Περί εικονικού φορτίου απορία

[pez]

= [#25] : p.gabr : "... η γέφυρα σου δείχνει ..." : Πάρα πολύ
ενδιαφέρον, καθότι η γέφυρα είναι κατασκευασμένη βάσει
σχεδιασμού "με μαθηματικά" που θεωρούν γραμμές μεταφοράς "χωρίς
απώλειες", κι έτσι αυτή είναι "καταδικασμένη" "να δείχνει"
- ναι, πράγματι, ορθότερα : "να δείχνει", παρά "να μετρά" -
αποκλειστικά και μόνον όταν συνδέεται σε τμήματα γραμμών
μεταφοράς "που εισάγουν" "αμελητέες" συνολικές απώλειες -
Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

[pez]

- Διεγράφη -

[pez]

- Σε συνέχεια του [#28] :

= [#1] : liat : 1/3 : "... Υποτίθεται ότι με το εικονικό
φορτίο "συντονίζει" σε όλο το εύρος συχνοτήτων..." : [#28],
αλλά με μια διόρθωση στο κείμενο αντί : "στο ύψος των 50 Ω" το
ορθόν : "στο αριστερό ύψος των R = 50 Ω και στο δεξιό ύψος των
X = 0 Ω" | 2/3 : "... η ένδειξη των στασίμων στη γέφυρα ...
είναι μηδενική, ενώ με το εικονικό φορτίο ... έχω μια πολύ μικρή
ένδειξη. Είναι λογικό αυτό ... " : [#25] : p.gabr , [#41]
| 3/3 : "... Υπάρχει πρόβλημα που είναι εκτός κάποιου κουτιού ..."
: Χμ, ενδιαφέρον. Οι συνέπειες μπορούν, ίσως, να καταδειχθούν με
την σύγκριση των μορφών που έχουν οι τυπικές ταινίες-λωρίδες των
επιστημονικών μετρήσεων που φαίνονται στις κατωτέρω δύο "οριακές"
περιπτώσεις Φορτίων : Αντίσταση ως "Κλειστό" Φορτίο και Κεραία ως
"Ανοικτό" Φορτίο :

Συνημμένο Αρχείο 56805

Συνημμένο Αρχείο 56806

[Fig. 9, Fig. 12, RADIOENGINEERING, VOL. 16, NO. 1, APRIL 2007, p. 7]
07_02_01_08.pdf - 352.972 bytes

(Α) Αριστερά : "Κλειστό" Φορτίο : Σκοπίμως το φορτίο (μια
αντίσταση 50 Ω DC "μέσα στο κουτί") είναι "επιμελώς" κλεισμένο
σε "οργανωμένο" ΗΜ περιβάλλον : ένας πανταχόθεν κλειστός ΗΜ
θωρακισμένος χώρος, άρα το φορτίο ευρίσκετο σε συγκεκριμένο,
κλειστό, εσωτερικό, ΗΜ περιβάλλον, κι έτσι οι επιστημονικές
μετρήσεις έγιναν σε προστατευμένο, ελεγχόμενο ΗΜ περιβάλλον,
οπότε στο γεγονός αυτό μπορεί ίσως να αποδοθεί και η εμφάνιση
που έχουν οι ταινίες-λωρίδες των μετρήσεων που είναι μάλλον
"λείες", "ομαλές", "ευσταθείς", "αδιατάρακτες", όθεν, ευλόγως
μπορεί να αναμένει κανείς : επαναληψιμότητα των μετρουμένων
διαστημάτων τιμών (R, X), ανεξαρτησία από το εξωτερικό ΗΜ
περιβάλλον, με δυο λόγια : ελεγχόμενα σταθερό, εξωτερικά
αδιατάρακτο, "Κλειστό" Φορτίο -- (Β) Δεξιά : "Ανοικτό" Φορτίο :
Σκοπίμως το φορτίο (μια, εξεπίτηδες πρόχειρα κατασκευασμένη
"Ground-Plane" κεραία "έξω απ' το κουτί" αλλά μέσα την αίθουσα
του εργαστηρίου, κι έτσι ώστε να κρέμεται από το ταβάνι του με
πετονιά, να περιβάλλεται από διάφορα ετερόκλητα ΗΜ αντικείμενα,
και να βρίσκεται δίπλα στο εξωτερικό μεταλλικό τοίχωμα του
συγκεκριμένου αυτού ανηχωικού θαλάμου) είναι "επιμελώς
ατημέλητα" εκτεθειμένο σε "ανοργάνωτο" ΗΜ περιβάλλον : ένας
πανταχόθεν ανοικτός ΗΜ αθωράκιστος χώρος, άρα το φορτίο
ευρίσκετο σε τυχαίο, ανοικτό, εξωτερικό, ΗΜ περιβάλλον, κι έτσι
οι επιστημονικές μετρήσεις έγιναν σε απροστάτευτο, ανεξέλεγκτο
ΗΜ περιβάλλον, οπότε στο γεγονός αυτό μπορεί, ίσως, να αποδοθεί
και η εμφάνιση που έχουν οι ταινίες-λωρίδες των επιστημονικών
μετρήσεων που είναι μάλλον "τραχείς", "ανώμαλες", "ασταθείς",
"διαταραγμένες", όθεν, ευλόγως πρέπει να αναμένει κανείς :
ανεπαναληψιμότητα των μετρουμένων διαστημάτων τιμών (R, X),
εξάρτηση από το ΗΜ περιβάλλον, με δυο λόγια : ανεξέλεγκτα
ευμετάβλητο, εξωτερικά διαταράξιμο, "Ανοικτό" Φορτίο -
Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

