Πρόβλημα στον πίνακα

[KleKle]

Καλησπέρα σας,

έχω ένα πολύ παράξενο πρόβλημα στον πίνακα του σπιτιού. Κλείνονοντας και τις 3 φάσεις από τον μετρητή τις ΔΕΗ συμβαίνει το εξής:

1) αν ο γενικός από τον πίνακα είναι κλειστός παρατηρώ ότι υπάρχει ακόμα τάση στο σπίτι. Μετρώντας με ένα πολύμετρο είδα 110volt μεταξύ φάσης-γείωσης και ουδετέρου-γείωσης, ενώ μεταξύ φάσης και ουδετέρου γύρω στα 3-4volt (έχει τύχει να μετρήσω μέχρι και 11).

2) αν είτε ο γενικός ή το ρελέ διαφυγής (το οποίο δεν λειτουργεί εδώ και αρκετά χρόνια) είναι σηκωμένα, τότε δεν υπάρχει καθόλου τάση πουθενά.

Να σημειώσω ότι το σπίτι (χτισμένο περί του 1980) έχει 2 διαμερίσματα (ορόφους) κι εγώ μένω στον δεύτερο. Ποια είναι τα πιθανά αίτια του προβλήματος;

Σας ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων!

[klik]

Καλησπέρα σας,

έχω ένα πολύ παράξενο πρόβλημα στον πίνακα του σπιτιού. Κλείνονοντας και τις 3 φάσεις από τον μετρητή τις ΔΕΗ συμβαίνει το εξής:

1) αν ο γενικός από τον πίνακα είναι κλειστός παρατηρώ ότι υπάρχει ακόμα τάση στο σπίτι. Μετρώντας με ένα πολύμετρο είδα 110volt μεταξύ φάσης-γείωσης και ουδετέρου-γείωσης, ενώ μεταξύ φάσης και ουδετέρου γύρω στα 3-4volt (έχει τύχει να μετρήσω μέχρι και 11).
Έχεις πρόβλημα με τη γείωση. Αν λειτουργούσε σωστά δεν θα είχες τέτοια διαφορά εδώ.


2) αν είτε ο γενικός ή το ρελέ διαφυγής (το οποίο δεν λειτουργεί εδώ και αρκετά χρόνια) είναι σηκωμένα, τότε δεν υπάρχει καθόλου τάση πουθενά.
Οι τάσεις που μετράς έχουν προέλθει από χωρητικές συχζεύξεις και έχουν σχεδόν μηδενική ισχύ. Ακόμα και τα stand by ρευματα (π.χ. ενδεικτικες λυχνίες) αρκούν να την κατεβάσουν.

Να σημειώσω ότι το σπίτι (χτισμένο περί του 1980) έχει 2 διαμερίσματα (ορόφους) κι εγώ μένω στον δεύτερο. Ποια είναι τα πιθανά αίτια του προβλήματος;

Σας ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων!

Φτιάξε και τη γείωση, διότι κινδυνεύεις άμεσα και το ρελέ διαρροής.

[KleKle]

Αυτό που δε μπορώ να κατανοήσω είναι πώς αφού είναι κλειστές οι κεντρικές φάσεις υπάρχει διαφορά δυναμικού οπουδήποτε. Είτε μεταξύ φάσης γείωσης είτε ουδετέρου γείωσης.

Μπορείς να μου εξηγήσεις λίγο αναλυτικότερα το δεύτερο που έγραψες σε παρακαλώ;

Επίσης να προσθέσω ότι μετρώντας γείωση-ουδέτερο όταν λειτουργούν όλα κανονικά η τάση είναι 0. Αυτό δε δείχνει καλή λειτουργία της γείωσης;

Ευχαριστώ πολύ

[klik]

Οι ασφάλειες στο ρολόι διακόπτουν τις 3 φάσεις. Ο ουδέτερος συνεχίζει αδιάκοπος στο δίκτυο της ΔΕΗ και τον μοιράζεσαι και με το κάτω διαμέρισμα (που πιθανόν έχει άλλο ρολόι). Η γείωση πάει μέχρι το ρολόι και εκεί ενώνεται (τουλάχιστο για τη Θεσσαλονίκη) με τον ουδέτερο και τη/τις ράβδους γείωσης (προσφέροντας σταθερότητα στο δίκτυο της ΔΕΗ και ασφάλεια από ηλεκτροπληξία σε σένα).

Καλώδια που τρέχουν παράλληλα, εμφανίζουν χωρητικότητα (μερικών εκατοντάδων pF ή και περισσότερο), λειτουργούν δηλαδή σαν πυκνωτές.
Οι πυκνωτές παρουσιάζουν αγωγιμότητα στο εναλλασσόμενο ρεύμα, άρα καταφέρνει να υπάρχει διαφορά δυναμικού μεταξύ αυτών των καλωδίων και της πραγματικής γης. Αν η γείωση λειτουργούσε, όλα αυτά τα φορτία δεν θα συνέχιζαν μετά το ρολόι για να τα μετράς και μέσα στο σπίτι (ή θα μέτραγες λίγα Volt) ανάμεσα σε ουδέτερο και γή.

