Σελίδα 1 από 28 1 2 3 11 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 1 έως 10 από 272

Θέμα: Κουλούρες για Φορτία

  1. #1
    Μέλος
    Όνομα
    pez
    Εγγραφή
    Mar 2015
    Περιοχή
    Αποχώρησε στις 2 Ιουλίου 2016
    Μηνύματα
    264

    Προεπιλογή Α. Πριν την Αιτία - Β. Η Αιτία

    Α. Πριν την Αιτία


    1. Μετρήσεις : Τυπική Συμπεριφορά Οποιουδήποτε Φορτίου Ωμικού DC

    Χαίρετε. Πολύ ενδιαφέρον. Οπότε, ό,τι ακολουθεί ας εκληφθεί, σας
    παρακαλώ, ως τυπική "συμπεριφορά" συναρτήσει της συχνότητας
    οποιουδήποτε μετρούμενου φορτίου, δηλαδή με οποιαδήποτε ωμική
    ονομαστική τιμή DC : εδώ 50 Ω DC - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος



    [Fig. 9, RADIOENGINEERING, VOL. 16, NO. 1, APRIL 2007, p. 7]
    07_02_01_08.pdf - 352.972 bytes


    2. Κυκλωματικά Απρόβλεπτα

    [#22] liat : Σας ευχαριστώ πολύ αγαπητέ μου για την ευγενική
    διευκρίνισή σας, και σας τιμά βεβαίως η ειλικρινής δήλωσή σας,
    αλλά σας διαβεβαιώ πως δεν τίθεται κανένα θέμα μιας από μέρους
    σας
    απαξίωσης ενόσω έχει ήδη εκδηλωθεί "αυτόματα" μια δική μου
    αντίδραση μπροστά στο σοβαρό ενδεχόμενο κάποιας αποθαρρυντικής,
    μέχρις ολοκληρωτικής απογοητεύσεως, πλην όμως : άνευ ουδενός
    λόγου, "
    αποτυχίας". Διότι "τι βασικά μας λέει" αυτό το σχήμα;



    Μας επιβεβαιώνει πειραματικά, δηλαδή αδιαμφισβήτητα, την
    κυκλωματικά απρόβλεπτη "μεγάλη" απόκλιση της μετρούμενης τιμής
    της σύνθετης αντίστασης (R, X) ενός φορτίου από την ονομαστική
    του τιμή
    - ακόμα και για το, ίσως πιο "απλό", φορτίο, όπως
    είναι αυτό εδώ το, ονομαστικά ωμικό, φορτίο των 50 Ω DC, κι
    όπως αυτό απεικονίζεται στο εν λόγω σχήμα ως μία οριζόντιος
    ευθεία
    στο ύψος των 50 Ω - όταν αυξάνει η συχνότητα της τάσης
    τροφοδοσίας
    του.
    Οπότε; Οπότε σε τέτοιες περιπτώσεις "προσοχή"
    στις κυκλωματικές εξηγήσεις σχετικών αποριών . Μπορεί να μην
    εφαρμόζουν καθόλου. Όμως καλύτερα ας μελετήσω πιο προσεκτικά
    το τι έχει ακριβώς ειπωθεί μέχρις εδώ κι αν βρω κάποιο σημείο
    για το οποίο θα νομίσω πως έχω να συνεισφέρω κάτι το θετικό,
    δεν θα διστάσω να το πράξω - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος



    3. Όταν "Δείχνει" η Γέφυρα

    = [#25] : p.gabr : "... η γέφυρα σου δείχνει ..." : Πάρα πολύ
    ενδιαφέρον, καθότι η γέφυρα είναι κατασκευασμένη βάσει
    σχεδιασμού "με μαθηματικά" που θεωρούν γραμμές μεταφοράς "χωρίς
    απώλειες", κι έτσι αυτή είναι "καταδικασμένη" "να δείχνει"
    - ναι, πράγματι, ορθότερα : "να δείχνει", παρά "να μετρά" -
    αποκλειστικά και
    μόνον όταν συνδέεται σε τμήματα γραμμών
    μεταφοράς "που εισάγουν" "αμελητέες" συνολικές απώλειες -
    Πέτρος Ζιμουρτόπουλος



    4. Παρατηρήσεις - Σημειώσεις


    = [#1] : liat : 1/3 : "... Υποτίθεται ότι με το εικονικό
    φορτίο "συντονίζει" σε όλο το εύρος συχνοτήτων..." : [#28],
    αλλά με μια διόρθωση στο κείμενο αντί : "στο ύψος των 50 Ω" το
    ορθόν : "στο αριστερό ύψος των R = 50 Ω και στο δεξιό ύψος των
    X = 0 Ω" | 2/3 : "... η ένδειξη των στασίμων στη γέφυρα ...
    είναι μηδενική, ενώ με το εικονικό φορτίο ... έχω μια πολύ μικρή
    ένδειξη. Είναι λογικό αυτό ... " : [#25] : p.gabr , [#41]
    | 3/3 : "... Υπάρχει πρόβλημα που είναι εκτός κάποιου κουτιού ..."
    : Χμ, ενδιαφέρον. Οι συνέπειες μπορούν, ίσως, να καταδειχθούν με
    την σύγκριση των μορφών που έχουν οι τυπικές ταινίες-λωρίδες των
    επιστημονικών μετρήσεων που φαίνονται στις κατωτέρω δύο "οριακές"
    περιπτώσεις Φορτίων : Αντίσταση ως "Κλειστό" Φορτίο και Κεραία ως
    "Ανοικτό" Φορτίο
    :



    [Fig. 9, Fig. 12, RADIOENGINEERING, VOL. 16, NO. 1, APRIL 2007, p. 7]
    07_02_01_08.pdf - 352.972 bytes

