Ερωτηση για αποκοπη σπινθηρων σε dc μοτερ

[nestoras]

Για τον υπολογισμό του "snubber" ρίξε μια ματιά εδώ:

http://electronics.stackexchange.com...ubber-circuits

Πάντως για τον ακριβή υπολογισμό χρειάζεσαι μετρήσεις με όργανα (peak τάσης, διάρκεια φαινομένου, ενέργεια που πρέπει να "αποσβέσεις" κτλ).

Επίσης, σου ζητήσαμε το κύκλωμα ελέγχου του συστήματος. Η ενεργοποίηση των ρελέ γίνεται με το χέρι ή με κάποιο άλλο αυτοματισμό;

Σε περίπτωση που η ενεργοποίηση γίνεται με το χέρι σου επισυνάπτω ένα χειροκίνητο σύστημα καθυστέρησης...
Στο πραγματικό κύκλωμα δε θα πρέπει να ξεχάσεις τις αντιπαράλληλες διόδους στα τυλίγματα των ρελέ και ταυτόχρονα με το κύκλωμα snubber θα μπορούσες να βάλεις και ένα "bidirectional TVS diode". Δες εδώ για να πάρεις μια ιδέα: http://www.littelfuse.com/~/media/el...atalog.pdf.pdf

Τέλος, ρίξε μια ματιά και σε αυτό το thread: http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=83829

[Johnnyfive]

nestoras σε ευχαριστω κατ αρχην για την αναλυτικοτατη κ περιεκτικη απαντηση.

Σχετικα με το snubber ,θα ριξω μια ματια στο link.

Η ενεργοποιηση των ρελε τωρα,γινετε με αυτοματισμο και οχι με το χερι με button οπως στο σχεδιο σου.
Αυτος ο αυτοματισμος τωρα ειναι περιπλοκος, φαντασου 3 start buttons οπου καθενα εκτελει διαφορετικη ρουτινα αυτοματισμου,buttons reset,jog ,περιλαμβανει τερματικα ,proximity sensor,κ εξοδο για ηλεκροβαλβιδες αερος.
Γινετε ενα χαμος,ο οποιος δεν νομιζω οτι μπορει να βοηθησει σε κατι ,γι'αυτο κ δεν το εβαλα ολοκληρο το κυκλωμα,παρα μονο το σημειο που εχει σχεση.

Στο κυκλωμα τωρα που αναρτησες δεν διακρινω καπου καθυστερηση.

Αυτο που θελω οπωσδηποτε ομως να μου πεις, ειναι σχετικα με τις αντιπαράλληλες διόδους στα τυλίγματα των ρελέ.
Διοτι τα ρελε Γ-Δ οταν τα τροφοδοτησα οπως τα χεις και συ στο σχεδιο,απο τα πηνια των A-B,μουγκριζαν και αναγκαστηκα να σπαταλισω N.O. απο τα A-B.
Σχεδον αμεσως αντιληφθηκα γιατι συνεβη,ομως να αναφερω οτι τα coil των ρελε ειναι στα 220 AC

[nestoras]

Η ενεργοποιηση των ρελε τωρα,γινετε με αυτοματισμο και οχι με το χερι με button οπως στο σχεδιο σου.
Αυτος ο αυτοματισμος τωρα ειναι περιπλοκος, φαντασου 3 start buttons οπου καθενα εκτελει διαφορετικη ρουτινα αυτοματισμου,buttons reset,jog ,περιλαμβανει τερματικα ,proximity sensor,κ εξοδο για ηλεκροβαλβιδες αερος.
Γινετε ενα χαμος,ο οποιος δεν νομιζω οτι μπορει να βοηθησει σε κατι ,γι'αυτο κ δεν το εβαλα ολοκληρο το κυκλωμα,παρα μονο το σημειο που εχει σχεση.

Στο κυκλωμα τωρα που αναρτησες δεν διακρινω καπου καθυστερηση.

Αυτο που θελω οπωσδηποτε ομως να μου πεις, ειναι σχετικα με τις αντιπαράλληλες διόδους στα τυλίγματα των ρελέ.
Διοτι τα ρελε Γ-Δ οταν τα τροφοδοτησα οπως τα χεις και συ στο σχεδιο,απο τα πηνια των A-B,μουγκριζαν και αναγκαστηκα να σπαταλισω N.O. απο τα A-B.
Σχεδον αμεσως αντιληφθηκα γιατι συνεβη,ομως να αναφερω οτι τα coil των ρελε ειναι στα 220 AC

Ίσως θα πρέπει να σκεφτείς σοβαρά την αντικατάσταση του κλασσικού αυτοματισμού με PLC (με το ανάλογο κόστος φυσικά).

