Ρευμα βραχυκυκλωσης

[michaelcom]

ρε Παιδια εγω παλι ξερω οτι τα 6kA ειναι το ρευμα που μπορει να αντεξει ο διακοπτης-μικροαυτοματος-ασφαλεια χωρις να εκραγει δηλαδη το ρευμα που μπορει να "εγκλωβισει" !

[nestoras]

Ονομαστικό ρεύμα βραχυκύκλωσης ενός διακοπτικού-ασφαλιστικού στοιχείου είναι το μέγιστο ρεύμα που μπορεί να διαχειριστεί το στοιχείο αυτό, σε περίπτωση βραχυκυκλώματος και να λειτουργήσει κανονικά χωρίς να καταστραφεί. Γι'αυτό το λόγο ανέφερα και πριν ότι έχει νόημα μόνο για ασφάλειες ή αυτόματους φορτίου. Κανείς διακόπτης δε μπορεί να διαχειριστεί 10ΚΑ για πάνω από μερικά ms. (αλλιώς θα ήταν ονομαστικής τιμής 10ΚΑ)

[lepouras]

όχι δεν επηρεάζετε. στην ουσία μπορεί και μετράει την ωμική αντίσταση(υπό τάση) του αγωγού της φάσης μέχρι τον μετασχηματιστή και πίσω από τον ουδέτερο(το αντίστοιχο το κάνει και μέσο γείωσης για αντίστοιχη μέτρηση) και με βάση την τάση του δικτύου(που φυσικά μετράει) υπολογίζει πόσο θα είναι το μέγιστο ρεύμα βραχυκύκλωση.
τώρα αν στο δίκτυο που ο μετασχηματιστής είναι μακριά και είναι μεσημέρι Αυγούστου και δουλεύει φουλ ο μετασχηματιστής άρα ενδεχόμενα η τάση του δικτύου είναι λίγο χαμηλότερη ε τότε η διαφορά θα είναι μικρή με άδεια την γραμμή.

[alpha uk]

Αυτό το όργανο μετράει πολά καί διάφορα. Όπως Ze. Zs. Ifc. Continuity RCD test Αντίσταση μόνωσης αγωγών Αντίσταση ηλεκτροδίου γείωσης. Το ρεύμα βραχυκύκλωσης το μετράμε στήν έξοδο τού γενικού διακόπτη και όχι στο τέλος τού κάθε κυκλώματος .Στό τέλος κάθε κυκλώματος μετράμε Ζς που είναι η αντίσταση βρόχου φάσεως γείωσης ουδέτερου . Κάθε ασφάλεια έχει καί τό μέγιστο επιτρεπτό Ζς πχ 10Α =3.68Ω .Τα χαρακτηριστικά κάθε ασφάλειας και τού Ζς στό τέλος του κυκλώματος πρέπει να ακολουθεί αυτόν το τύπο Zs x Ia<=Uo. Όπου Ia είναι τα αμπέρ πτώσις τής ασφάλεια στον επιθυμητό χρόνο τών 0,2 0,4 καί. 5 sec. Καί Uo η τάση RMS AC η DC μεταξύ φάσης ουδέτερου , φάσης γείωσης. Το μετρημένο Ζς στό τέλος του κυκλώματος δέν πρέπει νά υπερβεί το επιτρεπτό μέγιστο Ζς τής ασφάλειας. Μέ τον τύπο Ifc = Uo/Zs. Μπορείς νά βρείς την μέγιστη και επιτρεπτη ένταση σέ αμπέρ σε περίπτωση βραχυκυκλώματος που η ασφάλεια θα λειτουργήσει σωστά και μέσα στόν επιτρεπτό χρόνο αποκοπής . Τα μέγιστα επιτρεπτά Ζς της κάθε ασφάλειας μπορείς να τα βρείς εδώhttp://niceic.com/Uploads/File3757.pdf Ο πίνακας είναι γιά τα Βρετανικά καί Ευρωπαϊκά Στάνταρ

[vampiris]

Δυστυχώς, αυτήν την στιγμή, δεν έχω πρόχειρο κάποιον τεχνικό κατάλογο για να δω τα χαρακτηριστικά κάποιας μικροαυτόματης ασφάλειας, αλλά κρατώ στα χέρια μου έναν θερμομαγνητικό διακόπτη. Να πούμε ότι και τα δύο ανήκουν στην ίδια κατηγορία των Circuit Brakers (Διακοπτών Ισχύος), όπως αναφέρονται στην Αγγλική Γλώσσα. Πάνω του αναγράφονται τα παρακάτω για τα 400/415V τάσης λειτουργίας: I_cu=15kA και I_cs=50 ως ποσοστό επί τοις εκατό του I_cu.