    (Α) Αριστερά : "Κλειστό" Φορτίο : Σκοπίμως το φορτίο (μια
    αντίσταση 50 Ω DC "μέσα στο κουτί") είναι "επιμελώς" κλεισμένο
    σε "οργανωμένο" ΗΜ περιβάλλον : ένας πανταχόθεν κλειστός ΗΜ
    θωρακισμένος χώρος, άρα το φορτίο ευρίσκετο σε συγκεκριμένο,
    κλειστό, εσωτερικό, ΗΜ περιβάλλον, κι έτσι οι επιστημονικές
    μετρήσεις έγιναν σε προστατευμένο, ελεγχόμενο ΗΜ περιβάλλον,
    οπότε στο γεγονός αυτό μπορεί ίσως να αποδοθεί και η εμφάνιση
    που έχουν οι ταινίες-λωρίδες των μετρήσεων που είναι μάλλον
    "λείες", "ομαλές", "ευσταθείς", "αδιατάρακτες", όθεν, ευλόγως
    μπορεί να αναμένει κανείς : επαναληψιμότητα των μετρουμένων
    διαστημάτων τιμών (R, X), ανεξαρτησία από το εξωτερικό ΗΜ
    περιβάλλον, με δυο λόγια : ελεγχόμενα σταθερό, εξωτερικά
    αδιατάρακτο, "Κλειστό"
    Φορτίο -- (Β) Δεξιά : "Ανοικτό" Φορτίο :
    Σκοπίμως το φορτίο (μια, εξεπίτηδες πρόχειρα κατασκευασμένη
    "Ground-Plane" κεραία "έξω απ' το κουτί" αλλά μέσα την αίθουσα
    του εργαστηρίου, κι έτσι ώστε να κρέμεται από το ταβάνι του με
    πετονιά, να περιβάλλεται από διάφορα ετερόκλητα ΗΜ αντικείμενα,
    και να βρίσκεται δίπλα στο εξωτερικό μεταλλικό τοίχωμα του
    συγκεκριμένου αυτού ανηχωικού θαλάμου) είναι "επιμελώς
    ατημέλητα" εκτεθειμένο σε "ανοργάνωτο" ΗΜ περιβάλλον : ένας
    πανταχόθεν ανοικτός ΗΜ αθωράκιστος χώρος, άρα το φορτίο
    ευρίσκετο σε τυχαίο, ανοικτό, εξωτερικό, ΗΜ περιβάλλον, κι έτσι
    οι επιστημονικές μετρήσεις έγιναν σε απροστάτευτο, ανεξέλεγκτο
    ΗΜ περιβάλλον, οπότε στο γεγονός αυτό μπορεί, ίσως, να αποδοθεί
    και η εμφάνιση που έχουν οι ταινίες-λωρίδες των επιστημονικών
    μετρήσεων που είναι μάλλον "τραχείς", "ανώμαλες", "ασταθείς",
    "διαταραγμένες", όθεν, ευλόγως πρέπει να αναμένει κανείς :
    ανεπαναληψιμότητα των μετρουμένων διαστημάτων τιμών (R, X),
    εξάρτηση από το ΗΜ περιβάλλον, με δυο λόγια : ανεξέλεγκτα
    ευμετάβλητο, εξωτερικά διαταράξιμο, "Ανοικτό"
    Φορτίο
    -
    Πέτρος Ζιμουρτόπουλος


    Β. Η Αιτία

    5. p.gabr

    Παλαιότερα σε ένα θέμα "Γραμμές μεταφοράς " είχα αναλύσει το πως
    ένα μεγάλο ομοαξονική καλώδιο, γίνεται από μόνο του ένα καλό
    φορτίου

    Με την βοήθεια του προγράμματος που εκει παραθέτω ,μπορούν να το
    διαπιστώσουν ολοι
    Λίγο προσοχή θέλει και παιχνίδι και θα καταλάβουν πολλά όσοι
    ενδιαφερθούν

    http://www.hlektronika.gr/forum/show...t=66574&page=5



    1 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη pez : 03-05-15 στις 00:12 Αιτία: Αναδιατύπωση

  2. Ένα μέλος ευχαρίστησε τον pez για αυτό το χρήσιμο μήνυμα:

    WIZARD (12-05-15)

  3. #2
    Μέλος
    Όνομα
    pez
    Εγγραφή
    Mar 2015
    Περιοχή
    Αποχώρησε στις 2 Ιουλίου 2016
    Μηνύματα
    264

    Προεπιλογή Β. Η Αιτία - Γ. Μετά την Αιτία

    [#1]:

    Β. Η Αιτία

    5. p.gabr

    Παλαιότερα σε ένα θέμα "Γραμμές μεταφοράς " είχα αναλύσει το πως
    ένα μεγάλο ομοαξονική καλώδιο, γίνεται από μόνο του ένα καλό
    φορτίου

    Με την βοήθεια του προγράμματος που εκει παραθέτω ,μπορούν να το
    διαπιστώσουν ολοι
    Λίγο προσοχή θέλει και παιχνίδι και θα καταλάβουν πολλά όσοι
    ενδιαφερθούν

    http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=66574&page=5


    Γ. Μετά την Αιτία

    6. Κουλούρες για Φορτία

    = [#44] : 27-04-15, 07:41 : p.gabr : "... θα καταλάβουν πολλά
    όσοι ενδιαφερθούν ..."

    - Υπενθυμίζω: +1 ήδη : ) Λοιπόν: "κατάλαβα" σημαίνει "σχημάτισα
    εικόνα", μάς δίδαξε, την yin και εμένα, πρόπερσι ο Καθηγητής
    Αθανάσιος Τζουβάρας [>], κι έτσι, ενώ "σχηματίσαμε εικόνα" για
    το συγκεκριμένο θέμα
    , το ζήτημα είναι αν τελικά θα μπορέσουμε να
    την "δείξουμε" την "εικόνα" αυτή... = Και πού είναι το πρόβλημα;
    - Στο πλήθος των πραγματικών ποσοτήτων/μεγεθών/μεταβλητών που
    "εμπλέκονται"
    - πραγματικά, παρά εμφανίζονται "απλά" - στην
    θεμελιώδη πρακτική εξίσωση εφαρμογής της θεωρίας των
    ομοιομόρφων γραμμών μεταφοράς:

    .Ζin./.Ζ0 .=

    .= [.ZΤ./.Z0 .+ .tanh(.γL)]./[1 .+ (.ZT./.Z0).tanh(.γL)] : (0)

    όπου κάθε τελεία "." ακριβώς μπροστά από ένα σύμβολο σημαίνει:
    "Προσοχή! Η μεταβλητή ή η πράξη ή ισότητα που ακολουθεί είναι
    Μιγαδική", κι οι "δείκτες" "in" , "Τ" σημαίνουν: "εισόδου" ,
    "τερματισμού". = Ωχ, τώρα πάλι, "τρεχαγύρευε"... "Μιγαδικές"...
    - Ναι. "Τρεχαγύρευε", αλλά όχι και τόσο πολύ πια, αφού καθετί
    ένα 1 το "μιγαδικό" συμβολίζει δύο 2 από τα "συνηθισμένα", τα
    πραγματικά, τα αντίστοιχά του. Έτσι, μετράμε :

    2 : .Ζin = Rin .+ j Xin : Rin , Xin
    2 : .Z0 = R0 .+ j X0 : R0 , X0
    2 : .ΖΤ = RT .+ j XT : RT , XT
    2 : .γ = α .+ j β
    1 : L