Από εκεί και πέρα, αυτό που πετυχαίνεις με το κύκλωμα που σου επισύναψα είναι ότι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ θα πρέπει κάθε φορά πριν αλλάξει φορά ο κινητήρας, να πατηθεί το πλήκτρο STOP (ουσιαστικά μέχρι να πατηθεί το STOP και να ξαναεπιστρέψει στη θέση του έχει "φύγει" και η αντιΗΕΔ που θα αναπτυχθεί στις ψύκτρες) και μετά να πατηθεί το πλήκτρο αλλαγής της φοράς. Αυτός ο χρόνος είναι αρκετός αν υπάρχει μηχανικό φορτίο που θα ανακόπτει τη γρήγορη περιστροφή του άξονα. Αν δεν έχεις μηχανικό φορτίο τότε μπορείς να βάλεις "ηλεκτρικό φρένο" - μια αντίσταση ισχύος μικρής τιμής που θα "κουμπώνει" στα άκρα του κινητήρα όταν αφοπλίζουν τα ρελέ Γ-Δ.

Οι αντιπαράλληλες δίοδοι μπαίνουν σχεδόν "υποχρεωτικά" στα άκρα του τυλίγματος ενός ρελέ (δες εδώ) και βοηθούν στην αποφυγή υψηλής τάσης στα άκρα του τυλίγματος όταν διακοπεί το ρεύμα στα άκρα του. Η χρήση τους όμως είναι μόνο για DC ρεύματα.
Δεν ξέρω τι ρελέ χρησιμοποιείς στα 230AC αλλά δεν είναι πολύ περίεργο να ακούγονται τα 50HZ.

Χωρίς να δω το υπόλοιπο κύκλωμα του αυτοματισμού, το μόνο που μπορώ να σου προτείνω είναι να χρησιμοποίησεις κάτι τέτοιο.
Αυτά τα "χρονικά" θα πρέπει να συνδεθούν (οι είσοδοι) στη θέση που έχεις τώρα τα τελικά ρελέ που οδηγούν τον κινητήρα (σε λειτουργία "DELAY ON") και τα τυλίγματα από τα δικά σου ρελέ να συνδεθούν στις επαφές εξόδου των χρονικών ώστε να οπλίζουν μετά από το πέρας του χρόνο "DELAY ON".

Αν θέλεις αναλυτικό κύκλωμα με το παραπάνω θα πρέπει να βάλεις κι εσύ ένα πιο αναλυτικό σχματικό (με σωστές τάσεις τροφοδοσίας, επαφες ρελέ κτλ).

[tsimpidas]

Το plc δεν μπορει να οδηγησει απευθειας μεγαλα φορτια. Tα relay δεν τα γλιτωνεις, π.χ για την οδηγηση των μοτερ που τραβανε amber,ομως τα μετριαζεις κατα πολυ οταν ο αυτοματισμος απαιτει πολλες n.o και n.c..

Παρακατω παραθετω ενα σχεδιο στο πως κανω την αλλαγη φορας με τα 2 relay.
http://postimg.org/image/kq0datbmf/

είδα το σχέδιο και διάβασα τις απαντήσεις.

η λύση που ψάχνεις ειναι πολύ απλή και γίνεται αναλογικά,,

το μεσαίο ποδαράκι του τριμερ καθορίζει το PWM έτσι..????


αν στο μεσαίο ποδαράκι του τριμερ συνδέσεις το + ενός ηλεκτρολυτικου πυκνωτή και προσθέσεις ενα κυκλωματακι
το οποιο θα αποφορτίζει αυτόν τον πυκνωτή στο κύκλωμα αυτοματισμού καθε φορά που
γίνεται αναστροφή περιστροφής
αυτόματα
έφτιαξες ενα άψογο soft-starter για την χρηση σου,,, ετσι πετυχαινεις σταδιακή επαναφορά του PWM [σύμφωνα με την χωρητικότητα του πυκνωτή]
στην αρχική του
κατάσταση και εξαλείφεις ολα τα αρκ, και απο τα ρελε και απο τα μοτέρ.


οσο για τις προτάσεις για μικροελνκτες, ρε παιδια,, μην στελνετε τον άνθρωπο αθηνα - θεσσαλονικη μεσο αυστραλιας.

[elektronio]

Νομίζω ότι το παρακάτω σχήμα θα λειτουργήσει μια χαρά.

Graphic1.jpg

Αρχικά το μυαλό μου πήγε ότι τα ρελέ θα έπρεπε μετά την πρώτη αλλαγή να λειτουργήσουν με ανάποδη σειρά και μου φάνηκε περίπλοκο. Τελικά σκέφτηκα ότι δεν παίζει κανένα ρόλο με ποια σειρά θα κλείσουν τα ρελέ αρκεί να υπάρχει μια διαφορά μεταξύ τους οπότε το μόνο που χρειάζεται είναι ένα delay on.

Σχετικά με τους μικροελεγκτές, είναι σίγουρο ότι αν γινόταν από την αρχή όλη η κατασκευή με μικροελεγκτή θα ήταν απλοϊκότερη σε κυκλώματα και πιο ευέλικτη σε αλλαγές.

