Βελτίωση crossover ηχείων

[pankon]

Ναι, να το πάρει το ποτάμι. Λένε ότι οι bypass πυκνωτές μειώνουν το ERS και ESL του συνολικού αρθρώματος των πυκνωτών στην τιμή του μικρότερου πυκνωτή εξ' αυτών. Στην πράξη κάνουν τον ήχο πιο διάφανο και γρήγορο. Καλά τα λένε ή ...;

sakis θα το παρει το ποταμι καμια ωρα ? αυτο με το quiz

[Dbnn]

Ναι, να το πάρει το ποτάμι. Λένε ότι οι bypass πυκνωτές μειώνουν το ERS και ESL του συνολικού αρθρώματος των πυκνωτών στην τιμή του μικρότερου πυκνωτή εξ' αυτών. Στην πράξη κάνουν τον ήχο πιο διάφανο και γρήγορο. Καλά τα λένε ή ...;

Αντε και το κανουν. Ποιος θα καταλαβει αυτη τη διαφορα;
Οπως και τις αλλες διαφορες.
Το να δω μια διαφορα σε ενα φασματογραφο δεν μου λεει απολυτως τιποτα αν δεν μπορω να το ακουσω στα αφτια μου.

[sakis]

Σωστα ...δημιουργουν ενα πιο ευκολο μονοπατι για γρηγορα σηματα υψηλων συχνοτητων βελτιωνουν την εσωτερικη αντισταση και αυξανουν την ταχυτητα αποκρισης του φιλτρου σε γρηγορα μεταβατικα και υψηλες οπως ειπα συχνοτητες.

Αντιστοιχα συμβαινει και στα bypass που μπαινουν σε τροφοδοτικα ....Γενικοτερα οπως ειπαμε ενα μετρο που πρεπει να λαμβανουμε κατα νου ειναι η ταχυτητα αποκρισης και ΟΧΙ Δημητρη δεν θα χρειαστει φασματογραφος για να ακουσεις την διαφορα ...Αρκει να ξερεις πολυ καλα τα δικα σου ηχεια πως ηταν πριν αλλα και το υπολοιπο συστημα σου.

Αντιστοιχα με την ιδια λογικη και στο τροφοδοτικο που προφανως δεν επασχε απο καμμια ιδιοτροπια κατασκευαστη οι πολλοι παραλληλοι πυκνωτες καθε ενας σε διαφορετικη τιμη , με καθε εναν απο αυτους να δημιουργει ενα τοπικο και ευκολο μονοπατι σε μια διαφορετικη συχνοτητα και στοχο να εχεις καθαρο ρευμα οποια και εαν ειναι η εναλασσομενη συνιστωσα η οποια εμπλεξε μεσα σε αυτο ...

Πρακτικες Bypass θα βρουμε σε πολλα ηχεια σοβαρων κατασκευαστων και συχνα θα βρουμε τα bypass και σε bipolar πυκνωτες σε μια προσπαθεια να βελτιωθουν τα μαλλον κακα χαρακτηριστικα που εχει ενας bipolar σε σχεση με εναν ΜΚΤ πυκνωτη. Σε πολλα απο τα μοντελα τςη JBL αυτο ειναι μια στανταρ διαδικασια ενω σε απολλα σοβαρα μηχανηματα ηχου ακριβων συνηθως κατασκευαστων υπαρχουν τετοιας εκτεταμενης μορφης bypass ....

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

[pankon]

Πολύ ενδιαφέρουσα η απάντηση. Ευχαριστούμε Σάκη.

Το πρακτικό ερώτημα είναι εάν υπάρχει ένας κανόνας για να κατανείμουμε μια συνολική χωρητικότητα σε περισσότερους επιμέρους πυκνωτές. Π.χ. τα 33μF πως τα σπάμε; Θα μπορούσαμε να πούμε 30+3; Θα άξιζε να βάλουμε κι ένα ακόμα πολύ μικρό πυκνωτή, π.χ. 0.1μF για να βγάλουμε ό,τι περισσότερο μπορούμε σε ταχύτητα;

Καλή χρονιά με υγεία κι επιτυχίες!

Σωστα ...δημιουργουν ενα πιο ευκολο μονοπατι για γρηγορα σηματα υψηλων συχνοτητων βελτιωνουν την εσωτερικη αντισταση και αυξανουν την ταχυτητα αποκρισης του φιλτρου σε γρηγορα μεταβατικα και υψηλες οπως ειπα συχνοτητες.

