Came electric gates.

[alpha uk]

Ερώτημα γιά όποιον ξέρει παρακαλώ. Έχω νά μετατρεψω ένα came electric gates control τό οποίο λειτουργεί μέ DIR sensors 2 μπροστά στήν πόρτα καί 2 μετά τήν πόρτα γιά προστασία .Η μετατροπή είναι ,Η δυό DIR sensors μετά τήν πόρτα νά αλαχθουν μέ 2. DOC sensors έτσι Όστε οι πόρτες νά ανοίγουν αυτόματα μέ τό αυτοκίνητο. Η συνδεσμολογία είναι ή ίδια όπως στούς DIR ή αλλάζει Οι DOC συνδεσμολογουνται ξεχωριστά,? Καί εάν ναι πώς ,μεταξύ 2 καί 3 , καί πώς συνδέονταν οι επαφές TX Εάν κάποιος έχει μία ιδέα πάνω σέ αυτού τού είδους τής πόρτες νά μέ κατατοπιση παρακαλώ Τό control είναι τό ΖΑ 5

[thm]

Κατ' αρχήν δεν θα πειράξεις τίποτε απ' ότι ήδη υπάρχει. Τα 2 ζευγάρια DIR (1 μέσα & 1 έξω) θα μείνουν στην θέση τους και ως έχουν αλλιώς θα δημιουργήσεις σοβαρά θέματα ασφαλείας.

Το ζεύγος DOC θα μπει ακόμη πιο μέσα από το εσωτερικό ζευγάρι DIR (δηλαδή ακόμη πιο μακρυά από την πόρτα και όχι πολύ κοντά στα DIR) και στο ίδιο ύψος.

Από τον δέκτη του DOC χρειάζεσαι 2 καλώδια από το C & NO για να δώσεις εντολή ανοίγματος στις αντίστοιχες επαφές 2 & 3 που προορίζονται για μπουτόν OPEN στον πίνακα ελέγχου ZA5. Επίσης προς τον πίνακα ZA5, χρειάζεσαι 2 καλώδια από τον πομπό και 2 από τον δέκτη για να τους τροφοδοτήσεις με το ρεύμα χαμηλής τάσης που σου δίνει ο πίνακας ελέγχου (από τα + & - πομπού/δέκτη έως τα 10 & 11 του πίνακα που σου δίνουν 24VAC). Η συνδεσμολογία αυτή δεν είναι όπως των DIR.

Εννοείται πως πρέπει να ψάξεις στο internet για τα εγχειρίδια εγκατάστασης των ZA5, DIR και DOC.

Εάν χρειαστείς βοήθεια στο UK, ρώτα στο http://www.gateguide.co.uk/

Με το σύστημα που θέλεις να κάνεις θα έχεις κάποια θέματα:

1) Οτιδήποτε κόψει την δέσμη των DOC για ελάχιστο χρόνο θα ανοίξει την πόρτα (και το οτιδήποτε μπορεί να είναι από διαρρήκτης μέχρι παιδάκι ή ακόμη και ένα μεγάλο ζώο). Εάν θέλεις να ανιχνεύεις μόνο οχήματα χρειάζεσαι άλλου είδους αισθητήρες όπως inductive loops τα οποία όμως απαιτούν επαγγελματική εγκατάσταση και έχουν αντίστοιχο κόστος.
2) Τα DOC θα δίνουν εντολή ανοίγματος όταν βγαίνεις αλλά και όταν μπαίνεις. Εάν λοιπόν τα βάλεις 20 μέτρα από την πόρτα (εύχομαι να έχεις έπαυλη) θα μπαίνεις, η πόρτα μπορεί ήδη να κλείνει πίσω σου, και μόλις φτάνεις στα DOC θα ανοίγει πάλι. Εάν η απόσταση όμως είναι 1-2 μέτρα, δεν θα έχει σημασία.
3) Τα DOC θα πρέπει να τα βάλεις σε τέτοια απόσταση από τα μέσα DIR ώστε να μην δημιουργούν παρεμβολή το ένα στο άλλο ούτε άμεσα (ο δέκτης του ενός βλέπει τον πομπό του άλλου) ούτε από ανάκλαση (ο δέκτης του ενός "βλέπει" την ανάκλαση του πομπού του άλλου επάνω σε γυαλιστερή επιφάνεια όπως ενός καλο-πλυμένου αυτοκινήτου) . Δοκίμασε. πριν στερεώσεις τα DOC στην τελική τους θέση, για να βρεις την ασφαλή απόσταση μεταξύ τους (για πλάτος ανοίγματος 3-4 μέτρα θα έλεγα γύρω στο 1 μέτρο αλλά δεν γνωρίζω λεπτομέρειες για τα συγκεκριμένα φωτοκύτταρα). Μπορεί να είναι καλύτερα από θέμα παρεμβολών εάν ο δέκτης του DOC είναι από την ίδια πλευρά με αυτόν του DIR αλλά μπορεί και το να είναι καλύτερα εάν είναι σε απέναντι πλευρές - εξαρτάται από το εάν έχουν κοινή διαμόρφωση.
4) Ίσως θέλεις να ενεργοποιήσεις το αυτόματο κλείσιμο στον πίνακα.
5) Όσο τα DOC δίνουν σήμα (εάν πχ αφήσεις ένα αυτοκίνητο σταματημένο ανάμεσά τους) η πόρτα δεν θα κλείνει.

