S.O.S. ελεγχος ολοκληρωμενων

[nio-4-]

ευχαριστω για την βοηθεια ξερω οχι σε επαγγελματικο επιπεδο.... επανερχομαι δριμητερος! θα κανω το flip-flop και μετα την πυλη

[chip]

αν εχει 4013 θα βάλεις 4013 αφού το 74c74 που έχεις έχει διαφορετικά ποδαράκια (εχει σαν 7474 ποδαράκια αλλά είναι cmos)

αν την πύλη την έχει μόνο για αντιστροφή μάλλον θα μπορείς να βάλει αυτήν που έχεις....
αν όμως την έχει για κάτι πολύ κρίσιμο πχ σαν καθυστέρηση σε κάποιο σήμα τοτε πρέπει να βάλεις αυτό που είχε (έχουν κάποιες μικροδιαφορές στους χρόνους καθυστέρησης) και πιθανόν και του ίδιου κατασκευαστή....

αν η πύλη δουλεύει σαν πύλη (οι δύο είσοδοι της κάθε πύλης δεν ειναι ενωμένες μεταξύ τους) πρέπει επίσης να βάλεις οτι έχει

αν το κατσαβίδι άγγειξε στα 900V του φωτοπολλαπλασιασή πρέπει να αρχίζεις να ελέγχεις και τρανζίστορ και διόδους....

[nio-4-]

αν εχει 4013 θα βάλεις 4013 αφού το 74c74 που έχεις έχει διαφορετικά ποδαράκια (εχει σαν 7474 ποδαράκια αλλά είναι cmos)

αν την πύλη την έχει μόνο για αντιστροφή μάλλον θα μπορείς να βάλει αυτήν που έχεις....
αν όμως την έχει για κάτι πολύ κρίσιμο πχ σαν καθυστέρηση σε κάποιο σήμα τοτε πρέπει να βάλεις αυτό που είχε (έχουν κάποιες μικροδιαφορές στους χρόνους καθυστέρησης) και πιθανόν και του ίδιου κατασκευαστή....

αν η πύλη δουλεύει σαν πύλη (οι δύο είσοδοι της κάθε πύλης δεν ειναι ενωμένες μεταξύ τους) πρέπει επίσης να βάλεις οτι έχει

αν το κατσαβίδι άγγειξε στα 900V του φωτοπολλαπλασιασή πρέπει να αρχίζεις να ελέγχεις και τρανζίστορ και διόδους....

ευχαριστω για την εμπεριστατωμενη,πληρη,λεπτομερη... απαντηση σου

1) το κυκλωμα τις πλακετας εχει τo flip-flop F 4013DBM της Fairchild οχι to 54C74 (οποσδηποτε το ιδιο πρεπει να βαλω!)

2) το ολοκληρωμενο με τις πηλες ειναι το F 4013DBM της Fairchild δοκιμασα το CD4013 (ειναι κατωτερης ποιοτητας)που εχει ιδιο σχηματικο σχεδιασμο και ακιδες, δουλεψε και σταματησε. τωρα εβαλα το F 4013DBM της Fairchild απλα εχει ενα 4ψηφιο αριθμο κατω και η διαφορα ειναι στα 2 τελευταια ψηφια 8042 και αυτο που εβαλα 8023 περιπου απο οσο θυμαμαι δεν νομιζω να ειναι μεγαλη διαφορα εστω και σε χρονικα θεματα-λειτουργικα

3) ΟΧΙ δεν εφτασε στα -900v επεσε αναμεσα στο ολοκληρωμενο με τις πυλες και στο flip-flop και αποοσο μπορεσα να υπολογισω, η φλογα προηλθε απο το ολοκληρωμενο που εμπεριεχει τις πυλες.



Ενημερωση! τελικα εκανα αλλαγη -με βαση! το chip με τις πυλες λειτουργουσε αλλα καπως αργο το συστημα αποδοσης παλμων αλλαξα μια ρυθμιση κυματομορφης αποσυντονιστηκε και τελικα βρηκα κατι!!! θελω αν μπορειτε, που θα ξερετε σιγουρα ειναι γελοια ερωτηση για ηλεκτρονικους να μ πειτε τι μαλλον ευθηνεται για την συμπεριφορα αυτην.

