Κουλούρες για Φορτία

[pez]

= [SRF]: [#220]: Όχι, δεν είναι κλούβιο : D αλλά, ναι πράγματι,
σαν PDF, είναι μεγάλο... XL. Γι αυτό ανοίγει δύσκολα. Είναι της
υπομονής... Φραγκόκοτας, βλέπετε... : )

Οπότε, δοκιμάστε, σας παρακαλώ, αυτό:
archive.org/download/bulletinunitedst2401966unit/bulletinunitedst2401966unit.djvu

- με την ίδια, βέβαια, αρίθμηση σελίδων - που αν και δεν είναι
της αυτής ΑΑ ποιότητας, ανοίγει μάλλον ευκολότερα, με το
DjVuLibre, από εδώ:
djvu.sourceforge.net/

ενώ οι λοιπές, διαθέσιμες, παραλλαγές του, βρίσκονται όλες τους
εδώ:
archive.org/download/bulletinunitedst2401966unit

- Χρόνια Πολλά! Και του Χρόνου! Με Υγεία!

- Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

[pez]

= [p.gabr] : Πείραμα [#193],[#194] - "Συμπέρασμα" : [#195] :

- Και βέβαια συνεχίζουμε, ακόμα, να απασχολούμαστε με τα
αποτελέσματα του πολύ ενδιαφέροντος αυτού Πειράματος
-
του οποίου σκοπός ήταν, υπενθυμίζουμε, να αποδείξει πειραματικά
την δυνατότητα που μπορεί να έχει μια "κουλούρα" γραμμής για να
χρησιμεύσει "σαν φορτίο" σε πομπό, δηλαδή, υπενθυμίζουμε επίσης,
την δυνατότητα πρακτικής χρήσης ενός "καλωδίου" "μεγάλου μήκους"
σαν φορτίο πομπού με μια λίγο-πολύ "γνωστή" αντίσταση, με σκοπό
να αποφύγουμε τις όποιες δυσάρεστες συνέπειες μπορεί να έχει μια
παντελώς ανεξέλεγκτη, με την απ' ευθείας τροφοδοσία της κεραίας,
"εκπομπή στον αέρα" κατά την διάρκεια των ρυθμίσεων, ας πούμε
"συντονισμού", του πομπού
-
και σκεφτόμαστε κατά πόσον οι επιδιώξεις του επιτυγχάνονται όχι
- το τονίζουμε αυτό - τόσο επειδή αυτό που, αν καλά βλέπουμε,
στήθηκε σαν "καλώδιο" μπορεί να μην είναι μια "εντελώς γραμμή",
αφού, από ό,τι φαίνεται, αποτελείται από δύο διαδοχικώς
συνδεδεμένα με ένα, ανοικτό κατά το κεντρικό του στέλεχος, ταυ,
ταφ ή Τ, καλώδια, και με το δεύτερο εξ αυτών να είναι λίγο-πολύ
"στον αέρα", "ανοικτό", ή, ακόμα, επειδή οι ενδείξεις του
συντελεστή ανάκλασης επί του Χάρτη Smith ή του "βουσουβουρου"
VSWR, ή, τελικά, της .Ζinp για αυτό το "καλώδιο", σαν να μας
φαίνεται πως, πολύ χονδρικά πράγματι, επιβεβαιώνουν τις εν λόγω
επιφυλάξεις μας για το "καλώδιο" αυτό, ή, τέλος, επειδή
παραβλέπουμε τους κονέκτορες καθώς και τα πρότυπα, υποθέτουμε,
φορτία τα οποία επίσης υποθέτουμε πως χρησιμοποιήθηκαν στο
καλιμπράρισμα, όσο για το αν "οι λοιπές" θεμελιώδεις "συνθήκες"
διεξαγωγής του Πειράματος, ήτοι η μεταβολή της συχνότητας
λειτουργίας για σταθερό μήκος ενός καλωδίου, μπορεί να θεωρηθούν
πως είναι ικανές ποτέ να αποδώσουν αποτελέσματα μετρήσεων που να
δύνανται να αναπαριστούν ικανοποιητικά εκείνα τα αποτελέσματα
που προσδοκούμε μεν να- πλην όμως, κυριολεκτικά, φανταζόμαστε
εδώ πως θα- πάρουμε κάτω από ριζικά διαφορετικές συνθήκες, ήτοι
σε σταθερή συχνότητα, ή πολύ καλύτερα σε πολλές συχνότητες, ή
ακόμα και με σάρωση ζώνης συχνοτήτων, για μεταβλητό μήκος
καλωδίου, όπως προτείνουμε, π.χ. για την κουλούρα του [leosedf]:
[#191], που μπορεί να μην τον πειράξει αν θα συνεχίσει να την
κόβει λίγο-λίγο και για κανένα, ας πούμε, μέτρο ακόμα - όπως
λογαριάζουμε : )