[p.gabr]

Παλαιότερα σε ένα θέμα "Γραμμές μεταφοράς " είχα αναλύσει το πως ένα μεγάλο ομοαξονική καλώδιο, γίνεται από μόνο του ένα καλό φορτίου

Με την βοήθεια του προγράμματος που εκει παραθέτω ,μπορούν να το διαπιστώσουν ολοι
Λίγο προσοχή θέλει και παιχνίδι και θα καταλάβουν πολλά όσοι ενδιαφερθούν

http://www.hlektronika.gr/forum/show...t=66574&page=5

[liat]

Ευχαριστώ τους pez και p.gabr για τις απαντήσεις τους.
Θα σταθώ περισσότερο στου Παναγιώτη, καθότι πιο "πιασάρικη" (χωρίς να θέλω επ' ουδενί να απαξιώσω αυτή του κ. Ζιμουρτόπουλου).
Το ερώτημα που δημιουργείται είναι αν η ύπαρξη κεραίας στο τέλος του καλωδίου επιφέρει αλλαγές στη συμπεριφορά του ως τεχνητό φορτίο.
Από προσωπική διαπίστωση, η ύπαρξη κλασικού δίπολου προκαλεί μεταβολή και λόγω αυτής απαιτείται ο συντονισμός των στοιχείων του στη συχνότητα εκπομπής.
Σημειωτέον ότι δεν έχει γίνει δοκιμή μόνο με καλώδιο.

[SV1JRT]

Ευχαριστώ τους pez και p.gabr για τις απαντήσεις τους.
Θα σταθώ περισσότερο στου Παναγιώτη, καθότι πιο "πιασάρικη" (χωρίς να θέλω επ' ουδενί να απαξιώσω αυτή του κ. Ζιμουρτόπουλου).
Το ερώτημα που δημιουργείται είναι αν η ύπαρξη κεραίας στο τέλος του καλωδίου επιφέρει αλλαγές στη συμπεριφορά του ως τεχνητό φορτίο.
Από προσωπική διαπίστωση, η ύπαρξη κλασικού δίπολου προκαλεί μεταβολή και λόγω αυτής απαιτείται ο συντονισμός των στοιχείων του στη συχνότητα εκπομπής.
Σημειωτέον ότι δεν έχει γίνει δοκιμή μόνο με καλώδιο.

Γιάννη, θα πρότεινα να μην βιάζεσαι με την κεραία. Κάνε ένα-ένα τα βήματα σου, για να γίνουν σωστά. Συγκεντρώσου στο dummy load ώστε να έχεις ένα σωστό όργανο για τις μετρήσεις σου. Το επόμενο βήμα θα είναι μία σωστή κάθοδος με το κατάλληλο καλώδιο και τις ελάχιστες απώλειες. Στο τέλος θα πάμε και στη κατασκευή της κεραίας, η οποία είναι αρκετά πιο περίπλοκη από ότι φαντάζεσαι και περιέχει αρκετά μαθηματικά. Επίσης, το ξανά τονίζω -έστω και αν γίνομαι βαρετός- ότι οι ραδιοφωνικές εκπομπές σε οποιαδήποτε συχνότητα χωρίς την σχετική κρατική άδεια, απαγορεύονται δια νόμου. Επομένως, η κατασκευή σου δεν μπορεί να χρησημοποιηθεί για πραγματική εκπομπή.