Σχετικά με τους δύο προαναφερθέντες ορισμούς έχουμε: I_cu = Rated Ultimate Short-circuit braking capacity και το I_cs = Rated Service Short-circuit braking capacity. Το σημαντικό, για να κατανοηθούν οι δύο παραπάνω ορισμοί, είναι να δούμε τον τρόπο με τον οποίο εκτελούνται οι δοκιμές. Για το I_cu έχουμε την ακόλουθη διαδικασία: O-t-CO και για το I_cs έχουμε: O-t-CO-t-CO. Όπου O = με μια λειτουργία απόζευξης, t = χρονικό διάστημα ανάμεσα στις δύο λειτουργίες και ισούται με 3 λεπτά, CO = μια λειτουργία ζεύξης που ακολουθείται από μια λειτουργία απόζευξης. Φυσικά, μετά από κάθε από κάθε δοκιμή γίνονται κάποιοι έλεγχοι.

Και για να έρθουμε στο θέμα των μικροαυτόματων ασφαλειών, να πούμε ότι πάνω τους αναγράφεται το I_cu. Εάν πάνω στην ασφάλεια αναγράφεται η τιμή 10kΑ και έχουμε μετρήσει ή υπολογίσει ένα μέγιστο ρεύμα βραχυκύκλωσης στο σημείο της εγκατάστασης 11kA, τότε το πιο πιθανό είναι η μικροαυτόματη ασφάλεια να μην μπορέσει να διακόψει αυτό το ρεύμα. Εάν το ρεύμα είναι 10kA, τότε, συμφωνά με τα πρότυπα, τις δοκιμές και τις προδιαγραφές, η ασφάλεια θα μπορέσει να διακόψει το ρεύμα αυτό για δύο φορές και στην συνέχεια κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί για το εάν θα μπορέσει να συνεχίσει την λειτουργίας της, χωρίς προβλήματα.

Κατανόηση διαδικασίας: Μπουμ (Μέγιστο Βραχυκύκλωμα), μ@λ@κ@ς σηκώνει ασφάλεια μετά από 3 λεπτά, μπουμ (Μέγιστο Βραχυκύκλωμα), μ@λ@κ@ς σηκώνει ασφάλεια, μπουμ (Μέγιστο Βραχυκύκλωμα), κατάληξη άγνωστη. Οι εταιρείες μπορούν να εγγυηθούν την ηλεκτρική ασφάλεια της συσκευής (λέμε τώρα) και όχι την περαιτέρω λειτουργίας της!

Φυσικά, η επιλογή των ασφαλειών θα πρέπει να γίνεται βάσει του Μέγιστου Ρεύματος Βραχυκύκλωσης στο σημείο της εγκατάστασης, δηλαδή βάσει του I_cu. Αυτό το ρεύμα θα πρέπει είτε να μετράται με κατάλληλα όργανα είτε να υπολογίζεται πολύ προσεκτικά. Διαδικασίες υπολογισμού του τύπου, ο προκουμπάρος μου μου είπε ότι δεν έχει μετρήσει ποτέ πάνω 666,6 kA, θα πρέπει να αποφεύγονται!!!

Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με το θέμα στο κείμενο της Schneider Electric, με τον τίτλο THE CONTROVERSY OF ICU and ICS, καθώς και στο youtube! Ψάξτε για miniature circuit brakers και βρείτε μερικά καταπληκτικά βιντεάκια από Siemens και ABB, με τις δοκιμές και τις τεχνολογικές εξελίξεις στις μικροαυτόματες ασφάλειες.

[nestoras]

Φυσικά, οι επιλογή των ασφαλειών θα πρέπει να γίνεται βάσει του Μέγιστου Ρεύματος Βραχυκύκλωσης στο σημείο της εγκατάστασης, δηλαδή βάσει του I_cu. Αυτό το ρεύμα θα πρέπει είτε να μετράται με κατάλληλα όργανα είτε να υπολογίζεται πολύ προσεκτικά. Διαδικασίες υπολογισμού του τύπου, ο προκουμπάρος μου μου είπε ότι δεν έχει μετρήσει ποτέ πάνω 666,6 kA, θα πρέπει να αποφεύγονται!!!