[nestoras]

Νομίζω ότι το παρακάτω σχήμα θα λειτουργήσει μια χαρά.



Αρχικά το μυαλό μου πήγε ότι τα ρελέ θα έπρεπε μετά την πρώτη αλλαγή να λειτουργήσουν με ανάποδη σειρά και μου φάνηκε περίπλοκο. Τελικά σκέφτηκα ότι δεν παίζει κανένα ρόλο με ποια σειρά θα κλείσουν τα ρελέ αρκεί να υπάρχει μια διαφορά μεταξύ τους οπότε το μόνο που χρειάζεται είναι ένα delay on.

Σχετικά με τους μικροελεγκτές, είναι σίγουρο ότι αν γινόταν από την αρχή όλη η κατασκευή με μικροελεγκτή θα ήταν απλοϊκότερη σε κυκλώματα και πιο ευέλικτη σε αλλαγές.

Στο κύκλωμα που παραθέτεις, ο κινητήρας θα λειτουργεί για πάντα προς μια κατεύθυνση ακόμη και να μην έχει πάρει εντολή.
Ουσιαστικά η λύση σου είναι παρόμοια με αυτή που περιέγραψα στο post #13 μόνο που εγώ έβαλα από ένα "DELAY ON" σε κάθε ρελέ.

[Johnnyfive]

αυτό που πετυχαίνεις με το κύκλωμα που σου επισύναψα είναι ότι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ θα πρέπει κάθε φορά πριν αλλάξει φορά ο κινητήρας, να πατηθεί το πλήκτρο STOP (ουσιαστικά μέχρι να πατηθεί το STOP και να ξαναεπιστρέψει στη θέση του έχει "φύγει" και η αντιΗΕΔ που θα αναπτυχθεί στις ψύκτρες) και μετά να πατηθεί το πλήκτρο αλλαγής της φοράς. Αυτός ο χρόνος είναι αρκετός αν υπάρχει μηχανικό φορτίο που θα ανακόπτει τη γρήγορη περιστροφή του άξονα. Αν δεν έχεις μηχανικό φορτίο τότε μπορείς να βάλεις "ηλεκτρικό φρένο" - μια αντίσταση ισχύος μικρής τιμής που θα "κουμπώνει" στα άκρα του κινητήρα όταν αφοπλίζουν τα ρελέ Γ-Δ.

Το κυκλωμα μου ειναι σχεδιασμενο ετσι ωστε κατα την αντιστροφη ταυτοχρονα να πατιετε και το stop.Δεν ξερω ομως αν αυτο θεωρητε αρκετο.
Για να σου δωσω να καταλαβεις φαντασου το κυκλωμα σου οπως ακριβως το εχεις ,το ενα button ομως απο τα 2 ,να ειναι με διπλες επαφες.
Mια N.O. για το ξεκινημα οπως το εχεις ,και η αλλη N.C στην οποια θα εχεις το stop.

Πατας το κανονικο button και ξεκιναει δεξιοστροφα πχ το μοτερ.Αν πατησεις τωρα το αλλο button πατωντας το θα κανει stop,ενω ταυτοχρονα θα ξεκινησει αριστεροστροφα.

Αυτο εχω κανει,γινετε ομαλα η αντιστροφη,ομως βγαζει σπιθες.
Φορτιο υπαρχει που λειτουργει σαν φρενο,ομως αυτο που καταλαβα τελικα κατα τα γραφομενα,ειναι οτι θα πρεπει να προλαβαινει να σταματαει ο συλλεκτης,πριν οι ψυκτρες τροφοδοτηθουν με την αντιθετη πολικοτητα.

Επομενος ενα χρονικο σε λειτουργια delay on,oπως το χει ο @elektronio ειναι η καλυτερη λυση.

Υ.Γ.@tsimpidas η λειτουργια soft start/stop, για την εφαρμογη μου δεν κανει.
Φαντασου ο πρωτος ρυθμιστης που εφερα απο ebay,ειχε αυτη τη λειτουργια και εφερα αλλον.

[elektronio]

Στο κύκλωμα που παραθέτεις, ο κινητήρας θα λειτουργεί για πάντα προς μια κατεύθυνση ακόμη και να μην έχει πάρει εντολή.
Ουσιαστικά η λύση σου είναι παρόμοια με αυτή που περιέγραψα στο post #13 μόνο που εγώ έβαλα από ένα "DELAY ON" σε κάθε ρελέ.

Ακριβώς. τα ρελέ είναι υπεύθυνα μόνο για την φορά περιστροφής ανάλογα αν υπάρχει ή όχι τάση εντολής αλλαγής περιστροφής. Για το αν θα περιστρέφεται ο κινητήρας υπάρχει στο σχέδιο το + και - όπου αν υπάρχει τάση (ή παλμοί PWM) θα περιστρέφεται.