[alpha uk]

OK thanks κατάλαβα

[thm]

Γιάννη, πληροφοριακά, αυτό που θες να κάνεις λέγεται free-exit και δεν είναι κάτι το ασυνήθιστο.
Επίσης, πρόσθεσα κάποια πράγματα στο αρχικό μήνυμα.
Τα τεχνικά είναι σημαντικά αλλά ακόμη σημαντικότερο είναι το ότι έτσι δίνεις σε οποιονδήποτε την δυνατότητα να μπει από την πόρτα των πεζών ή να πηδήξει τον φράχτη και να ανοίξει την πόρτα σου χωρίς κόπο.

Εάν μου πεις πως ακριβώς είναι η εφαρμογή σου ίσως έχω κάποια ακόμη πράγματα να σου πω.

Εάν είσαι UK, μπορείς να βρεις και μαγνητικό αισθητήρα (δεν χρειάζεται σκάψιμο, μπορείς να τον βάλεις σε κάποιο τοίχο ή κολονάκι, στο πλάι του διαδρόμου σου ή να τον θάψεις στο πλάι του δρόμου ή και κάτω από αυτόν http://www.emxinc.com/ac_category_ve...detectors.html ) αλλά πρέπει σε απόσταση τουλάχιστον 4 μέτρα από τον αισθητήρα, περιφερειακά του, να μην έχεις κίνηση άλλων μεγάλων σιδερένιων αντικειμένων (πχ αυτοκίνητα ή μηχανές). Έχει εύκολη εγκατάσταση, εντοπίζει μόνο κινούμενες σιδερένιες μάζες και το κόστος δεν είναι απαγορευτικό.

[alpha uk]

Τό πρόβλημα μού είναι ότι ό πελάτης είναι ξεροκέφαλος καί τά ξέρει όλα. Τό σπίτι είναι έπαυλη μέ 50 m διάδρομο, όταν πήγα νά δω τήν δουλειά παρατήρησα ότι ,έχουν μετατρέψει τούς μέσα DIR σέ activation bim μέ έναν ρελέ, διότι ό πελάτης ήθελε ή πόρτα νά ανοίγει μέ τό αυτοκίνητο, καί ήθελε ό ταχυδρόμος νά ανοίγει τήν πόρτα μέ ένα keypad όταν θέλει νά μπεί μέσα ,καί αυτόματα ή πόρτα νά ανοίγει όταν θά βγαίνει έξω. Μετά από 5 χρόνια παρατήρησε τό εξής εμφανές, όταν περπατά γιά νά βγεί έξω,.τό πρώτο πόδι πού κόβει τήν ακτίνα ,ανοίγει τήν πόρτα καί κατόπιν τό δεύτερο πόδι κόβοντας τήν ακτίνα κλείνει τήν πόρτα. Τού εξηγησα ότι αυτό πού έχουν κάνει είναι επικίνδυνο Μού λέει φτιαχτη νά δουλεύει σωστά, οπότε μετατρεπω τα DIR όπως πρέπει νά δουλεύουν. Μέ πέρνει τηλέφωνο καί μού λέει, μού κατέστρεψες τήν πόρτα , εγώ θέλω ή πόρτα νά ανοίγει όπως πρίν Η σκέψη μού είναι η εξής ( δέν ξέρω άν δουλέψει, δέν τό έχω μελετήσει) Νά αλλάξω τά μέσα DIR μέ δύο DOC κάι νά τά συνδεσω όπως πρέπει, αλλά νά χρησιμοποιείσω καί τής επαφές ΝC γιά προστασία ,καί νά αφήσω τό αυτόματο κλείσιμο στόν πίνακα μέ ένα timing στά 3 λεπτά