    το όλον : εννέα 9. Είναι "πολλές". = Οπότε; - Οπότε πρέπει "να
    βάλουμε μια σειρά". = Πώς; - Χμ... Για να δούμε πρώτα τι
    συγκεκριμένα θέλουμε εδώ, όταν πάμε να εφαρμόσουμε την
    "κουλούρα" σαν φορτίο. Λοιπόν, εδώ, μόλις αποφασίσουμε ποια
    "γνωστή" γραμμή μεταφοράς ΓΜ θα χρησιμοποιήσουμε, οι τέσσερις 4,
    από τις εννέα 9 μεταβλητές : R0 , X0 , α, β : παίρνουν
    "δεδομένες"[*] τιμές, από τα "τα χαρακτηριστικά" της "γνωστής"
    ΓΜ : αυτό ακριβώς σημαίνει "γνωστή" ΓΜ : οι τιμές για τις
    τέσσερις 4 αυτές μεταβλητές είναι"δεδομένες"[*] κι έτσι παύουν
    να είναι μεταβλητές στο συγκεκριμένο πρόβλημά μας. Τώρα, από τις
    υπόλοιπες 5 που απομένουν, οι δύο 2 μεταβλητές :
    Rin , Xin είναι
    αυτές οι "άγνωστες", οι "εξαρτημένες", που θα υπολογίζονται από
    τις όποιες άλλες μεταβλητές, τις "ανεξάρτητες" μεταβλητές του
    συγκεκριμένου προβλήματός μας, μέσω των δύο 2 εξισώσεων : (0)
    = Ποιων δύο 2 εξισώσεων (0); Μία 1 είναι εκεί... - Ναι, πράγματι
    μία φαίνεται να είναι, αλλά όπως είπαμε παραπάνω επειδή το ένα 1
    "ίσον" : "=" έχει μια τελεία μπροστά του, αυτό είναι "μιγαδικό",
    οπότε "μετράει" για δύο 2 πραγματικά "ίσα", δηλαδή δύο 2
    σχέσεις, μία 1 για το Rin και μια 1 για το Χin. = Σαν να
    "μπερδεύεται το πράγμα" χωρίς λόγο... Γιατί από την αρχή δεν τις
    τις γράφαμε αυτές τις δύο 2, "να τελειώναμε"; - Διότι, αυτές οι
    δύο 2 ναι πράγματι θα μπορούσαν να γραφτούν αλλά είναι πιο
    μπερδεμένες από αυτήν που γράψαμε = Γιατί; - Λόγω των μιγαδικών
    πολλαπλασιασμών και των μιγαδικών διαιρέσεων που δίνουν ήδη
    "μπερδεμένα" πραγματικά αποτελέσματα, οπότε, όταν εμφανίζεται
    μια τέτοια πράξη μέσα σε μια 1 μιγαδική σχέση, όπως δηλαδή
    γίνεται εδώ, αυξάνεται η πολυπλοκότητα της μορφής των
    αντίστοιχων δύο 2 πραγματικών σχέσεων. Για αυτό και μόνον για
    αυτό. = Ώωχούού... Και τώρα τι γίνεται; - Τώρα, δηλαδή στο
    επόμενο μήνυμα, θα δώσουμε "ζωγραφιές" με τις οποίες ελπίζουμε
    πως θα τα καταφέρουμε να δείξουμε "εικόνες" από το συγκεκριμένο
    θέμα - Νικολίτσα Γιαννοπούλου - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος - ΥΓ :
    Ξεχαστήκαμε, κι έχουμε μείνει στο μέτρημα, όπου από τις πέντε 5
    μεταβλητές βγάζουμε τις δύο 2 εξαρτημένες κι έτσι μας έχουν
    απομείνει "μόνον" οι τρεις : RT , XT , L

    * "δεδομένες" - Προσθήκη : 1 Μαΐου 2015 ~ 12:00 - αντί :
    δεδομένες, όπως μέχρι στιγμής ήταν στο κείμενο
    - Απαιτούνται
    οπωσδήποτε διευκρινίσεις, οι οποίες είναι μάλλον μακρές, οπότε,
    για να προλάβουμε τον χρόνο που το forum κλείνει την δυνατότητα
    για "Επεξεργασία Μηνύματος", θα τις παραθέσουμε σε ξεχωριστό
    μήνυμα, παρακάτω.



    7. Κουλούρες για Φορτία

    [#84] : Σκεπτόμαστε ότι για να πάρουμε μια "κουλούρα" ως καθαυτό
    φορτίο, αυτό σημαίνει πως στο άλλο άκρο/τέρμα/έξοδο δεν θα πάμε
    να βάλουμε και άλλο, επί πλέον, φορτίο, διότι τότε τι την θα την
    θέλαμε την "κουλούρα". Άρα, το άλλο άκρο θα το αφήσουμε ανοικτό
    : (Α) ή το πολύ-πολύ να σκαρώσουμε εκεί κανένα "μη-ακτινοβολούν"
    βραχυκύκλωμα : (Β), και τίποτα άλλο. Επειδή όμως στην (Α)
    περίπτωση το λεγόμενο "ανοικτοκύκλωμα" είναι μάλλον κάτι τι το
    ασαφές, καθότι αν αφήσουμε "απλώς ανοικτή" την έξοδο - και τι
    άλλο άραγε μπορούμε να κάνουμε όταν δεν έχουμε την "δυνατότητα"
    : ) να προμηθευτούμε ένα από εκείνα που τα διαφημίζουν σαν
    "ανοικτοκυκλώματα"; - τότε θα έχουμε: (1) σίγουρα ανεπιθύμητη
    διαρροή, λόγω του λεγομένου : "επιδερμικού φαινομένου", στην
    εξωτερική επιφάνεια του εξωτερικού αγωγού
    -
    ή μάλλον καλύτερα του μπλεντάζ, γιατί αλλιώς τι "κουλούρα" θα
    μπορούσαμε να έχουμε, οπότε, με την ευκαιρία αυτή να προσθέσουμε
    εδώ αυτό που ενώ το ξεκινήσαμε να το λέμε, στο προηγούμενο
    μήνυμα [#84], όταν αναφέραμε για εφαρμογή της θεωρίας των
    ομοιομόρφων γραμμών μεταφοράς, αλλά το ξεχάσαμε, πως δηλαδή για
    να είναι μια τέτοια εφαρμογή δυνατή θα πρέπει η γραμμή μεταφοράς
    να είναι ευθύγραμμη, χωρίς καμιά "κούρμπα", γεγονός δηλαδή που
    έρχεται σε ευθεία αντίθεση με τις πολλαπλές, εσωτερικές, "ΗΜ
    συνέπειες", που θα επιφέρουν, αναπόφευκτα, οι πολλαπλές
    "κούρμπες" που συνιστούν μια "κουλούρα", οπότε ίσως θα ήταν
    πράγματι καλύτερα να μην θυμόσασταν πως το είχαμε ξεχάσει το
    γεγονός αυτό, που συνιστά την "Μεγάλη" μας "Σιωπηρά Υπόθεση" : )
    -
    και (2) επίδραση από ένα εξωτερικό, λίγο-πολύ απροσδιόριστο, ΗΜ
    περιβάλλον, ανάλογη προς εκείνη που περιγράψαμε στο μήνυμα [#43].
    Πέραν όμως αυτών, η ίδια η μαθηματική περιγραφή της σύνθετης
    αντίστασης του σαφούς, "ιδανικού", "ανοικτοκυκλώματος είναι κι
    αυτή "κάπως" προβληματική, αφού σημαίνει : ή RT : +οο ή ΧΤ : -οο
    είτε ΧΤ : +οο , κι αυτά τα "άπειρα" δεν είναι βέβαια "τιμές",
    "πεπερασμένοι", συνηθισμένοι αριθμοί, για να μπορούμε να κάνουμε
    αμέσως τις συνηθισμένες πράξεις, πράγμα δηλαδή που απαιτεί
    "γενικεύσεις", κάτι όμως που "δεν είναι της ώρας" (για αυτό
    είναι που συνήθως καταφεύγουμε στην αγωγιμότητά του : .Υ .=
    1./.Ζ .= G .+ j B , οπότε είναι τότε "σίγουρα" για αυτό G = 0
    και Β = 0 - αλλά ας μην το παρατραβήξουμε άλλο το θέμα αυτό).
    Για όλους αυτούς τους λόγους, λοιπόν, θα ξεκινήσουμε με την (Β)
    περίπτωση, με το σαφές, "ιδανικό", "μη-ακτινοβολούν"
    βραχυκύκλωμα, για το οποίο "σίγουρα" θα έχουμε RT = 0 και
    ΧΤ = 0, και θα αφήσουμε για το τέλος την (Α) περίπτωση, με το
    "ανοικτοκύκλωμα". Όμως. Όλα αυτά σημαίνουν πως, από τις
    εναπομείνασες 3 μεταβλητές, έχουμε άλλες δυο 2 μεταβλητές, τις :
    RT , XT να παίρνουν, ως ζεύγος, οπωσδήποτε σταθερές τιμές, ή
    έστω "τιμές", στις, όπως λογικά αποφασίσαμε, μοναδικές δύο 2
    περιπτώσεις (Α) και (Β) όπου μπορεί να έχει πρακτικό νόημα το
    συγκεκριμένο
    θέμα, για την μελέτη του οποίου απομένει πλέον
    μόνον μία 1
    μεταβλητή, ως ανεξάρτητη, η L : το μήκος της
    "κουλούρας". Πράγματι. Διότι έχουμε να κάνουμε με "κουλούρες"
    καλωδίων με διάφορα μήκη και θα θέλαμε να δούμε πόσο καλώδιο
    θα ήταν "καλό" να έχει η "κουλούρα" ή πόσο να αφήσουμε στην
    "κουλούρα", έτσι ώστε να είναι ένα "αποτελεσματικό" dummy load -
    Νικολίτσα Γιαννοπούλου - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος - ΥΓ : Λόγω της
    απρόβλεπτα μεγάλης έκτασης του κειμένου αυτού του μηνύματος, η
    πρακτική συνέχεια, που βασίζεται στην χρήση του αξιοπρεπούς,
    όπως εμφανίζεται, freeware : [TLDetails] του Dan Maguire, AC6LA,
    το οποίο μάς συνέστησε ο p.gabr, στην παραπομπή του [#44] :

