αλλαγη τυπου μπαταριας απο ni-cd σε ni-mh η li-ion 18650 σε ηλεκτρικο κατσαβιδι.

[jimacid]

Γεια σας παιδια εχω ενα ηλεκτρικο κατσαβιδι 3,6v το οποιο ειναι συνεχως αφορτιστο οταν το χρειαζομαι και ακομα και αν το πετυχω φορτισμενο το πολυ πολυ να ξεβιδωσει 4 βιδες και μετα πεθαινει.
το θεμα ειναι οτι ηταν ανεκαθεν ετσι οποτε βαρεθηκα να ασχολουμε και ειπα να του αλλαξω μπαταριες.

οι προβληματισμοι μου ειναι οι εξεις :
διαβασα οτι οι ni-cd μπαταριες μπορουν να δωσουν πολυ περισσοτερο ρευμα κατα την αποφορτιση σε σχεση με τις nimh οποτε αν κανω την αλλαγη με nimh θα χασω ολη την ροπη του εργαλειου.
ομως ισχυει αυτο για ενα ηλεκτρικο κατσαβιδι χεριου? δεν μιλαω για τα μεγαλα τα κρουστικα ηλεκτρικα κατσαβιδια μιλαω για τα μικρα με τις 3,6v μπαταριες
υπαρχει περιπτωση αυτο να ζηταει τοσο πολυ ρευμα που να μην μπορουν να το δωσουν οι ni-mh?
οχι τιποτα αλλο εχω να καθονται κατι nimh του lidl εδω τριγυρω και ελεγα να τις χρησιμοποιησω αλλα δεν μπορω να βρω specs για αυτες να δω μεγιστο ρευμα αποφορτισης.

δευτερο σεναριο και ποιο απαιτητικο-επικίνδυνο

εφοσον η μπαταρια του αποτελειτε απο 3AA σε σειρα ωστε να δωσουν 3,6v και εφοσον οι 18650 ειναι 3,6v και εχουν δυνατοτητα για υψηλο ρευμα αποφορτισης + πολυ μεγαλη χωριτηκοτητα
μηπως θα ηταν καλη περιπτωση να εβαζα 1 18650 μεσα?

επειδη 18650 ομως ειναι επικινδυνες ομως και μπορουν ανετα να βαλουν φωτια το σπιτι ηθελα να μαθω αν μπορω να φορτισω με ασφαλεια μια 18650 μπαταρια με ενσωματομενο protection
φορτιζοντας την με ενα κυκλωματακι σταθεροποιησης της τασης στα 4,4v
δηλαδη να τις δινω σταθερα 4,4v με καποιο regulator και να βασιζομαι στο protection circuit της μπαταριας ωστε να διακοπτει την φορτιση αν παει να υπερφορτιστει η μπαταρια.

επισης δεν ξερω αν το κυκλωμα protection θα εμποδιζει το κατσαβιδι απο το να τραβαει οσο ρευμα θελει απο την μπαταρια.

τι λετε?

[leosedf]

Αν τη φορτίζεις ιδίως με 4.4 θα γίνεις φιλαράκι με τους πυροσβέστες.
Το protection μάλλον το έχεις πάρει στραβά, δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με αυτό που νομίζεις και επίσης αν είναι protected σε κατσαβίδι είναι σαν να μην έβαλες μπαταρία.
Οπότε τη λιθίου την ξεχνάς.

Προχώρα στο παρασύνθημα με Ni-MH

[jimacid]

οκ αντι για 4,4 4.2v αλλα το Protection γιατι το εχω παρει στραβα?
αν διαβασεις τα specs αυτων των κυκλωματων ξεκαθαρα λενε over charging protection, over discharging protection και short circuit protection
και συγκεκριμενα λενε οτι oταν η μπαταρια ξεπερασει την σταθμη ειτε του over charge ειτε του overdischarge τοτε κανουν cutoff
οποτε γιατι το πηρα λαθος? αυτη δεν ειναι η λογικη τους?