Αντιστοιχα συμβαινει και στα bypass που μπαινουν σε τροφοδοτικα ....Γενικοτερα οπως ειπαμε ενα μετρο που πρεπει να λαμβανουμε κατα νου ειναι η ταχυτητα αποκρισης και ΟΧΙ Δημητρη δεν θα χρειαστει φασματογραφος για να ακουσεις την διαφορα ...Αρκει να ξερεις πολυ καλα τα δικα σου ηχεια πως ηταν πριν αλλα και το υπολοιπο συστημα σου.

Αντιστοιχα με την ιδια λογικη και στο τροφοδοτικο που προφανως δεν επασχε απο καμμια ιδιοτροπια κατασκευαστη οι πολλοι παραλληλοι πυκνωτες καθε ενας σε διαφορετικη τιμη , με καθε εναν απο αυτους να δημιουργει ενα τοπικο και ευκολο μονοπατι σε μια διαφορετικη συχνοτητα και στοχο να εχεις καθαρο ρευμα οποια και εαν ειναι η εναλασσομενη συνιστωσα η οποια εμπλεξε μεσα σε αυτο ...

Πρακτικες Bypass θα βρουμε σε πολλα ηχεια σοβαρων κατασκευαστων και συχνα θα βρουμε τα bypass και σε bipolar πυκνωτες σε μια προσπαθεια να βελτιωθουν τα μαλλον κακα χαρακτηριστικα που εχει ενας bipolar σε σχεση με εναν ΜΚΤ πυκνωτη. Σε πολλα απο τα μοντελα τςη JBL αυτο ειναι μια στανταρ διαδικασια ενω σε απολλα σοβαρα μηχανηματα ηχου ακριβων συνηθως κατασκευαστων υπαρχουν τετοιας εκτεταμενης μορφης bypass ....

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

[sakis]

Οχι δεν υπαρχει

Η Jbl σε πολλα απο τα μοντελα της αρκουσε να βαλει bypass 0.1/160 ΜΚτ στους υπολοιπους ΜΚΤ η bipolar στο κυκλωμα Το γιατι ακριβως προφανως αυτοι το εχουν μελετησει και ξερουν ...

Ειναι πολλες απο τις ψαγμενες εταιριες οι οποιες οταν χρειαζονται εναν 40uf πυκνωτη σε ενα φιλτρο βαζουν ΠΧ τα 30 σε μπιπολαρ τα 10 σε ΜΚΤ και 0,1 το bypass το εχω δει αλλα το γιατι μπορω να το φανταστω αλλα οχι σιγουρα να το εξηγησω επαρκως ...Θα μπορουσα να φανταστω οτι ο bipolar δουλευει επαρκως μεχρι ενα οριο συχνοτητων απο εκει και μετα ο ΜΚΤ λειτουργει καλυτερα και ολο μαζι μπαιπασαρετε απο το 0,1 συνολικα ολο το πακετο εχει και χαμηλοτερο ESR απο εναν και μονο πυκνωτη bipolar και σαφως μεγαλυτερη ταχυτητα συνολικα η οποια προσθετει στην ευαισθησια και την αερινη αισθηση του ηχου .

Η Sansui σε καποιους προενισχυτες στην εξοδο εχει 10uf bipolar και 1uf bypass του bipolar ... Με εμπεδηση στο επομενο σταδιο τυπου 150Κ ειναι μεγαλη υπερβολη και οι δυο τιμες απο μονες τους η και σαν συνολο αλλα για να το εχουν εκει ειναι σιγουρο οτι το εχουν ψαξει ....

Καποτε μου δωθηκε η ευκαιρια να ρωτησω τον θειο της πρωην μου (Kensiro Takei ) που εκανε μονταζ για την JVC ποιος μπορει να ειναι ο λογος μια τοσο μεγαλη εταιρια σε ενα μηχανημα να εχει στα Χ σταδια πυκνωτες Elna στα αλλα σταδια Nippon και σε καποια αλλα κατι αλλο ....

( θελω να πω οτι για το logistics μιας τετοιας τοσο μεγαλης εταιριας ειναι πολυ μεγαλη μανουβρα να κλεισει συμφωνια , να πληρωσει , να στοκαρει κλπ κλπ πυκνωτες απο 3 διαφορετικους προμηθευτες το ποιο απλο θα ηταν να επιλεξει τον πιο καταληλο και να τους αγορασει ολους απο εκει . )

Η απαντηση ηταν οτι ειναι δοκιμασμενοι οτι ειναι οι καταληλοι πυκνωτες για την συγκεκριμενη εφαρμογη ....σαν μου ελεγε οτι οι πυκνωτες της Elna ειναι καταληλοι για τροφοδοσια αλλα ακαταληλοι για σημα ???? δεν στεκει λογικης αλλα αυτη ηταν η απαντηση αλλα και η πρακτικη των Ιαπωνων τον καιρο που υπηρχε απιστευτα μεγαλη σημασια στην λετομερια ...