    http://www.hlektronika.gr/forum/show...t=66574&page=2



    0 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη pez : 03-05-15 στις 00:17 Αιτία: 15,000 χαρακτήρες

  4. #3
    Μέλος
    Όνομα
    pez
    Εγγραφή
    Mar 2015
    Περιοχή
    Αποχώρησε στις 2 Ιουλίου 2016
    Μηνύματα
    264

    Προεπιλογή Γ. Μετά την Αιτία - 2 | Συζήτηση

    8. Κουλούρες για Φορτία

    [#87] : Πριν προχωρήσουμε όμως στην εφαρμογή του [TLDetails],
    να ξεκαθαρίσουμε πως το συγκεκριμένο θέμα μας έχει θεωρητική
    λύση. Πράγματι. Πρώτα στην περίπτωση (Β) : βραχυκυκλώματος :
    RT = 0 και ΧΤ = 0 ή .ΖΤ = 0 .+ j 0 = .0, οπότε ο θεμελιώδης
    τύπος (0) [#84]
    -
    που παραλείψαμε να πούμε, ως οφείλαμε, ότι η σχέση (0),
    προέρχεται από την προσιτή, τόσο από θεωρητικής, όσο και από
    πρακτικής σκοπιάς, κλασσική, εξαιρετική, μονογραφία του Robert
    A. Chipman: "Schaum's Outline of Theory and Problems of
    Transmission Lines", McGraw-Hill, 1968, p. 130, : (7.18) όπως
    επίσης αναβάλαμε, παρά ξεχάσαμε, να σχολιάσουμε γενικά : τόσο
    τις πράξεις της διαίρεσης που εμφανίζονται στον τύπο (0),
    αναφορικά με την δυνατότητα μηδενισμού των παρονομαστών τους,
    όσο και την δυνατότητα απειρισμού -ή- απροσδιοριστίας της
    συνάρτησης .tanh(.γ L) , η οποία είναι γνωστή με το όνομα :
    "υπερβολική εφαπτομένη", δύο πραγματικά πολύ ενδιαφέροντα
    ζητήματα, όχι "ακαδημαϊκής", όπως ίσως θα νομιστεί, αλλά
    εντελώς πρακτικής σημασίας
    -
    απλοποιείται:

    .Ζin./.Ζ0 .= [.0 .+ .tanh(.γ L)]./[1 .+ (.0).tanh(.γ L)] =>

    .Ζin./.Ζ0 .= .tanh(.γ L)] ή τελικά:

    .Ζin .= .Ζ0 .tanh(.γ L)] : (Β)

    αλλά και στην περίπτωση (Α) : "ανοικτοκυκλώματος", οπότε πριν
    την εξετάσουμε, τροποποιούμε τεχνηέντως την μορφή της (0),
    διαιρώντας τον αριθμητή και τον παρονομαστή του δεξιού μέρους
    με .ΖΤ, και θέτοντας, όπως είπαμε, όπου 1./.ΖΤ το .ΥΤ [#84],
    ως εξής:

    .Ζin./.Ζ0 .=

    .= [1/.Z0 .+ .YT .tanh(.γL)]/[.YT .+ (1/.Z0).tanh(.γL)]

    και τώρα, όπως επίσης είπαμε, .ΥΤ = .0 , οπότε παίρνουμε τον
    απλοποιημένο τύπο:

    .Ζin./.Ζ0 .= 1./.tanh(.γ L)

    ή χρησιμοποιώντας την συνάρτηση που είναι γνωστή με το
    όνομα "υπερβολική συνεφαπτομένη" : .coth(.γ L) , που είναι ίση
    με την 1./.tanh(.γ L) , τελικά:

    .Ζin .= .Z0 .coth(.γ L) : (A)

    Όθεν, το αρχικό μας πρόβλημά ανάγεται στην εφαρμογή των γνωστών
    αυτών συναρτήσεων, και έτσι κάπου εδώ θα μπορούσαμε να είχαμε
    τελειώσει, αν βέβαια ήταν αυτός ο σκοπός μας, με μια παραπομπή
    "στην βιβλιογραφία", όπως λένε, και "να τελειώνουμε". Ο σκοπός
    μας όμως δεν ήταν αυτός. Ο σκοπός μας ήταν να επιχειρήσουμε να
    δείξουμε με "ζωγραφιές" τις "εικόνες" που εμείς "σχηματίσαμε",
    οπότε και συνεχίζουμε κρατώντας βέβαια ως "πολύτιμη εφεδρεία"
    τις (Β) και (Α) - Νικολίτσα Γιαννοπούλου - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

    9. p.gabr

    Στο σημείο αυτό της ανάλυσης σας να προσθέσω ότι το ίδιο θα είναι
    το αποτέλεσμα και εάν το τέλος της κουλουρας ήταν βραχυκυκλωμενη
    Η μόνη διαφορά στις δύο περιπτώσεις είναι ότι η πηγή θα βλέπει με
    180 μοίρες διαφορετικά το προσπίπτων προς το ανακλωμενο σήμα.