σχετικα με το ποσο ρευμα θα μπορει να τραβαει εχεις δικιο μπορει να μην γυριζει καν το κατσαβιδι. (που λεει ο λογος)
max continues current δινουν 2amps αυτα protection circuit ενω το κατσαβιδι τραβαει 1,5 στην καθισια για να γυριζει μονο του
και αν το ζορισεις μεχρι να σταματησει τραβαει μεχρι 9amps απο οτι ειδα στην δοκιμη που εκανα τωρα.

με τις δικιες του τις χαλασμενες ni-cd τραβηξε μεχρι 4,5amps
με τις καινουριες nimh τραβηξε μεχρι 8,5amps
οποτε λεω να ξανα φορτισω μια full τις δικες του να δω μηπως τραβηξει πανω απο 9amps και αν δεν τραβηξει παραπανω θα το κλεισω με τις nimh μεσα.

επισης νομιζω βρηκα για ποιον λογο οι μπαταριες αυτες ποτε δεν δουλεψανε καλα.
μετρησα τον φορτιστη του και ενω γραφει 4,5v 200-235mah output
στην εξοδο μετρησα 7ολοκληρα volt....

οποτε λογικα χρειαζομαι και καινουριο φορτιστη για να μην χαλασω και τις καινουριες nimh

[sinos13]

Παρε μια 18650 καλη όχι protected και αυτο [URL] e-steamer.com/batteries-chargers/chargers/5v-mini-usb-1a-lithium-battery-charger-module /URL] και τελειωσες, το δουλεύω χρόνια ετσι

[JOUN]

επισης νομιζω βρηκα για ποιον λογο οι μπαταριες αυτες ποτε δεν δουλεψανε καλα.
μετρησα τον φορτιστη του και ενω γραφει 4,5v 200-235mah output
στην εξοδο μετρησα 7ολοκληρα volt....

οποτε λογικα χρειαζομαι και καινουριο φορτιστη για να μην χαλασω και τις καινουριες nimh

O φορτιστης σου δινει αυτη την ταση στο κενο.Μολις βαλεις φορτιο(δηλ τις μπαταριες) η ταση αυτη πεφτει..Με τον τροπο αυτο γινεται ενας υποτυπωδης ελγχος φορτισης: Στην αρχη που οι μπαταριες ειναι αδειες και τραβανε πολυ ρευμα,η ταση του φορτιστη πεφτει πολυ και δεν αφηνει το ρευμα να ανεβει(επειδη δεν σηκωνει ο φορτιστης)
Οσο φορτιζονται οι μπαταριες ανεβαινει η ταση τους και η ταση του φορτιστη. Ο τροπος φορτισης αυτος θελει ελαχιστα εξαρτηματα(συνηθως μια αντισταση για περιορισμο ρευματος) αλλα εχει το μειονεκτημα οτι ο φορτιστης παει "πακετο" με τις μπαταριες γιατι ειναι υπολογισμενος για τα χαρακτηριστικα τους.Με αλλα λογια δεν μπορεις να τον χρησιμοποιησεις σε αλλες μπαταριες.

[jimacid]

Παρε μια 18650 καλη όχι protected και αυτο [URL] e-steamer.com/batteries-chargers/chargers/5v-mini-usb-1a-lithium-battery-charger-module /URL] και τελειωσες, το δουλεύω χρόνια ετσι

φιλε μου τωρα το ξανα συναρμολογησα με τις nimh μεσα, θα δω πως πανε αυτες ποσο θα αντεξουν και την επομενη φορα αν δεν εχω ικανοποιηθει απο το αποτελεσμα θα δοκιμασω αυτο που μου εγραψες.
ευχαριστω.