εκανα αποφορτιση, βραχυκυκλωνοντας τους και γειονοντας τους ολους τους πυκνωτες τα ολοκληρωμενα , λογω του flip-flop και τον φωτοπολλαπλασιαστη και παρατησρησα οτι οταν συνδεω την τροφοδοσια δινει παλμους δουλευει το οργανο μετρησης αλλα κολλαει μετα απο λιγα δευτερολεπτα , σκεφτηκα οτι μπορει να γεμιζει ο πυκνωτης ισως κολλαει το flip-flop. Παντος, μετα απο μετα απο αυτο το κυκλωμα -καπως ετσι γιατι μετα παει σε μια nand gate , που δεν φαινεται στο κυκλωμα του σχεδιου, πηγαινει στο οργανο μετρησης και παραγωγης τασεων και εκει δεν ειδα μαλλον99% εχει πυκνωτες που δεν τους αποφορτισα.

Επισης συμαντικο αυτο το φαινομενο, το κανει ΜΟΝΟ οταν συνδεω την φισα τροφοδοσια-λυψης παλμων στο συστημα ενω εχει ταση.
οταν δηλαδη συνδεω την φισα που παει στο οργανακι με αναλογικο καντραν και μετα ανοιγω την τροφοδοσια απο το οργανακι δεν λειτουργει δεν δινει σημα-παλμους και ηχο


τι μπορει να ευθυνεται και κολλαει? και δουλευει δινει μονο για τους πρωτους παλμους? τι μπορω να κανω ? PDR56-12b.jpgPDR56-01b.jpgPDR56-02b.jpg

Αυτο που εχω καταλαβει απο τα ελαχιστα ηλεκτρονικα που γνωριζω ειναι οτι το ολοκληρωμενο με τις πυλες το εχουν για να δημιουργουν κανονικους 3,8V (γιατι αυτην ειναι η ταση τροφοδοσιας VDD)τετραγωνικους παλμους οι οποίοι νε μεν η μια εξοδος της μιας πυλης δινει τον παλμο στον μετρητη αλλα οι αλλες 2 (γιατι η 4 πυλη δεν χρησιμοποιειται) παιρνουν απο το flip-flop σημα και δινουν η στον ενισχυτη-συγκριτη η και στο flip-flop.
Ελπιζω να μην κουρασα και να εδωσα συμαντικες πληροφοριες για να μην ζαλιζεσται με πιθανοτητες συμπεριφορας του κυκλωματος της πλακετας!!!

[chip]

τα ολοκληρωμένα που δεν ειναι της fairchild (τα δικά σου που έχουν το F είναι fairchild) δεν σημαινει οτι ειναι κατώτερης ποιότητας αλλά μπορεί οι μικροδιαφορές από κατασκευαστή σε κατασκευαστή να είναι κρίσιμες για το κύκλωμα σου. (δεν ειναι συνηθισμένο αλλα συμβαίνει κάποιες φορές)
Τα CD μάλλον είναι η RCA ή national και οι δύο πολύ καλής ποιότητας και για την ακρίβεια η αυθεντική σειρά 4000 ανήκει στην RCA....
τα νουμεράκια κατω από τον τύπο δίνουν έτος και εβδομάδα κατασκευής δηλαδή 8042 σημαίνει 1980 τεσαρακοστή δεύτερη ευδομάδα....

όσο για την ουσία της βλάβης δεν ξέρω τι μπορεί να έχει επιρεαστεί.... μάλλον πρέπει να ελεγχθούν και άλλα εξαρτήματα... και γενικά δεν είναι σωστό να πειράζεις ρυθμιστικά όταν δεν ξέρεις πως ακριβώς δουλεύει το κύκλωμα και πως τα ρυθμίζουν... βασικά μην πειράζεις ρυθμιστικά όταν δεν έχεις service manual που να λέει τη διαδικασία ρύθμισης

[nio-4-]

εχω service manual το εκανα οπως λεει απλα δεν εχω καλο παλμογραφο (ο DSO NANO 201 που εχω εχει μεχρι 10mv με 0.1μs αναλυση) θα επρεπε να βλεπω το -4mv κυματομορφη φανταζομαι αλλα μαλλον δεν τον χειριστικα σωστα. Επισης νε μεν επανηρθαν οι τασεις στο test point 2 και test point 3 απλα η μεγιστη αρνητικη ταση ειναι πλεον μεχρι τα -5v και οχι στα -9v πραγμα ομως που δεν με αποσχολει (ελπιζω )