    Η κατανοηση της αυτων έχει μια εφαρμογή .Θα μπορούσε κάποιος σε
    μια γραμμή μεγάλου μήκους, με τα κατάλληλα όργανα ,να εντοπίσει
    το σημείο που υπάρχει τυχον βραχυκύκλωμα
    Εφαρμογή παρομοια που χρησιμοποιειται πλέον στις οπτικές ίνες ,
    για τον εντοπισμό του σημείου θραύσης

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    [#97] -> [#98]
    : Σημείωση - Στο εξής μόνον στην συζήτηση αυτή :
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    10. 180[ο] - Εφαρμογές - Οπτικές Ίνες

    - [#89] : p.gabr : Ναι, σωστά για τις 180 μοίρες. Με
    προλαβαίνετε : ) Δεν θα χάσω όμως κι εγώ την ευκαιρία αυτή για
    να μην επιχειρήσω να παρακινήσω την σχετική, αν όχι μελέτη,
    τουλάχιστον ενασχόληση, υποδεικνύοντας πως αυτά τα νούμερα
    εκφράζονται "πλεονεκτηματικά" με μιγαδικούς αριθμούς για τον,
    καλύτερα : εν γένει μιγαδικό, συντελεστή ανάκλασης του φορτίου
    τερματισμού, που εδώ θα είναι : -1 + j 0 ή 1/_π ή 1.exp(j π) ή
    1/_+180[ο]
    για το "ιδανικό" Βραχυκύκλωμα, και +1 + j 0 ή 1/_0 ή
    1.exp(j 0) ή 1/_0[ο] για το "ιδανικό" Ανοικτοκύκλωμα. Και
    επίσης, "της ευκαιρίας αυτής δοθείσης", να πω πως "το σκέφτηκα
    το πράγμα" και κατέληξα να υποθέτω ότι τα "ανάποδα μαγκουράκια"
    του μηνύματός σας [#85] είναι η, κατά την ταπεινή μου γνώμη :
    επιτυχημένη, εικόνα - να την και την "εικόνα" : ) που λέγαμε -
    του "j", οπότε, είτε σωστά είτε όχι : "υιοθετείται" : ) Τέλος,
    σωστά και για την εφαρμογή, που καθόλου δεν την είχα σκεφτεί
    έτσι. Ωραία. Ναι, πράγματι, θα μπορούσε να χρησιμεύσει και για
    έναν τέτοιο σκοπό η εφαρμογή αυτή - ορθότερα : "ανάλυση της
    συγκεκριμένης
    εφαρμογής" - της συχνοτικής ανάλυσης, αν και έχω
    πάντως την εντύπωση ότι οι πρακτικές εφαρμογές για τις οπτικές
    ίνες που αναφέρατε χρησιμοποιούν όχι ημιτονοειδή σήματα αλλά
    παλμικά, οπότε και οι αντίστοιχες κατασκευές των οργάνων
    μέτρησης θα στηρίζονται καλύτερα σε μια ανάλυση μάλλον όχι
    συχνοτική αλλά χρονική - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος


    11. SRF

    - Αρχικό μήνυμα από p.gabr >> "... Η κατανοηση της αυτων έχει μια
    εφαρμογή .Θα μπορούσε κάποιος σε μια γραμμή μεγάλου μήκους, με
    τα κατάλληλα όργανα ,να εντοπίσει το σημείο που υπάρχει τυχον
    βραχυκύκλωμα... "

    - Αρχικό μήνυμα από pez >> " ... Τέλος, σωστά και για την εφαρμογή,
    που καθόλου δεν την είχα σκεφτεί έτσι. Ωραία. Ναι, πράγματι, θα
    μπορούσε να χρησιμεύσει και για έναν τέτοιο σκοπό η εφαρμογή αυτή
    - ορθότερα : "ανάλυση της συγκεκριμένης εφαρμογής" - της
    συχνοτικής ανάλυσης ..."

    http://www.anritsu.com/en-US/Product...cts/S332E.aspx

    o Standard

    o Cable and Antenna Analyzer: 2 MHz – 4 GH
    o Spectrum Analyzer: 9 kHz – 4 GHz
    o Return Loss, Cable Loss, VSWR, Distance-To-Fault,
    o Smith Chart, 1-Port Phase

    o Intuitive menu-driven touch screen user interface

    o USB connectivity, built-in touch screen keyboard


    12. = Δηλαδή : Τεχνολογική Υστέρηση; - Ναι. = Και Τι Μπορεί Να Γίνει;

    - [#91] : SRF : Καλά, εντάξει, σωστά, αλλά δεν έχουμε καθόλου
    πια ψευδαισθήσεις, γνωρίζουμε, δηλαδή, πάρα πολύ καλά πως
    "τεχνολογικά" η κατάσταση, αν ποτέ είχαμε, για να μην πω
    "κάποιον" έλεγχο, ας πω καλύτερα μια-κάποια "εποπτεία", μας έχει
    "ξεφύγει". Εντελώς = Δηλαδή : Τεχνολογική Υστέρηση; - Ναι. = Και
    τι μπορεί να γίνει; - Χμ, κι όμως μάς απομένει και σε μας να
    κάνουμε κάτι. Μπορούμε να αξιολογούμε επιστημονικώς πρακτικά τις
    ολοένα και πιο καταπληκτικές αυτές, τις τα πολλά ή μήπως "Τα Όλα"
    : ) υποσχόμενες μετρήσεις. Κάτι βέβαια που τώρα γνωρίζουμε επίσης
    πολύ καλά
    πια, πως δεν θα μπορεί πάντα να γίνεται "επιστημονικά"
    αποδεκτό ασμένως : ) όπως π.χ. φαίνεται αμέσως από την εξαιρετικά
    αποκαλυπτική συζήτηση εδώ:

    Agilent Discussion Forums
    Board index
    Agilent RF & Microwave Network Analyzer Forum
    Applications (network analyzers):

    1 : Systematic Uncerainties in VNA Measurements

    2 : Antenna Impedance and Pattern Uncertainties

    όπου αν και το πρώτο URL : 1 είναι ένα screen capture, και στο
    δεύτερο URL : 2 τα links δεν παίζουν όλα, συμπέρασμα βγαίνει,
    και μάλιστα "αβιάστως" : ) = Και τι μπορεί, τελικά, να σημαίνουν
    όλα αυτά; = Πως Έχουμε Δίκιο : Πως Αυτό, Ναι, Πράγματι, Μπορεί
    Να Γίνει : ) - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