O φορτιστης σου δινει αυτη την ταση στο κενο.Μολις βαλεις φορτιο(δηλ τις μπαταριες) η ταση αυτη πεφτει..Με τον τροπο αυτο γινεται ενας υποτυπωδης ελγχος φορτισης: Στην αρχη που οι μπαταριες ειναι αδειες και τραβανε πολυ ρευμα,η ταση του φορτιστη πεφτει πολυ και δεν αφηνει το ρευμα να ανεβει(επειδη δεν σηκωνει ο φορτιστης)
Οσο φορτιζονται οι μπαταριες ανεβαινει η ταση τους και η ταση του φορτιστη. Ο τροπος φορτισης αυτος θελει ελαχιστα εξαρτηματα(συνηθως μια αντισταση για περιορισμο ρευματος) αλλα εχει το μειονεκτημα οτι ο φορτιστης παει "πακετο" με τις μπαταριες γιατι ειναι υπολογισμενος για τα χαρακτηριστικα τους.Με αλλα λογια δεν μπορεις να τον χρησιμοποιησεις σε αλλες μπαταριες.

ναι αλλα κατσε αντε ας πουμε οτι στην αρχη οντως γονατιζει ο φορτιστης απο το πολυ ρευμα που τραβανε οι μπαταριες και πεφτει η ταση του, οταν αρχισουν και φορτιζονται η μπαταριες μεγαλωνει η ταση τους και του φορτιστη μαζι αφου τραβανε λιγοτερο ρευμα.
αυτο ομως δεν σταματαει ποτε αν τις αφησεις στην πριζα, μετρησα την ταση φορτισης πριν τις αποσυνδεσω απο τον φορτιστη και ειχε φτασει στα 4,9v απο τα 3,6v που ειναι η τυπικη ταση των μπαταριων.
δηλαδη αν το αφηνα στην πριζα για κανα 2 μερες δεν θα πλησιαζε τα 7v που δινει ο φορτιστης?
βασικα πολυ πριν φτασει τα 7v και ισος ηδη στα 4,9v που μετρησα πανω τους οταν ηταν υπο φορτιση, δεν εχουν ηδη καταστραφει οι μπαταριες λογω υπερβολικης τασης φορτισης?

τελος τωρα με την αλλαγη που εκανα πως ακριβως να φορτιζω τις καινουριες, φοβαμαι μην χαλασουν αν χρησιμοποιησω αυτον τον φτηνιαρικο φορτιστη.
οι καινουριες ειναι 2300mah οποτε με αυτον τον μικρο μετασχηματιστη απο αποψη ρευματος δεν εχουν θεμα μιας και μπορει να δωσει πολυ λιγο, απο αποψη τασης ομως που ειναι τοσο υψηλη?
μηπως αν ρυθμιζα την ταση του σε καποια χαμηλοτερη σταθμη θα ηταν καλυτερα? αν ναι, σε τι ταση λετε να το βαλω ωστε να φορτιζει την 3,6v μπαταρια?

δεν μπορω να βγαλω ακρη με την φορτιση των μπαταριων ni-cd, nimh γιατι απο την μια λενε οτι ειναι οι πιο απαιτητηκες και οι πιο δυσκολες μπαταριες για να φορτισεις και απο την αλλη βλεπω
τα ποιο τραγικα και απλα συστηματα φορτισης για αυτες (ενας ακυρος μετασχηματιστης με διοδους ανορθωσης και μια αντισταση οπως ειπες), ε πως γινεται να παντρεβουν αυτα τα δυο ενω σε αλλες ποιο ευκολες μπαταριες βλεπε μολυβδου εχουν τοσο ανεπτηγμενα συστηματα φορτισης με τρια και 4 σταδία διαφορετικων τυπων φορτισης ενσωματομενα στον ιδιο φορτιστη?