Ερώτηση: Τι γέφυρα στάσιμων έχεις ?? Μάρκα - μοντέλο.
---- ΑΚΥΡΟ. Το είδα στο πρώτο μήνυμα που έγραψες. ----
.

[liat]

Γιάννη, θα πρότεινα να μην βιάζεσαι με την κεραία. Κάνε ένα-ένα τα βήματα σου, για να γίνουν σωστά. Συγκεντρώσου στο dummy load ώστε να έχεις ένα σωστό όργανο για τις μετρήσεις σου. Το επόμενο βήμα θα είναι μία σωστή κάθοδος με το κατάλληλο καλώδιο και τις ελάχιστες απώλειες. Στο τέλος θα πάμε και στη κατασκευή της κεραίας, η οποία είναι αρκετά πιο περίπλοκη από ότι φαντάζεσαι και περιέχει αρκετά μαθηματικά. Επίσης, το ξανά τονίζω -έστω και αν γίνομαι βαρετός- ότι οι ραδιοφωνικές εκπομπές σε οποιαδήποτε συχνότητα χωρίς την σχετική κρατική άδεια, απαγορεύονται δια νόμου. Επομένως, η κατασκευή σου δεν μπορεί να χρησημοποιηθεί για πραγματική εκπομπή.

Ερώτηση: Τι γέφυρα στάσιμων έχεις ?? Μάρκα - μοντέλο.
---- ΑΚΥΡΟ. Το είδα στο πρώτο μήνυμα που έγραψες. ----
.

Σωτήρη καλημέρα.
Όπως έχω πει σε άλλο θέμα, προσπάθησα να κρατήσω σε όσο το δυνατό χαμηλότερο κόστος, τόσο την κατασκευή του πομπού όσο και του κεραιοσυστήματος (κεραία - καλώδιο).
Υπό αυτό το πρίσμα αρκέστηκα σε RG58 και δίπολο που στην καλύτερη περίπτωσή του το έκανα τηλεσκοπικό, αφού τα εμπορικά αφήνουν έξω συχνότητες λόγω μήκους (75εκ).
Το ξέρω ότι υπάρχουν και καλώδια και κεραίες που είναι καλύτερα για τον σκοπό τους, όμως είναι και πιο ακριβά.
Όπως επίσης και κατάλληλο όργανο για τη μέτρηση μια κεραίας, πράγμα που εγώ δε διαθέτω.
Απλά για την ιστορία, προσανατολίζομαι σε μια j-pole, την κατασκευή της οποίας θα αναπτύξω σε άλλο θέμα.
Επί του προκείμενου, αφού ολοκληρώσω κάποιες κατασκευές (pll-vco) θα προμηθευτώ κατάλληλη αντίσταση, όπως μου έχει προταθεί πιο πριν.
Για την εκπομπή χμ... είπαμε μόνο με τεχνητό φορτίο και πάντα στα πλαίσια της εκπαίδευσης και μόνο.

Για το ... βαρετός μην το αναφέρεις ξανά. Επανάληψη μήτηρ πάσης μαθήσεως.

[SeAfasia]

Δεν καταλαβαίνω γιατί παιδευόσαστε για πράγματα απλά .

Ορίστε .............. ΕΔΩ !!

Τώρα όμως !!!! γιατί μετά το τέλος της εκπομπής τέλος η προσφορά , 3 λεπτά έμειναν.

http://dutchrfshop.nl/componenten/rf...erstanden.html

ποικιλία....

[liat]

http://dutchrfshop.nl/componenten/rf...erstanden.html

ποικιλία....

Καλά Κώστα, με έπεισες με επιχειρήματα

[chip]

θα αστειεύεσαι βέβαια... σιγά μην μπορεί να συγκριθεί ο ολανδός με τον δικό μας 741
και μεγαλύτερο στόκ
και μεγαλύτερη ποικιλία
και καλύτερες τιμές

και τα χρήματα σας μένουν στον τόπο σας

http://stores.ebay.com/rfandmicrowav...sub=9008347014
και το κατάστημα του
http://www.radio741.com/index.php?op...d=76&Itemid=64