρολόγιο θα σε βολεύει εκεί που θα είναι ο πίνακας; Θα δουλεύεις μόνο με τηλεχειρηστήρια; Αυτό που θέλω να σου πω είναι ότι κάποια μερεμέτια δεν τα γλιτώνεις, είτε είναι ασύρματο το σύστημα είτε καλωδιακό. Είμαι σίγουρος ότι κάθε σπίτι έχει το "σωστό" σημείο για την εγκατάσταση καλωδιακού πίνακα!

με αυτα που του ειπες σιγα μην βαλει τωρα συναγερμο..

[nestoras]

Αλλα δεν θα βλεπει low battery του ανιχνευτη ετσι.



με αυτα που του ειπες σιγα μην βαλει τωρα συναγερμο..

Για τη μπαταρία δε θα ειδοποιήσει απλά θα μείνει μόνιμα η ζώνη ανοιχτή. Νομίζω πως κάποιοι takex έχουν έξοδο trouble και ειδοποιούν με beep σε προβλήματα τους.
Δε του τα έγραψα για να μη βάλει συναγερμό αλλά αφού ήθελε μια γνώμη του την είπα. Ακόμη και Κινέζικο να βάλεις μόνο να σφυρίζει όταν ανοίγουν την πόρτα είναι κάτι περισσότερο από το τίποτα!

[Yiannis_B]

...
...με αυτα που του ειπες σιγα μην βαλει τωρα συναγερμο..

Με έχετε βάλει σε σκέψεις...

9.3.2 RF Module Supervision Timer Settings
Section [706]: Supervision Options
Option [1] OFF = Check-in supervision interval is every 24 hours (default)
Option [1] ON = Check-in supervision interval is every 80 minutes
Option [1] defines the time period that the control panel will expect a check-in status signal from its assigned wireless
transmitters. For example, if the timer is set to 80 minutes (option [1] = ON), the control panel will expect a check-in
status signal to be sent from its assigned wireless transmitters within 80 minutes. If the control panel does not receive
a signal from one of its wireless transmitters within the period of time defined here, it can then generate a trouble, an
alarm, and/or can transmit a report code to the monitoring station (see Supervision Options on page 32).

Δηλαδή αν κάποιος μπλοκάρει την επικοινωνία του αισθητήρα με το κέντρο (ή καταστρέψει τον αισθητήρα πριν δώσει alarm), μπορεί να έχω trouble μετά από 0-80 λεπτά????

Ένα άλλο πρόβλημα με τους αισθητήρες στενής δέσμης, είναι ότι μπορείς από εμπρός να ακουμπήσεις τον αισθητήρα, (και άρα να χώσεις ένα κατσαβίδι ή μια με την βαριοπούλα), χωρίς να δώσει alarm...