Στα ασύνδετα καλώδια των φάσεων μπορεί να έχεις πάλι λόγο χωρητικότητας, φορτία από το κάτω διαμέρισμα που συνεχίζει να έχει ρεύμα.

Φυσικά δεν αποκλείω και το περιθώριο να έχεις κάνει λάθος στις μετρήσεις ή να έχεις μπερδευτεί και να έχεις γράψει λάθος τις παρατηρήσεις σου.

Η γείωση πρέπει να ελέγχεται με όργανα (άρα θα πρέπει να καλέσεις κάποιον υπεύθυνο να το κάνει).

[KleKle]

Το κάτω διαμέρισμα έχει όντως άλλο ρολόι.

Κατάλαβα αυτό που λες και σε ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σου.

Λάθος στις μετρήσεις δε νομίζω να έχω κάνει, είναι αρκετά απλή η διαδικασία.

Η απορία που δε μου έχει λυθεί είναι όμως γιατί ανοίγοντας τον γενικό ή τον ΔΔΕ (με κλειστές φάσεις) τα 110v "εξαφανίζονται".

[nestoras]

Επειδη εχεις τουλάχιστον ενα φορτίο συνδεδεμένο πάνω στο δικτυο του σπιτιού (ακόμη και τα ενδεικτικά λαμπάκια που ανέφερε ο Κλικ).
Αυτό εχει ως αποτέλεσμα να "πνίγονται" οι χωρητικές τάσεις στα φορτία αυτά.

[KleKle]

Ενδεικτικά λαμπάκια στον πίνακα δεν υπάρχουν. Αλλά ακόμη και να υπήρχαν, δεν καταλαβαίνω πως "πνίγονται" αυτά τα 110volt. Δηλαδή οι χωρητικές τάσεις συμπεριφέρονται διαφορετικά από τις κανονικές;

Άμα ακουμπήσει κάποιος με γυμνά χέρια καλώδιο υπό τάση 110volt, έστω κι αν δημιουργείται λόγω επαγωγικών φορτίων, δε θα τον χτυπήσει το ρεύμα;

Ίσως να κουράζω με τις ερωτήσεις μου, απλά προσπαθώ να καταλάβω πλήρως το πρόβλημα.

[lepouras]

αν είναι όντος χωρητικό ρεύμα τότε όχι δεν κινδυνεύει κανένας. μάλιστα αν το πιάσει κανείς τότε θα μετράς πάλι μηδέν.
κάποτε το έκανα και για πλάκα (σε παραλληλισμένα καλώδια που ήταν ασύνδετα) και με πρήζανε στα σπίτια οι ιδιοκτήτες <<να κλείσουμε το ένα? να κλείσουμε τον γενικό? να κλείσουμε την Πτολεμαΐδα? γιατί εκείνο? γιατί το άλλο?>> και έβαζα το δοκιμαστικό(γιατί δεν ξέρανε πως δουλεύει) και τους έλεγα<< το βλέπετε? έχει ρεύμα>> και το έπιανα και πεταγόντουσαν από τον τρόμο και τους έλεγα<< με γνωρίζει και δεν με πειράζει οπότε αφήστε με να κάνω την δουλειά μου ήσυχα>> και φεύγαν από τα πόδια μου
φυσικά δεν στο προτείνω γιατί αν δεν είσαι 1000% σίγουρος το γιατί και πως τότε μπορεί να σκοτωθείς.
οπότε παραμένεις σε αυτά που σου είπαν τα παιδιά και τίποτε άλλο.

[KleKle]

Νομίζω πως τώρα κατάλαβα αν και δεν πρόκειται να ακουμπήσω καλώδιο με γυμνά χέρια έτσι κι αλλιώς, τα φοβάμαι αρκετά. :P

Ουσιαστικά παρομοιάζοντάς το με ένα απλό κύκλωμα με πυκνωτή, άμα τοποθετήσουμε έναν καταναλωτή στο κύκλωμα ξεφορτίζουμε τον πυκνωτή (στην περίπτωση μας την επαγωγική τάση των καλωδίων), δηλάδη μας "χτυπάει" το ρεύμα που είναι αποθηκευμένο στον πυκνωτή (aka καλώδια). Όμως γιατί να υπάρχει τόσο μεγάλη επαγωγική τάση; Είναι λογικό; Νόμιζα πως επαγωγικές τάσεις πρέπει να είναι κάτω των 5Volt όπως μετράω μεταξύ φάσης-ουδετέρου.

[alpha uk]

110ν επαγωγικά? Και μέ κλειστό τόν γενικό. Δέν νομίζω .κάπου υπάρχει λάθος. Ακόμα καί εάν είναι επαγωγικά, δέν πρέπει νά είναι πάνω από 30-35ν .Οπότε καί έτσι νά είναι .Είναι λάθος. Τό καλύτερο πού έχεις νά κανείς ,είναι νά φέρεις έναν ηλεκτρολόγο νά σού κάνει τέστ στήν εγκατάσταση