μαλλον το ασφαλεστερο σεναριο θα ηταν να φτιαξω ενα constant current τροφοδοτικο με πολυ χαμηλο ρευμα ωστε να φορτιζει σε κανα 15ωρο και να μην υπαρχει προβλημα υπερφορτισης λογω του πολυ χαμηλου ρευματος ε

[JOUN]

μαλλον το ασφαλεστερο σεναριο θα ηταν να φτιαξω ενα constant current τροφοδοτικο με πολυ χαμηλο ρευμα ωστε να φορτιζει σε κανα 15ωρο και να μην υπαρχει προβλημα υπερφορτισης λογω του πολυ χαμηλου ρευματος ε

Eτσι ακριβως..Το εχω κανει πολλες φορες με το LM317 και πηγε πολυ καλα..

[jimacid]

Eτσι ακριβως..Το εχω κανει πολλες φορες με το LM317 και πηγε πολυ καλα..

αυτο το κυκλωμα απο τα typical applications του datasheet εκανες?

50mA-Constant-Current-Battery-Charger-Schematic-LM317.png
η εκανες καποιο καλυτερο κυκλωμα?

θα βαλω αυριο ενα lm317 σε ραστερ να δω πως συμπεριφερετε γιατι δεν εχει τυχει να κανω ποτε constant current κυκλωμα και δεν ξερω καν τι να περιμενω στην εξοδο, τι τροφοδοσια να του δωσω για 1 cell η 3 cell μπαταριας κλπ.

να υποθεσω οτι ασχετα με το ποσο μεγαλη ταση θα του δωσεις στην εισοδο αυτο (αναλογα με την αντισταση του φορτιου) θα εχει παρα πολυ μικρη ταση στην εξοδο ωστε να μην ξεπερασει το οριο των ma που θα του εχεις ρυθμισει?
η θα πρεπει να προσeξω ποσα v του δινω στην εισοδο γιατι οταν θα ολοκληρονεται η φορτιση των μπαταριων και θα τραβανε λιγοτερο ρευμα θα αναιβενει η ταση εξοδου του lm317 οποτε παιζει να αναιβασει την ταση εκτος των οριων των μπαταριων?

[FILMAN]

η θα πρεπει να προσeξω ποσα v του δινω στην εισοδο γιατι οταν θα ολοκληρονεται η φορτιση των μπαταριων και θα τραβανε λιγοτερο ρευμα θα αναιβενει η ταση εξοδου του lm317 οποτε παιζει να αναιβασει την ταση εκτος των οριων των μπαταριων?

Έτσι ακριβώς. Εκτός αν το συνδυάσεις με κάποιο χρονοδιακόπτη που θα αποσυνδέει τις μπαταρίες μετά από κάποιες ώρες φόρτισης.

[jimacid]

Κατάλαβα. Από αυτά που διάβασα για να φορτίσεις nimh μπαταρίες δίνεις 1.3-1.6 volt ανά cell μπαταρίας.
Μήπως 1.6 είναι πολύ με αποτέλεσμα να χαλάσει η μπαταρία;

Επίσης το lm317 όταν χρησιμοποιήτε ως voltage regulator θέλει στην είσοδο του περίπου 3 volt πάνω από την μέγιστη επιθυμητή έξοδο ώστε να μπορεί να διατηρεί σωστή την σταθεροποίηση.
Να υποθέσω ότι το ίδιο το ίδιο πρέπει να υπολογίσω και στην περίπτωση του φορτιστή σταθερού ρεύματος;
Δηλαδή αν πούμε ότι θέλουμε 1.6v για κάθε cell και Θέλω να φορτισω 3 cell
Τότε η τάση εισόδου στο lm317 θα πρέπει να είναι 3*1.6=4.8+3 περίπου =7.8 volt?

Δεν υπάρχει περίπτωση όπως μου είπες δηλαδή όταν θα αρχίσει να ανεβαίνει η τάση εξόδου να πλησιάσει τα επίπεδα των 6 και 7 volt με προβλήματα στην σταθεροποίηση ρεύματος φυσικά;
Η θα σταματήσει να ανεβάζει την τάση όταν θα αρχίσει να μην μπορεί να κρατήσει το ρεύμα σταθερό;