Αντιστοιχα το εργο το ειδα στον δικο μου ενισχυτη που παρολο οτι σαν σχεδιο τελειωσε πριν απο 6 χρονια περιπου περασε πολυ ρετουσαρισμα στα τελευταια 6 χρονια πανω στο ψαξιμο της επιλογης των υλικων ...Στην εισοδο πχ εχει ενα ΜΚΤ 4,7uf ακουσα 30 διαφορετικους μεχρι να καταληξω και τελικα καταληξα στο να βαλω 2 πυκνωτες 2,2uf αντιπαραληλα μεταξυ τους ...Δεν ξερω γιατι αλλα αυτο εδωσε το καλυτερο αποτελεσμα ....

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

[pankon]

Πολύ ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες που μας έδωσες, Σάκη.

Το ερώτημα που συνεχίζει να υπάρχει στο μυαλό μου είναι εάν αξίζει πλέον να χρησιμοποιεί κανείς bipolar πυκνωτές ή πρέπει να πηγαίνει σε νεότερης τεχνολογίας για να αποφεύγει τα προβλήματα του αυξημένου ESR και ESL.

Οχι δεν υπαρχει

Η Jbl σε πολλα απο τα μοντελα της αρκουσε να βαλει bypass 0.1/160 ΜΚτ στους υπολοιπους ΜΚΤ η bipolar στο κυκλωμα Το γιατι ακριβως προφανως αυτοι το εχουν μελετησει και ξερουν ...

Ειναι πολλες απο τις ψαγμενες εταιριες οι οποιες οταν χρειαζονται εναν 40uf πυκνωτη σε ενα φιλτρο βαζουν ΠΧ τα 30 σε μπιπολαρ τα 10 σε ΜΚΤ και 0,1 το bypass το εχω δει αλλα το γιατι μπορω να το φανταστω αλλα οχι σιγουρα να το εξηγησω επαρκως ...Θα μπορουσα να φανταστω οτι ο bipolar δουλευει επαρκως μεχρι ενα οριο συχνοτητων απο εκει και μετα ο ΜΚΤ λειτουργει καλυτερα και ολο μαζι μπαιπασαρετε απο το 0,1 συνολικα ολο το πακετο εχει και χαμηλοτερο ESR απο εναν και μονο πυκνωτη bipolar και σαφως μεγαλυτερη ταχυτητα συνολικα η οποια προσθετει στην ευαισθησια και την αερινη αισθηση του ηχου .

Η Sansui σε καποιους προενισχυτες στην εξοδο εχει 10uf bipolar και 1uf bypass του bipolar ... Με εμπεδηση στο επομενο σταδιο τυπου 150Κ ειναι μεγαλη υπερβολη και οι δυο τιμες απο μονες τους η και σαν συνολο αλλα για να το εχουν εκει ειναι σιγουρο οτι το εχουν ψαξει ....

Καποτε μου δωθηκε η ευκαιρια να ρωτησω τον θειο της πρωην μου (Kensiro Takei ) που εκανε μονταζ για την JVC ποιος μπορει να ειναι ο λογος μια τοσο μεγαλη εταιρια σε ενα μηχανημα να εχει στα Χ σταδια πυκνωτες Elna στα αλλα σταδια Nippon και σε καποια αλλα κατι αλλο ....

( θελω να πω οτι για το logistics μιας τετοιας τοσο μεγαλης εταιριας ειναι πολυ μεγαλη μανουβρα να κλεισει συμφωνια , να πληρωσει , να στοκαρει κλπ κλπ πυκνωτες απο 3 διαφορετικους προμηθευτες το ποιο απλο θα ηταν να επιλεξει τον πιο καταληλο και να τους αγορασει ολους απο εκει . )

Η απαντηση ηταν οτι ειναι δοκιμασμενοι οτι ειναι οι καταληλοι πυκνωτες για την συγκεκριμενη εφαρμογη ....σαν μου ελεγε οτι οι πυκνωτες της Elna ειναι καταληλοι για τροφοδοσια αλλα ακαταληλοι για σημα ???? δεν στεκει λογικης αλλα αυτη ηταν η απαντηση αλλα και η πρακτικη των Ιαπωνων τον καιρο που υπηρχε απιστευτα μεγαλη σημασια στην λετομερια ...