[thm]

Αυτό που καταλαβαίνω πως κάνει τώρα είναι ότι έχει συνδέσει την έξοδο από τα μέσα φωτοκύτταρα (και μάλλον και από το keypad) στα 2 & 7 οπότε σε διαδοχικά σήματα η πόρτα κάνει OPEN-STOP-CLOSE-... Το ρελέ το έχει προσθέσει επειδή τα DIR δίνουν μόνο NC έξοδο και πρέπει να την μετατρέψει σε NO που χρειάζεται για την εντολή.

Εγώ αυτό που θα έκανα σε πρώτη φάση, για να έχω ένα γρήγορο πρώτο αποτέλεσμα, είναι να αφήσω τα μέσα φωτοκύτταρα εκεί που είναι αλλά να συνδέσω την NO έξοδό τους (μέσω του ρελέ) στα 2 & 3. Το ίδιο και για το keypad. Επίσης θα ενεργοποιήσω το αυτόματο κλείσιμο (τρίμερ TCA). Η εντολή από τα φωτοκύτταρα (έτσι λέει το εγχειρίδιο) είναι "Open button" άρα λογικά μόνο-άνοιγμα και έτσι δεν θα έχω πρόβλημα λανθασμένων εντολών.

Με τον τρόπο αυτό όμως η πόρτα θα μείνει με ελάχιστη ασφάλεια από μέσα (τα μέσα φωτοκύτταρα, επειδή θα δίνουν εντολή να ανοίξει η πόρτα δημιουργούν πρόβλημα εάν πάω να βγω και πλησιάσω πολύ κοντά στην πόρτα ενώ ανοίγει: το φύλλο θα έρθει πάνω μου). Για να είσαι ασφαλής, θα πρέπει να εγκαταστήσεις και μέσα ζευγάρι φωτοκυττάρων ασφαλείας (τα #2 παρακάτω). Αυτό βέβαια θα το κάνεις αφού πρώτα δεις και εσύ και ο πελάτης ότι τα υπόλοιπα πράγματα δουλεύουν εντάξει και του εξηγήσεις για ποιο λόγο χρειάζονται τα μέσα φωτοκύτταρα ασφαλείας.

Σε μία σωστή εγκατάσταση πρέπει να βρίσκουμε με την σειρά, όπως μπαίνουμε απ' έξω προς τα μέσα, αυτά τα φωτοκύτταρα:

1) Το έξω ζευγάρι φωτοκυττάρων ασφαλείας (επάνω στις κολόνες, αμέσως έξω από την πόρτα) πρέπει να το λαμβάνει υπ' όψιν ο πίνακας μόνο στο κλείσιμο (όταν η πόρτα κλείνει και το φωτοκύτταρο αναφέρει παρουσία εμποδίου πρέπει η πόρτα να αναστρέφει σε άνοιγμα). Η NC έξοδός του συνδέεται στις επαφές 2 & C1.