    0 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη pez : 03-05-15 στις 12:47 Αιτία: Διαμόρφωση Κειμένου

  5. #4
    Μέλος
    Όνομα
    pez
    Εγγραφή
    Mar 2015
    Περιοχή
    Αποχώρησε στις 2 Ιουλίου 2016
    Μηνύματα
    264

    Προεπιλογή Συζήτηση - 2


    13. Απαραίτητη Διευκρίνιση


    - Ξανασκέφτηκα το περιεχόμενο των [#89] και [#91] και νομίζω πως
    θα ήταν χρήσιμο όπως, προς αποφυγήν παρεξηγήσεων, να "δηλώσω"
    : ) τώρα, όσο πιο ξεκάθαρα μπορώ, τι ακριβώς επιχειρούμε να
    κάνουμε εδώ. Λοιπόν. Εδώ προσπαθούμε να δούμε αν και κατά πόσον
    θα αποδειχθεί δυνατή/εφικτή/αποδοτική/επιτυχής μια απόπειρα
    "κατάδειξης" του δικού μας "σχηματισμού εικόνας" [#84], για την
    συγκεκριμένη
    πρακτική εφαρμογή : "Κουλούρες για Φορτία". Ναι,
    εντάξει. Αυτή το εγχείρημα θα μπορούσε ίσως να χαρακτηρισθεί :
    [#89] και ως μια :

    δική μας ανάλυση της ειδικής - κατά πάσα πιθανότητα, για να μην
    πω βεβαιότητα : ) , υπαρκτής, ως χρονικώς προηγηθείσης, "ξένης"
    - ειδικής θεωρητικής εφαρμογής : "τερματισμός με Ανοικτοκύκλωμα
    -ή- Βραχυκύκλωμα", της γενικής θεωρητικής ανάλυσης των
    ομοιομόρφων γραμμών μεταφοράς - που και βέβαια δεν είναι δική
    μας : ) - μέσω της συγκεκριμένης πρακτικής εφαρμογής :
    "Κουλούρες για Φορτία",

    ενώ, όπως επίσης "δήλωσα" : ) δεν είχα σκεφτεί πως - ξανά από
    την αρχή για να μην υπάρχει πια εντελώς καμιά, η παραμικρή
    αμφιβολία : ) - η εν λόγω :

    δική μας ανάλυση της ειδικής - κατά πάσα πιθανότητα, για να μην
    πω βεβαιότητα : ) , υπαρκτής, ως χρονικώς προηγηθείσης, "ξένης"
    - ειδικής θεωρητικής εφαρμογής : "τερματισμός με Ανοικτοκύκλωμα
    -ή- Βραχυκύκλωμα", της γενικής θεωρητικής ανάλυσης των
    ομοιομόρφων γραμμών μεταφοράς - που και βέβαια δεν είναι δική
    μας : ) - μέσω της συγκεκριμένης πρακτικής εφαρμογής :
    "Κουλούρες για Φορτία",

    θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί και ως θεωρητική ανάλυση άλλων
    ειδικών πρακτικών εφαρμογών οι οποίες είτε θα μπορούσαν να
    γίνουν : [#89], είτε έχουν ήδη γίνει : [#91]

    - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος


    14. SeAfasia

    Kύριε Πέτρος Ζιμουρτόπουλε,
    συμφωνώ με την ανωτέρω αναρτησή σας μόνο στην περίπτωση που κάποιος
    από εμάς διαθέτει οργανωμένο εργαστήριο με όργανα πχ spectrum analyzer
    ή antenna analyzer.
    Tώρα γίνεται στην περίπτωση που κάποιος όπως εγώ,πχ δεν διαθέτω τέτοιου
    είδους εργαλεία RF measurements?
    Φιλικά SeAfasia


    15. Κανένα Όργανο, Καμιά Κουλούρα

    [94] SeAfasia : Μα, για να προσπαθήσουμε να δείξουμε την εικόνα
    που σχηματίσαμε για την σύνδεση μιας κουλούρας ως φορτίου,
    ευελπιστώντας πως μπορεί να γίνει κατανοητή, δηλαδή για να δούμε
    το τι μπορούμε να περιμένουμε πως θα συμβεί : να προβλέψουμε το
    τι θα συμβεί, όταν θα κάνουμε μια τέτοια σύνδεση, αν ποτέ
    συνδέσουμε
    μια κουλούρα για φορτίο, δεν χρειάζεται σε κανέναν
    μας, κανένα όργανο, καμιά κουλούρα - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος



    0 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη pez : 03-05-15 στις 12:47 Αιτία: Διαμόρφωση - Αναδιατύπωση

  6. #5
    Μέλος
    Όνομα
    Χρήστος
    Εγγραφή
    Dec 2004
    Περιοχή
    Πάτρα, Αχαία
    Μηνύματα
    2.010

    Προεπιλογή

    τι ειναι ολο αυτο?

    0 Not allowed! Not allowed!

  7. #6
    Μέλος
    Όνομα
    pez
    Εγγραφή
    Mar 2015
    Περιοχή
    Αποχώρησε στις 2 Ιουλίου 2016
    Μηνύματα
    264

    Προεπιλογή Η Εξάρτηση από την Συχνότητα - Οι Δυο 2 Τετράδες

    [#4]:

    16. Η Εξάρτηση από την Συχνότητα

    [#88] : Τελειώνουμε τώρα με τις διευκρινίσεις τις οποίες επέβαλε
    εκείνη η Προσθήκη στο μήνυμα [#84] που αφορά τις "δεδομένες"
    τιμές : (R0 , X0 , α, β), ας την πούμε : "Τετράδα των