Για μια οικιακή εγκατάσταση με παροχικό καλώδιο 10mm² μπορούμε να κάνουμε κάποιους "ασφαλείς" υπολογισμούς.
Ο αγωγός 1x10 έχει αντίσταση 1,83Ω/Km
Αυτό σημαίνει ότι ανά δέκα μέτρα αγωγού έχουμε αντίσταση: 0,0183Ω
Θεωρούμε στερεό βραχυκύκλωμα (φάση-ουδέτερος με μηδενική αντίσταση) σε σημείο αμέσως μετά από τη γενική ασφάλεια και σε απόσταση 20m από την κολώνα παροχής. Έστω ότι έχουμε ουδετέρωση. Μπορούμε χοντρικά να πούμε ότι ο αγωγός της φάσης θα είναι 20m ενώ του ουδέτερου 10m.

Αν υπολογίσουμε για αυτή την ιδανική περίπτωση το μέγιστο ρεύμα βραχυκύκλωσης θα βρούμε ότι:

Ιβρ=230/(3*0,0183)=230/0,0549=4189Α, περίπου δηλαδή 4,1kA.

Δεν υπάρχει καθόλου εύκολος τρόπος το μέγιστο ρεύμα βραχυκύκλωσης μέσα σε ένα σπίτι να πάρει τιμές 5 ή 10 ή 15kA!!

Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η παραπάνω ήταν μια ιδανική περίπτωση! Δεν λάβαμε υπόψη ούτε την αντίσταση των αγωγών της ΔΕΗ, ούτε αντιστάσεις εξόδου Μ/Σ, ούτε αντιστάση γείωσης, ούτε αντιστάσεις συνδέσεων ή επαφής ή ενδιάμεσων διακοπτικών στοιχείων. Σε αυτές τις μικρές τιμές όλα τα παραπάνω παίζουν σημαντικό ρόλο! Έστω και 0,5Ω επιπλέον αντίστασης υποπολλαπλασιάζει αρκετά το μέγιστο ρεύμα βραχυκύκλωσης!!

Οπότε, ο ισχυρισμός ότι το μπατζανάκι του θείου μου δεν έχει μετρήσει ποτέ τιμές ρεύματος βραχυκύκλωσης σε σπίτι με τιμή μεγαλύτερη από την "τάδε" είναι απόλυτα σωστός!

[vampiris]

Αναφέρομαι σε ρεύμα βραχυκύκλωσης στο σημείο της εγκατάστασης. Όπου εγκατάσταση μπορεί να θεωρηθεί οποιαδήποτε εσωτερική εγκατάσταση. Και όταν αναφερόμαστε σε εσωτερικές εγκαταστάσεις, δεν εννοούμε μόνο τις οικιακές εγκαταστάσεις, αλλά και τις βιομηχανικές. Σε βιομηχανικές εγκαταστάσεις τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά, καθώς, σε περίπτωση που φέρουν Μ/Σ από υψηλή σε χαμηλή, τα πράγματα δεν μπορούν να απλοποιηθούν τόσο εύκολα. Διατομές και μήκη καλωδίων, αποστάσεις από τον Μ/Σ, παραλληλισμός Μ/Σ, επηρεάζουν την τιμή του ρεύματος βραχυκύλωσης. Επίσης, το ρεύμα βραχυκύκλωσης δεν είναι μόνο μονοφασικό (φάση προς γη/ουδέτερο), αλλά μπορεί να λάβει πολλές μορφές, τριφασικό ως προς γη ή χωρίς, δυο φάσεις ως προς γη ή χωρίς, κτλ.. Σε κάθε περίπτωση η τιμή του Μέγιστου Ρεύματος Βραχυκύκλωσης διαφοροποιείται.

Ο ισχυρισμός για τον προκουμπάρο παραμένει. Αν θέλεις να απλοποιήσεις, απλοποίησε και άλλο προς τα πάνω. Καλύτερα στα 10kA.