2) Το μέσα ζευγάρι φωτοκυττάρων ασφαλείας (λίγα εκατοστά πιο μέσα από το πιο σημείο που φτάνουν τα φύλλα όταν η πόρτα ανοίγει) πρέπει να το λαμβάνει υπ' όψιν ο πίνακας και στο κλείσιμο και στο άνοιγμα (όταν η πόρτα ανοίγει ή κλείνει και το φωτοκύτταρο αναφέρει παρουσία εμποδίου πρέπει η πόρτα να σταματάει). Η NC έξοδός τους πάει στις επαφές 1 & 2 (σαν STOP) αλλά δεν είμαι εντελώς σίγουρος πως τα αντιμετωπίζει ο πίνακας. Επειδή ο συγκεκριμένος πίνακας δείχνει πρωτόγονος, πιθανόν να υπάρχουν διάφορα θέματα με τα μέσα φωτοκύτταρα και τον τρόπο λειτουργίας που χρειάζεται. Δεν αποκλείεται και να είναι πρακτικά αδύνατο να λειτουργήσουν όπως πρέπει. Στον σύνδεσμο που σου έδωσα πριν λογικά θα ξέρουν να σου πουν. Σε κάθε περίπτωση, πριν εγκαταστήσεις μέσα φωτοκύτταρα σιγουρέψου ότι η εντολή STOP στο 1 & 2 δεν σταματάει το αυτόματο κλείσιμο (δηλαδή εάν δώσεις STOP ενώ ή πόρτα είναι ανοιχτή και σε αντίστροφη μέτρηση για κλείσιμο, η αντίστροφη μέτρηση δεν σταματάει - είναι εντάξει να ξαναρχίζει ή να παγώνει όσο είναι πατημένο το STOP αλλά εάν σταματάει εντελώς, τότε το αυτόματο κλείσιμο πρακτικά αχρηστεύεται). Επίσης, δες ότι εάν δώσεις STOP όταν η πόρτα ανοίγει ή κλείνει, επίσης δεν αχρηστεύει το αυτόματο κλείσιμο.

3) Τα φωτοκύτταρα που δίνουν εντολή ανοίγματος (σε απόσταση τουλάχιστον 1-1.5 μέτρο από την τροχιά της πόρτας).

[alpha uk]

Όλα αυτά πού λες τά έχω εξήγηση στόν πελάτη ,αλλά ξερό κεφάλι, καί ναι τά μέσα DIR είναι περί τά 4 μέτρα μετά τήν πόρτα ,τό θέμα είναι οτί τά θέλει όλα χωρίς νά ξοδέψει χρήματα οπότε πρέπει νά παίξω μέ αυτά πού έχω.

[thm]

Καταλαβαίνω. Μην βάλεις λοιπόν μέσα φωτοκύτταρα ασφαλείας. Σύνδεσε τα υπάρχοντα μέσω του ρελέ σαν "Open button", βάλε και αυτόματο κλείσιμο και δοκίμασέ το.Ταυτόχρονα, μην υπογράψεις έγγραφο ή εκδώσεις παραστατικό που θα σου φορτώνει ευθύνες εάν καταφέρουν να προκαλέσουν ατύχημα. Εάν δεις το http://www.dhfonline.org.uk/docs/105...de-CURRENT.pdf της DHF θα δεις πόσο απαιτητικά είναι τα πράγματα (βέβαια εάν ασχολείσαι επαγγελματικά με αυτοματισμούς γκαραζόπορτας τα γνωρίζεις αυτά - απλά εγώ δεν γνωρίζω το κύριο αντικείμενό σου). Οι Βρετανοί δεν αστειεύονται με αυτά οπότε απέφυγε τα μπλεξίματα.

[alpha uk]

Δέν είναι ή πρώτη πόρτα πού τοποθετώ, καί Νάι θά δώσω certificate periodic report. γιά τό πώς ακριβώς λειτουργεί ή πόρτα έτσι ούτος ώστε καί άλλος τεχνικός νά έρθει μετά από έμεναν νά ξέρει τή ακριβώς γίνεται

[thm]

Συνάδελφος λοιπόν. Χάρηκα. Αυτό που είπες ότι ο πελάτης πήρε την πρωτοβουλία και χωρίς να το ξέρεις μετέτρεψε τα μέσα φωτοκύτταρα από ασφαλείας σε εντολής (εάν το κατάλαβα σωστά), για μένα τον βάζει στην κατηγορία "πελάτες από τους οποίους πρέπει να περιμένω τα πάντα". Με μερικούς ανθρώπους η συνεννόηση είναι πραγματικά πολύ δύσκολη.

Δεν ξέρω εάν πριν το εξέφρασα σωστά πριν, αλλά το θέμα με τα μέσα φωτοκύτταρα ασφαλείας είναι το εάν ο πίνακας μπορεί ο πίνακας να ανταποκρίνεται σε αυτά σωστά εάν έχει ενεργοποιηθεί το αυτόματο κλείσιμο. Εάν ο πίνακας δεν λειτουργεί όπως πρέπει, η μόνη λύση είναι η αντικατάσταση του πίνακα με ικανότερο και με ότι συνεπάγεται αυτό από πλευράς κόστους αλλά και γκρίνιας από τον πελάτη.