    Χαρακτηριστικών
    " της γραμμής, για μια "γνωστή"
    γραμμή μεταφοράς.
    Λοιπόν. Οι τιμές αυτές θα πρέπει να θεωρούνται ως "δεδομένες" :
    "ονομαστικά", κατά τον ίδιο τρόπο δηλαδή, που είναι "ονομαστική"
    η τιμή των 50 Ω DC της αντίστασης στα μηνύματα [#14], [#28],
    [#43], ή, με άλλα λόγια : κάθε μεταβλητή της τετράδας αυτής
    εξαρτάται, στην πραγματικότητα, από μία 1, θα την έλεγα :
    "κρυφή", δεκάτη 10-η μεταβλητή, που είναι η συχνότητα f, η οποία
    συχνότητα, εφόσον εμείς καθορίζουμε το "πόση" θα είναι, πρέπει
    και να την θεωρήσουμε, αν και "κρυφή", την κατ' εξοχήν
    ανεξάρτητη μεταβλητή του συγκεκριμένου θέματος, καθότι εύκολα,
    "αμέσως", μικραίνουμε ή μεγαλώνουμε την συχνότητα f, αλλά
    "δύσκολα"
    μικραίνουμε το μήκος της γραμμής χωρίς να την κόψουμε,
    ή το μεγαλώσουμε, χωρίς να συνδέσουμε ένα άλλο
    μήκος γραμμής,
    δηλαδή να αλλοιώσουμε, στην θέση σύνδεσης της
    επέκτασης, την
    απαραίτητη, για την εφαρμογή του τύπου (0)[#84],
    Ομοιομορφία
    της επαυξημένης, κατά τον τρόπο αυτό, γραμμής
    μεταφοράς. Κι έτσι
    στο συγκεκριμένο αυτό θέμα οι ανεξάρτητες
    μεταβλητές γίνονται
    τελικά δύο 2 : f , L . Σημειωτέον, μάλιστα,
    ότι η θεμελιώδης
    απαίτηση για Ομοιομορφία της γραμμής μεταφοράς
    επιβάλλει την
    ανεξαρτησία της Τετράδας των Χαρακτηριστικών:
    (R0 , X0 , α, β),
    από
    το μήκος L της γραμμής : κάθε μία 1 μεταβλητή από την
    Τετράδα των Χαρακτηριστικών εξαρτάται μόνον από την f. = Και με
    ποιον "τρόπο" εξαρτάται κάθε μία από τις
    R0 , X0 , α , β από
    την f;
    - Χμ, ε, αυτό είναι "Το Πιο Μεγάλο Ζήτημα" στις γραμμές
    μεταφοράς, καθότι έχει να κάνει με τον συνδυασμό (1) της
    γεωμετρικής
    μορφής τις γραμμής - οπότε "εισάγονται" τώρα, στο
    κείμενο αυτό, καθότι το
    γεγονός είναι πως προϋπάρχουν στην
    θεωρία των Ομοιομόρφων Γραμμών
    Μεταφοράς, μεταβλητές που είναι
    "αρκετές" σε πλήθος έτσι ώστε να επαρκούν για την γεωμετρική
    "περιγραφή" του σχήματος της γραμμής : εδώ δύο ομοαξονικοί
    κύλινδροι - με (2) τις ΗΜ
    ιδιότητες των "ΗΜ μέσων" της γραμμής
    - οπότε "εισάγονται" και άλλες, επί πλέον, μεταβλητές, επίσης
    "αρκετές" σε πλήθος έτσι ώστε να επαρκούν για την ΗΜ
    "περιγραφή" κάθε ενός από τα ΗΜ υλικά που συμμετέχουν στην
    γραμμή : εδώ οι δύο αγωγοί των κυλίνδρων και το διηλεκτρικό
    μεταξύ τους -
    ή, με άλλα λόγια, έχει να κάνει αυτό "Το Πιο
    Μεγάλο Ζήτημα" με θεμελιώδη
    θέματα Ηλεκτρομαγνητικής Θεωρίας
    ή/και Εφαρμοσμένου
    Ηλεκτρομαγνητισμού. = Σαν να
    "παρά-μπερδεύεται"
    το πράγμα"... -
    Ε, και τι να κάνουμε; Να το
    κρύψουμε; Αυτό είναι: Μπερδεμένο : ) "Ευτυχώς" όμως, που η
    "εισαγωγή" όλων αυτών, των "αρκετών" σε πλήθος μεταβλητών,
    γίνεται δια τεσσάρων 4 μόνον μεταβλητών-"αντιπροσώπων", που
    "παρεμβάλλονται" μεταξύ των ως άνω "θεμελιωδών" μεταβλητών και
    "ημών" και "κρύβουν" έτσι από εμάς όλες αυτές τις "ενοχλητικές"
    μακροσκελείς λεπτομέρειες = Δηλαδή;
    - Δηλαδή, "εισάγεται" ακόμα
    μια 1 τετράδα
    μεταβλητών
    - ας τις πούμε "Τετράδα των Παραμέτρων"
    της γραμμής: (R, L, G, C), οι οποίες ναι μεν "ενσωματώνουν" όλες
    τις προηγούμενες, "
    δυστυχώς" κατά περίπλοκο - αναμενόμενο αυτό,
    ε; - τρόπο από την συχνότητα f.
    Οπότε,
    από την "Τετράδα των
    Παραμέτρων" της γραμμής είναι που προκύπτει, με
    μάλλον "απλής"
    πια μορφής πραγματικές εκφράσεις/σχέσεις/τύπους, η
    "Τετράδα των
    Χαρακτηριστικών" της γραμμής. Τονίζουμε εμφαντικά, και πάλι,
    πως η εξάρτηση κάθε μιας
    "Παραμέτρου" της γραμμής από την
    συχνότητα f είναι - με εξαίρεση, ίσως, της C - περίπλοκη, οπότε

    η έκφραση της εξάρτησης αυτής "πρακτικοποιείται" ως "προϊόν" :

    "υποθέσεων",
    "συμβιβασμών", και μαθηματικών προσεγγίσεων. Έτσι,
    μετά από όλα αυτά, είναι που η "Τετράδα των Χαρακτηριστικών"
    "καταντά", παρά τις φαινομενικώς "σταθερές" "ονομαστικές" τιμές
    της "γνωστής" γραμμής μεταφοράς, να εξαρτάται, μέσω της
    "Τετράδας των Παραμέτρων", από την συχνότητα, όντας πάντως, ας
    το ξαναπούμε αυτό : ανεξάρτητη του μήκους L της γραμμής, μόνον
    λόγω της υποτιθέμενης "Ομοιομορφίας" της γραμμής, η οποία
    "Ομοιομορφία" υπονοεί, μεταξύ των άλλων, και αυτό που, είπαμε
    πως ενώ "το ξέρουμε", το αποσιωπούμε εδώ, αν και αφορά το
    συγκεκριμένο
    θέμα : "Ευθεία και Μόνον Ευθεία Γραμμή Μεταφοράς".

    Τώρα. Γ
    ια να δώσουμε και μια ιδέα του "μεγέθους" του ζητήματος,
    παραθέτουμε
    δύο 2 URLs προς μια δική μας απόπειρα
    "μακροσκοπικής", ας την
    πούμε έτσι, μιας "απ'έξω", θεώρησης του
    συσχετισμού των ως άνω
    δύο 2 διαφορετικών τετράδων μεταβλητών,
    με κείμενα που αφορούν
    "οδηγίες" κατασκευής - για να μην
    παρεξηγηθούμε : εννοούμε "στο
    χαρτί" - παραδειγμάτων γραμμών
    μεταφοράς : από "κανονικές"
    γραμμές έως "εξωτικές" ή
    "ανύπαρκτες" ίσως γραμμές : ) τις οποίες δημοσιοποιήσαμε
    στο
    USENET group rec.radio.amateur.antenna :

    1 : Complex Z0 mini-Compendium for Example Builders.