[nestoras]

Το σχόλιο μου ήταν καθαρά για τις οικιακές εγκαταστάσεις όπως είδες.
Κι επιπλέον, οι συνάδελφοι που ανέφεραν για τα ρεύματα βραχυκύκλωσης ξεκαθάρισαν ότι η τάδε τιμή ρεύματος είναι για οικιακές εγκαταστάσεις μόνο και μάλιστα με σαφή διαχωρισμό από τις βιομηχανικές εγκαταστάσεις!
Δεν αμφισβήτησα κάτι από τα λεγόμενά σου προφανώς!

Σε καθε περιπτωση τα ΚΑ που γραφει ο μικροαυτοματος σε υπερκαλυπτουν.Την τιμη αυτη ΙΣΩΣ την πιασεις σε βραχυκυκλωμα αν παρεις παροχη κατευθειαν απο τον μετασχηματιστη της ΔΕΗ(λεω ισως)
Προσωπικα σε οικιακη μετρηση πανω απο 600Α δεν ετυχε να μετρησω.Μιλαω παντα για οικιακο περιβαλλον, σε βιομηχανια ισχυουν αλλα δεδομενα και μεθοδοι ασφαλισης.

συμφωνω κιεγω με το Γιιωργο.μεγιστες τιμες >10000ΚΑ εχω μετρησει μονο σε αφιξη παροχης σε πεδια με μεγαλες (π.χ 3χ(2χ150) +150+150 που ειναι διπλα σε υποσταθμο.σε σπιτια 1000 αντε 1200Α το πολυ.
πιο πολυ να σε ανησυχει το αν το ρευμα βραχυκυκλωσης ειναι μικρο και δεν πιανει το οριο του μαγνητικου για να πεσει η ασφαλεια και οχι αν θα αντεξει .!!

[vampiris]

Στο μήνυμά σου (#16) έχεις σε παράθεση ένα κομμάτι από τα γραφόμενά μου! Για αυτό και σου απάντησα με το επόμενο μήνυμα. Εάν μου λες ότι εδώ συζητάτε για βραχυκυκλώματα σε οικιακές εγκαταστάσεις, πάλι θα σε παραπέμψω στα ίδια μηνύματα. Γιατί πολύ απλά ο υπολογισμός των ρευμάτων βραχυκύκλωσης δεν είναι κάτι σταθερό και εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, οι οποίοι αναφέρθηκαν ανωτέρω.

Γενικά, όσο πιο κοντά στον μετασχηματιστή είναι η εγκατάσταση, τόσο μεγαλύτερη θα είναι η τιμή του μέγιστου βραχυκυκλώματος. Για αυτό και είναι σημαντικό αυτό που έχεις σε παράθεση από το μέλος xrhstomp και κάνει λόγο για την μέγιστη τιμή που έχει μετρήσει!!! Μπορεί να έκανε χιλιάδες μετρήσεις σε οικίες, μακρυά από Μ/Σ της ΔΕΗ και σε όλες να μέτρησε 1000Α. Αυτό δεν σημαίνει ότι καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι θα βάζουμε ασφάλειες με αντοχή τα 3.5 kA.

Τέλος, να αναφέρουμε ότι στο Michanikos.gr, κάποιος συνάδελφος είχε ανεβάσει κάποιο έγγραφο της ΔΕΗ, το οποίο έλεγε ότι το μέγιστο βραχυκύκλωμα που αναμένεται σε οικιακές εγκαταστάσεις είναι τα 10kA. Όχι σε όλες, αλλά υπάρχουν περιπτώσεις που μπορεί να εμφανιστεί η συγκεκριμένη τιμή.

Αυτό το τελευταίο το αναφέρω με κάθε επιφύλαξη. Δεν έχω το συνημμένο στην κατοχή μου και ίσως να μην θυμάμαι ούτε την τιμή ούτε από που το είχε βρει (ΔΕΗ ή κάπου αλλού). Είμαι 99% σίγουρος ότι είχε αναφέρει τα 10kA και την ΔΕΗ. Όποιος έχει όρεξη, ας κάνει μια αναζήτηση στο ίντερνετ και ας βρει το σχετικό post.

[alpha uk]

Όντως αυτό αληθεύει μού έχει τύχη εδώ στήν Αγγλία σε 100Α ΤΤ παροχή .Μέτρηση στα 11.2ΚΑ Μετά από ψάξιμο βρήκαμε ότι ο Μ/Σ ήταν στα 20 μέτρα από το σπίτι ,φυσικά επικοινωνισαμε μέ τον παροχέα για την άμεση επισκευή τού προβλήματος