- Νικολίτσα Γιαννοπούλου - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

[p.gabr]

Χρόνια πολλά
Κύριε Πέτρο κοιτάξτε μια σημαντική διαφορά ανάμεσα στο αποτέλεσμα του πειράματος και στις ενδείξεις του ΤLDdetails

Nα εξηγήσω λίγο δυο πράγματα για την διαδικασία και το τι βλέπουμε.
Πριν ξεκινήσει η κάθε τέτοια μέτρηση γίνεται ενα calibration στην πόρτα που θα χρησιμοποιήσουμε με φορτία OPEN-SHORT-LOAD 50ΩΜ

---

Αφου τελείωσε το πρώτο μέρος του πειράματός με τον χάρτη smith εν συνεχεία πάτησα το κομβίο μέτρησης SWR

9-5-2016 8-37-46 μμ.jpg


Bλέπουμε με μια πρώτη μάτια οτι το swr ειναι κυμαινόμενο (εννοείται στο σημείο εξόδου της πόρτας του αναλυτή ,η αλλοιως εάν τον συνδέαμε ,το τι θα έβλεπε η έξοδος του πομπού μας )

---

Η προτελευταία γραμμή αντιστοιχεί σε SWR 1 ενώ κάθε οριζόντιο κουτάκι προς τα επάνω +1



9-5-2016 8-39-18 μμ.jpg

---

Οι διακυμάνσεις στο swr


9-5-2016 8-40-21 μμ.jpg

YΠΟΛΟΓΙΣΑ εκ των υστέρων οτι το καλώδιο που χρησιμοποίησα ηταν περίπου 9 μέτρα
Ετσι εδω βλέπουμε τον κύκλο που κάνει το SWR Διερχομενο από το μέσον κάθε πλαγίας γραμμής .
Ετσι έχουμε μια πρώτη επιστροφή στους 5,5 στους 11 στους 17 και τέλος ολοκληρώνεται με ένα πλήρες μήκος κύματος στους 22ΜΗΖ
Kαι με τον τύπο υπολογισμού για το rg-58 βγαίνει όντως ότι ένα καλώδιο 9 μέτρων εχει συχνότητα συντονισμού (ολοκλήρου μήκους L)τους 22μηζ περίπου.

---

Στους 195Μηζ


9-5-2016 8-35-27 μμ.jpg

βλέπουμε τι μετράει το όργανο ενώ βάσει της μετατόπισης έχω υπολογίσει και στους 182μηζ

---

Στο επίμαχο πρόγραμμα έχω βάλει καλώδιο rg-58 (ότι να ναι) και φορτίο όχι ακριβώς ανοικτή γραμμή ,άλλα μια τυπική 22.500ωμ
(Δεν θα εξετάσουμε εδώ εάν τα στοιχεία τα καλώδια και τα μέτρα είναι ακριβώς έτσι , γιατί σίγουρα δεν έγινε όπως έπρεπε ,αλλά να δούμε μια διάφορα σημαντική που προκύπτει )
.
9-5-2016 9-09-33 μμ.png

βλέπουμε σωστά ότι στους 5.5 μηζ η γραμμή μας έχει συμπεριφορά L/4

Kαι στους 11 είναι πλέον L/2
9-5-2016 9-12-05 μμ.png

Ομως αυξάνοντας την συχνότητα εισόδου βλέπουμε το SWR (at input) ναι μεν σωστά να πέφτει, άλλα όμως δεν φαίνονται ανεβοκατεβασματα που βλέπουμε στον αναλυτή ( προχωράει σταθερά προς χαμηλότερη τιμή, όσο εμείς μεγαλώνουμε την συχνότητα)

Έκανα κάποιο λάθος εγώ, η υπάρχει κάτι άλλο που τώρα δεν το καταλαβαίνω??????