Αντιστοιχα το εργο το ειδα στον δικο μου ενισχυτη που παρολο οτι σαν σχεδιο τελειωσε πριν απο 6 χρονια περιπου περασε πολυ ρετουσαρισμα στα τελευταια 6 χρονια πανω στο ψαξιμο της επιλογης των υλικων ...Στην εισοδο πχ εχει ενα ΜΚΤ 4,7uf ακουσα 30 διαφορετικους μεχρι να καταληξω και τελικα καταληξα στο να βαλω 2 πυκνωτες 2,2uf αντιπαραληλα μεταξυ τους ...Δεν ξερω γιατι αλλα αυτο εδωσε το καλυτερο αποτελεσμα ....

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

[sakis]

Εγω θα το εκανα οπως σου ειπα θα το εσπαγα σε εναν εναν και εναν παντα με καλης ποιοτητας υλικα

[pankon]

Λοιπόν, λαμβάνοντας υπόψη και την πρόταση του Σάκη, προχώρησα όχι στην πλήρη αλλαγή των υφιστάμενων NPE πυκνωτών, αλλά σε bypass αυτών με σύγχρονους πυκνωτές Jantzen Silver και Dubilier. Άλλαξα επίσης όλη την παλιά καλωδίωση του crossover, όπως επίσης και τους παλιούς ακροδέκτες με WBT 0703Cu.

Μόλις λοιπόν ολοκλήρωσα το ένα crossover και έβαλα ηχείο να παίξει για να το δω (ακούσω) το αποτέλεσμα, διαπίστωσα ότι το tweeter δεν έπαιζε. Μετά από έλεγχο διαπίστωσα ότι μάλλον είχα υπερθερμάνει τον έναν πόλο του tweeter, με αποτέλεσμα να μην κάνει καλή επαφή. Στην προσπάθεια αποκατάστασης, το χειροτέρεψα περισσότερο και ο πόλος ξεκόλλησε εντελώς.

Για του λόγου το αληθές, ορίστε και μερικές φωτογραφίες....

IMG_1526.jpgIMG_1527.jpgIMG_1525.jpg


Μπορεί κανείς να εκτιμήσει εάν υπάρχει γιατρειά ή πρέπει να πάρω καινούργιο tweeter; Υπάρχει κάποιος που θα μπορούσε να επισκευάσει το tweeter, έστω και με κάποια πατέντα;

Υ.Γ. Τουλάχιστον παίζει κανονικά το woofer και το super tweeter (στην πίσω πλευρά του ηχείου).

Εγω θα το εκανα οπως σου ειπα θα το εσπαγα σε εναν εναν και εναν παντα με καλης ποιοτητας υλικα

[Dbnn]

Λοιπόν, λαμβάνοντας υπόψη και την πρόταση του Σάκη, προχώρησα όχι στην πλήρη αλλαγή των υφιστάμενων NPE πυκνωτών, αλλά σε bypass αυτών με σύγχρονους πυκνωτές Jantzen Silver και Dubilier. Άλλαξα επίσης όλη την παλιά καλωδίωση του crossover, όπως επίσης και τους παλιούς ακροδέκτες με WBT 0703Cu.

Μόλις λοιπόν ολοκλήρωσα το ένα crossover και έβαλα ηχείο να παίξει για να το δω (ακούσω) το αποτέλεσμα, διαπίστωσα ότι το tweeter δεν έπαιζε. Μετά από έλεγχο διαπίστωσα ότι μάλλον είχα υπερθερμάνει τον έναν πόλο του tweeter, με αποτέλεσμα να μην κάνει καλή επαφή. Στην προσπάθεια αποκατάστασης, το χειροτέρεψα περισσότερο και ο πόλος ξεκόλλησε εντελώς.

Για του λόγου το αληθές, ορίστε και μερικές φωτογραφίες....

IMG_1526.jpgIMG_1527.jpgIMG_1525.jpg


Μπορεί κανείς να εκτιμήσει εάν υπάρχει γιατρειά ή πρέπει να πάρω καινούργιο tweeter; Υπάρχει κάποιος που θα μπορούσε να επισκευάσει το tweeter, έστω και με κάποια πατέντα;

Υ.Γ. Τουλάχιστον παίζει κανονικά το woofer και το super tweeter (στην πίσω πλευρά του ηχείου).

Προσεκτικα ξεβιδωσε τις 3 τορξοβιδες που εχει και σηκωσε ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ το καπακι. Θα ερθεις προσωπο με τους πολους. Εκει τωρα η συνδεεις (κολλας) ξανα τον παλιο πολο η κολλας κατευθειαν καλωδιο. Προσωπικα θα κολλουσα καλωδιο αντι για φισακι.
Δεν ειναι δυσκολο.... Ενημερωσε για την προοδο.