    2 : Complex Z0 Consistency: mini-Compendium - Part 2

    Δύο 2 κείμενα τα οποία χωρίς monospace font, ιδίως το δεύτερο,
    γίνονται εφιαλτικά : ) ή "απλώς"
    : δεν διαβάζονται : )
    - Νικολίτσα Γιαννοπούλου - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος - ΥΓ : Και σαν
    να μην "μας έφταναν όλα αυτά" : ) , λόγω κακής
    λειτουργίας του
    parser των Google groups, σ
    το δεύτερο κείμενο απαιτείται και...
    διόρθωση στην τρίτη 3η σειρά, μετά την ομάδα
    "2" των γραμμών
    του Πίνακα
    :

    "2=======:===================:========= ..."

    που θέλει ένα [Enter] ή [Return] : και θα το κάναμε εμείς αυτό
    για να
    τον αναπαράγουμε εδώ, αν ο parser του εδώ forum επέτρεπε
    την
    διατήρηση του πλήθους των [Space]s, αλλά δεν την επιτρέπει :
    όλα τα πολλαπλά spaces τα κάνει μόνον ένα 1 [Space]... : (

    0 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη pez : 03-05-15 στις 13:52 Αιτία: Διευκρινίσεις - Προσθήκες

  8. #7
    Μέλος
    Όνομα
    γιαννης
    Εγγραφή
    Sep 2008
    Περιοχή
    καστορια
    Μηνύματα
    338

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από xsterg Εμφάνιση μηνυμάτων
    τι ειναι ολο αυτο?

    "Γιάνν'ς κιρνάει...Γιάνν'ς πιν' "......λεν στου χουριό μ'

    1 Not allowed! Not allowed!

  9. #8
    Μέλος Το avatar του χρήστη p.gabr
    Όνομα
    Παναγιώτης
    Εγγραφή
    Feb 2011
    Περιοχή
    Aχαρναί
    Μηνύματα
    3.867

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από xsterg Εμφάνιση μηνυμάτων
    τι είναι ολο αυτο?
    είναι κάτι τέτοιο σε άλλη μορφή

    2zns2yp.jpg
    http://www.mfjenterprises.com/Produc...ductid=MFJ-250


    Να απαντήσω και εγώ στην ερώτηση του SeAfasia


    Kύριε Πέτρος Ζιμουρτόπουλε,
    συμφωνώ με την ανωτέρω αναρτησή σας μόνο στην περίπτωση που κάποιος
    από εμάς διαθέτει οργανωμένο εργαστήριο με όργανα πχ spectrum analyzer
    ή antenna analyzer.
    Tώρα γίνεται στην περίπτωση που κάποιος όπως εγώ,πχ δεν διαθέτω τέτοιου
    είδους εργαλεία RF measurements?
    Φιλικά SeAfasia
    Εαν γνωρίζουμε τις ιδιότητες των υλικών, η αν θες γενικά , το τι πρέπει να μετρήσουμε , τότε η γνώση μας βοηθάει να διαχειριστούμε καλύτερα ότι μηχανολογικό εξοπλισμό έχουμε . Σαν παραδειγματάκι για το συγκεκριμένο θα σου πω οτι' εδώ έχει δειχθεί βίντεο που δείχνει τον τρόπο ευρέσεως του 1/4 μήκους κύματος του καλωδίου, με την χρήση γεννήτριας και παλμογράφου

    Κυριε Σιμουρτοπουλε μεγάλος ο κόπος σας , για μια τόσο μικρή παρατήρηση

    1 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη p.gabr : 03-05-15 στις 14:26

  10. #9
    Μέλος Το avatar του χρήστη SeAfasia
    Όνομα
    SV3IRG Dinos
    Εγγραφή
    Sep 2012
    Περιοχή
    Άργος.
    Μηνύματα
    3.363

    Προεπιλογή

    Μια χαρά,
    Ο λόγος για dummy load τώρα θεωρητικά, αυτά που λέει ο Πέτρος πρέπει να ισχύουν, σωστά;
    Ας δούμε το τεχνικό μέρος της κατασκευής του dummy load, τι προτείνει ο Πέτρος όσον αφορά
    τα υλικά ώστε να κατασκευάσω (ουμε) ενα "τεχνητό φορτίο" 50Ωhm 250Watt για ανίχνευση rf φορτίου;
    Φιλικά Κώστας aka SeAfasia

    0 Not allowed! Not allowed!

  11. #10
    Μέλος Το avatar του χρήστη SRF
    Όνομα
    Γεώργιος
    Εγγραφή
    Mar 2009
    Περιοχή
    ΑΘΗΝΑΙ
    Μηνύματα
    3.561

    Προεπιλογή

    Πέρα από το ότι ένας άνθρωπος προσπαθεί να δώσει ένα θεωρητικό υπόβαθρο σε κάτι που οι πιό πολλοί αγνοούν παντελώς... υπάρχει και το πρακτικό αποτέλεσμα που φαντάζομαι θα εξαχθεί στην ολοκήρωση της θεωρητικής αναλύσεως! Οπότε καλό είναι να σεβόμαστε την προσπάθεια, ακόμα και αν ίσως αρκετοί αδυνατούν αν αντιληφθούν την χρησιμότητα της θεωρητικής έναντι της πρακτικής αναλύσεως!
    Ένα επίσης χρήσιμο... θέμα θα ήταν να "εξετάσουμε" την χρησιμότητα της εξασθενήσεως μιά τυπικής γραμμής μεταφοράς... που τερματίζεται σε ιδανικό φορτίο ιδίου με αυτήν Ζ! Παράδειγμα αν θέλατε να μετρήσετε ένα σήμα πηγής μεγάλης ισχύος, πχ 300W, αλλά δεν έχετε γέφυρα και τεχνητό φορτίο για πάνω από 100W!

    2 Not allowed! Not allowed!
    2010 Τα πάντα εν σοφία ποιήσαντες! "...μείνετε στα ηλεκτρονικά σας και όλα καλά! Ο κόσμος κυλάει καλύτερα χωρίς τις υπόλοιπες συζητήσεις" - 2016 Η ΕΛΛΑΣ ΕΑΛΩ
    "Το Λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν" Τάδε έφη εις "Β'Λάκων φιλόσοφος"
    IEEE member since 1988 -ΕΙΜΑΙ ΤΡΟΜΕΡΑ ΑΠΑΣΧΟΛΗΜΕΝΟΣ

Σελίδα 1 από 28 1 2 3 11 ... ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Kυκλωμα προστασίας πομπου απο φορτία κεραίας
    By tzitzikas in forum Κεραίες & Καλώδια
    Απαντήσεις: 27
    Τελευταίο Μήνυμα: 27-11-11, 11:20

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δημιουργία θεμάτων: Όχι
  • Υποβολή μηνυμάτων: Όχι
  • Σύναψη αρχείων: Όχι
  • Επεξεργασία μηνυμάτων: Όχι
  •  
  • BB code: σε λειτουργία
  • Smilies: σε λειτουργία
  • [IMG]: σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML: εκτός λειτουργίας