[pez]

= [p.gabr]:[#223] - Αγαπητέ Παναγιώτη, ευχαριστούμε πολύ για
όλα αυτά, τα πολλά, τα πολύ ενδιαφέροντα! Αλλά, όπως καλώς
αντιλαμβάνεσαι, χρειαζόμαστε χρόνο για να τα μελετήσουμε,
οπότε θα επανέλθουμε αμέσως μόλις έχουμε κάτι οριστικό να
ρωτήσουμε ή/και να σχολιάσουμε. Με Θερμούς Χαιρετισμούς,

- Νικολίτσα Γιαννοπούλου - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

[pez]

- [#224] :

Μόλις τώρα κατορθώθηκε να ολοκληρωθεί η απαιτούμενη
προετοιμασία...

1
Online μετατροπή από webm σε avi:

video.online-convert.com/convert-to-avi
-> Medium-High Compatibility (msmpeg)

2
Classic Windows Player:

filehippo.com/download_media_player_classic/
-> 6.4.9.1

: )

- Νικολίτσα Γιαννοπούλου - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

[pez]

= [p.gabr]:[#223] - [#224],[#225]:

- Αγαπητέ Παναγιώτη,

- Αφού ελέγξεις, διορθώσεις και επιβεβαιώσεις τις ακόλουθες
πειραματικές ενδείξεις για την .Zinp, όπως τις διαβάζω εγώ,
ως στρογγυλοποιημένες τιμές μετά την αποκοπή του κλασματικού
μέρους τους και μία-προς-μία από τα αντίστοιχα, εκ των ~5,000,
frames που έχει το video σου [#194] :



- op4.eu/fora/hlektronika/20160511/000-020.gif

- σύγκρινέ τες ύστερα, σε παρακαλώ πολύ, με τις αντίστοιχες
τιμές που εξάγει το [TLDetails] για το καλώδιο που εσύ επιλέγεις
για να περιγράψεις την πειραματική σου "γραμμή".

- Με Θερμούς Χαιρετισμούς,

- Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

[p.gabr]

Κ. Πετρο όπως είπα το πείραμα ηταν για άλλο σκοπό , υπάρχει απόκλιση και διάφορες
Με την πρώτη ευκαιρία( όταν ξαναπάω) θα βγάλω ένα σωστό βίντεο με "επώνυμα" καλώδια πολύ αναλυτικό, ώστε να έχουμε καλύτερα στοιχεία σύγκρισης ,αναλύοντας όλη την συμπεριφορά ενός μήκους κύματος καλωδίου- σαρώνοντας ζώνη συχνοτήτων για μια πλήρη περιστροφή στον χαρτη smith.

[pez]

= [p.gabr]:[#227] - Εντάξει, αγαπητέ Παναγιώτη,
αντιλαμβανόμαστε. Όμως, σε παρακαλώ θερμώς όπως, πριν
πραγματοποιήσεις την επόμενη επίσκεψή σου, αν σου είναι δυνατόν
ας μας ενημερώσεις πρώτα σχετικώς έτσι ώστε, να συζητήσουμε την
οργάνωση του πειράματος που θα διεξαγάγεις. Πάντως, και σε κάθε
περίπτωση, σκοπεύουμε να επανέλθουμε κάποια στιγμή με την
"καθαρόγραφη" καταγραφή και άλλων τιμών του ενδιαφέροντος
Πειράματός σου καθότι, ας το πούμε κι αυτό, εμείς σαν να
διακρίνουμε πως έχουμε σαν φορτίο μια "γραμμή" που αποτελείται
από οκτώ 8 "εξαρτήματα", συνδεδεμένα
-
υποθέτοντας ότι ό λ α τα εξαρτήματα αυτά είναι "Υψηλής
Συχνότητας" και με την ίδια nominal value χαρακτηριστικής
αντίστασης "50 Ω"
-
ως εξής:

= 85046A
| Port 1
o APC-7/sexless
+
o APC-7/sexless
| Adapter : 0/8
o Type-N/f
+ -----Reference-Plane-----
o Type-N/m
| Adapter : 1/8
o BNC/f
+
o BNC/m
| Connector : 2/8
o Tip
o End
4 Cable : 3/8
o End
o Tip
| Connector : 4/8
o BNC/m
+
o BNC/f
|
+--- T-Type : 5/8 ---o : BNC/m : Not Connected : OPEN
|
o BNC/f
+
o BNC/m
| Connector : 6/8
o Tip
o End
| Cable : 7/8
o End
o Tip
| Connector : 8/8
o BNC/m
=
OPEN

οπότε και θέλουμε να το ψάξουμε και άλλο το πράγμα...

: )

- Τώρα. Ας ξαναπούμε πως όλα αυτά, τα πολύ ενδιαφέροντα,
κατάφεραν και κέντρισαν και το δικό μας ενδιαφέρον, που
αναζωπυρώθηκε, και μάλιστα "για τα καλά" : ) , έτσι ώστε,
ας το "εκμυστηρευθούμε" : D και αυτό, αποφασίσαμε κι εμείς όπως
επιχειρήσουμε οσονούπω την επανέναρξη λειτουργίας και του δικού
μας - ανεξάρτητου, προσωπικού και ιδιωτικού - ερευνητικού
συστήματος μετρήσεων, η οποία, για διαφόρους λόγους ανεξαρτήτους
της θελήσεώς μας, έχει από αρκετών ετών ανασταλεί, κι ας
ελπίσουμε πως - αν βέβαια όλα-όσα το συναποτελούν δουλεύουν
ακόμα... - θα τα καταφέρουμε τελικά να το ξαναστήσουμε και να το
ξαναθέσουμε σε λειτουργία, με Νέο Πείραμα που σκοπεύουμε να
οργανώσουμε ως Πρώτο, να έχει να κάνει με μια τύπου
"cut-and-try" γραμμή, όπως δηλαδή ήδη προτείναμε στο [#222]...

: )

- Νικολίτσα Γιαννοπούλου - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

[SRF]

= [p.gabr]:[#227] - Εντάξει, αγαπητέ Παναγιώτη,
αντιλαμβανόμαστε. Όμως, σε παρακαλώ θερμώς όπως, πριν
πραγματοποιήσεις την επόμενη επίσκεψή σου, αν σου είναι δυνατόν
ας μας ενημερώσεις πρώτα σχετικώς έτσι ώστε, να συζητήσουμε την
οργάνωση του πειράματος που θα διεξαγάγεις. Πάντως, και σε κάθε
περίπτωση, σκοπεύουμε να επανέλθουμε κάποια στιγμή με την
"καθαρόγραφη" καταγραφή και άλλων τιμών του ενδιαφέροντος
Πειράματός σου καθότι, ας το πούμε κι αυτό, εμείς σαν να
διακρίνουμε πως έχουμε σαν φορτίο μια "γραμμή" που αποτελείται
από οκτώ 8 "εξαρτήματα", συνδεδεμένα
-
υποθέτοντας ότι ό λ α τα εξαρτήματα αυτά είναι "Υψηλής
Συχνότητας" και με την ίδια nominal value χαρακτηριστικής
αντίστασης "50 Ω"
-
ως εξής:

= 85046A
| Port 1
o APC-7/sexless
+
o APC-7/sexless
| Adapter : 0/8
o Type-N/f
+ -----Reference-Plane-----
o Type-N/m
| Adapter : 1/8
o BNC/f
+
o BNC/m
| Connector : 2/8
o Tip
o End
4 Cable : 3/8
o End
o Tip
| Connector 4/8
o BNC/m
+
o BNC/f
|
+--- T-Type : 5/8 ---o : BNC/m : Not Connected : OPEN
|
o BNC/f
+
o BNC/m
| Connector : 6/8
o Tip
o End
| Cable : 7/8
o End
o Tip
| Connector : 8/8
o BNC/m
=
OPEN

οπότε και θέλουμε να το ψάξουμε και άλλο το πράγμα...