παντος, το αναλογικο κομματι δουλευει υπεροχα το ελενξα με τον παλμογραφο στο τελευταιο ταρνζιστορ

[chip]

πιθανόν το -9 να είναι σημαντικό.... (είναι μεγάλη διαφορά το -9 από το -5)
και το -9 έρχεται από το τροφοδοτικό... μήπως έχεις εκεί βλάβη? μήπως το βραχυκύκλωμα έκανε ζημιά στο τροφοδοτικό? ή μήπως τα -9 έρχονται από μπαταρίες που θέλουν αλλαγή?

[nio-4-]

δυστηχως οχι! μολις το ελεγξα. ειναι συμαντικο στοιχει για την ευρεση του προβληματρος νομιζω δηλωνει πολλα το οτι βγαζει μεχρι -5v... μπορει να ειναι θεμα του LM139AJ?

επισης νομιζω πως κατι παιζει με το flip-flop.

ειναι "σπαζοκεφαλια" δηλαδη κανει το αντιθετο απο αυτο που θα περιμεναμε...δινει στην αρχη και σταματαει κατευθειαν, μηπως ειναι και της NAND gate? αλλα εχει αλαχθει. περιμενω το LM139 να αλλαξω

Α! επισης μεσα εκει που πανε οι παλμοι στο οργανακι βλεπω εχει και ενα ολοκληρωμενο NOR gate 4001. (δεν πιστευω ομως να εχει πειραχθει κατι απο εκει)

[chip]

σχέδιο που να είναι αυτό που ειναι το όργανο στην πραγματικότητα έχεις? γιατί αν καταλαβαίνω καλα αυτο που έχεις δώσει εδώ δεν έχει καμια σχέση με την πραγματικότητα....

[nio-4-]

ειναι ακριβως το ιδιο μονο που προσθετεται μετα απο το flip-flop 2 nand πυλες του ολοκληρωμενου γιατι η 3 ειναι η εξοδος μετα τον flip-flop. (επισης, χωρις να ειμαι σιγουρος παρεμβαλονται καποιοι πυκνωτες 2-3-4 σαν εξτρα αντισταθμιση νομιζω δεν εχουν θεμα με το προβλημα) Παντος αν θελεις μπορω να βγαλω την πλακετα και μετα απο το τελευταιο-3- τρανζιστορ να σου κανω την συνδεσμολογια σε eagle αν θελεις κιολας επαγγελματικη δουλεια και να το ανεβασω.
Αν θελεις παλι πες μου να ελεγξω και το αναλογικο μερος του κυκλωματος, νομιζω με μια απλη -ξανα- μετρηση στο τρανζιστορ-στην εισοδο του ολοκληρωμενου LM139AJ Quad comparator μπορω να το ελεγξω μετρωντας το αναλογικο σημα-κυματομορφη μεσω παλμογραφου.

[andrewsweet4]

Μια ερωτηση.. Το οργανο που περιεχει την πλακετα αυτη ειναι αυτο το μπλε στην εικονα παραπανω ετσι? Ποσων χρονων ειναι? Γιατι αν κρινεις απτο date code στα ολοκληρωμενα, μαλλον ειναι κατασκευασμενο καπου μεσα του '80. Αποψη μου ειναι να κοιταξεις και τους ηλεκτρολυτικους πυκνωτες. Το κυκλωμα σου δουλευει σαν ταλαντωτης αποτι καταλαβα, και πολλες φορες στους ταλαντωτες χρησιμοποιουνται τετοιου ειδους πυκνωτες ως μερος της ταλαντωσης. Το οτι ξεκιναει το οργανο και μετα απο λιγο σταματαει ειναι αρκετα κλασικο συμπτωμα βλαβης ηλεκτρολυτικου... Σε τετοιας ηλικιας οργανα συνηθως αλλαζουμε ολους τους ηλεκτολυτικους εστω και προληπτικα. Εχουν οριο ζωης οι ηλεκτρολυτικοι....