: )

- Τώρα. Ας ξαναπούμε πως όλα αυτά, τα πολύ ενδιαφέροντα,
κατάφεραν και κέντρισαν και το δικό μας ενδιαφέρον, που
αναζωπυρώθηκε, και μάλιστα "για τα καλά" : ) , έτσι ώστε,
ας το "εκμυστηρευθούμε" : D και αυτό, αποφασίσαμε κι εμείς όπως
επιχειρήσουμε οσονούπω την επανέναρξη λειτουργίας και του δικού
μας - ανεξάρτητου, προσωπικού και ιδιωτικού - ερευνητικού
συστήματος μετρήσεων, η οποία, για διαφόρους λόγους ανεξαρτήτους
της θελήσεώς μας, έχει από αρκετών ετών ανασταλεί, κι ας
ελπίσουμε πως - αν βέβαια όλα-όσα το συναποτελούν δουλεύουν
ακόμα... - θα τα καταφέρουμε τελικά να το ξαναστήσουμε και να το
ξαναθέσουμε σε λειτουργία, με Νέο Πείραμα που σκοπεύουμε να
οργανώσουμε ως Πρώτο, να έχει να κάνει με μια τύπου
"cut-and-try" γραμμή, όπως δηλαδή ήδη προτείναμε στο [#222]...

: )

- Νικολίτσα Γιαννοπούλου - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

Εξαιρετικά! Δεν βρίσκω λόγο ώστε να μην δουλεύουν όσα το αποτελούν... ακόμα, οπότε θα έχουμε και φωτογραφίες δοκιμών μέσω ένός ΗΡ8505 σε πλήρη διάταξη?
Ίσως αν βρω χρόνο να συμμετέχω εν παραλλήλω και με μετρήσεις από το δικό μου εργαστήριο...
Αν και λόγω υπερβολικού φόρτου υποχρεώσεων, που προσφάτως υπερβαίνουν τον διαθέσιμο τελικά εργασιακό χρόνο μου, αναγκάζομαι σε ιδιαίτερα μεταμεσονύκτιες αναγνώσεις του φόρουμ εδώ...

[p.gabr]

Προτείνω λοιπόν να γίνουν μετρήσεις όπως είπα , εδω διορθώνω την τελευταία μου πρόταση που έγραψα από λάθος για μια πλήρη περιστροφή στον χάρτη smith, αλλά για δύο .Έτσι θα έχουμε την πλήρη εικόνα του καλωδίου σε όλο το μήκος κύματος.

Θα συνδέσω πρώτα το καλώδιο κουλουρα που είχα στο βίντεο, που ήταν περίπου 4,7 μέτρων και είχε φτιαχτεί για λ/4 στους 10 Μηζ ,λογικά θα πρέπει να ολοκληρώσει στους 40 Μηζ όλο το μήκος κύματος ( με δυο περιστροφές στον χάρτη smith ) και σαν δεύτερη ανάλυση να δούμε το SWR (at input ). Έτσι θα μπορέσουμε να έχουμε μια εικονα καλή και επειδή έχουν υπάρξει εδώ πολλές συζητήσεις κατά καιρούς να το δούμε όχι μόνο σαν ανοικτή γραμμή, αλλά τετματισμενο με 200ωμ/swr-4 και με 100ωμ/swr-2
Παράλληλα έχω την δυνατότητα να συγκρίνουμε τις τιμές σε ολη την διαδρομη και με άλλο οργανο HP 4193A ( vector Impedance Meter)

Τέλος να δούμε και ένα RG-213 καθώς επίσης και την συμπεριφορά του RG58/4,7m πάνω από τον 1GHZ και κατά πόσο συγκλίνει για υποφερτό φορτίο σαν ανοικτή γραμμή.

Τους χαιρετισμούς μου και από βδομάδα πιστεύω να γίνει.