ΟΡΓΑΝΟ ΑΠΟ ΚΙΝΑ

[dim tzanis]

Εχθές μου ήρθε από Κίνα ένα μικρό βολτόμετρο
με πέντε ψηφία παρακαλώ αξίας μόνο 12 ευρώ.
Είναι συναρμολογημένο σε μια θήκη έτοιμο να μπει
σε πάνελ, και σαν εικόνα είναι τέλειο.
Όπως καταλαβαίνετε το δοκίμασα αμέσως.
Η τροφοδοσία του είναι από 7,5 μέχρι 15V και αφού
το τροφοδότησα, με ένα άλλο τροφοδοτικό 0-40V
έβαλα στην είσοδο μέτρησης του οργάνου και το
παραλλήλισα με το FLUKE του πάγκου (Type 8845Α)
με έξη και μισό παρακαλώ δεκαδικά.
Θέλω να σημειώσω πως το οργανάκι δεν είχε
κάποια σειρά από τις γνωστές ICLxxxx
αλλά ένα μικρό prossesor με 20 pin smd της ST
και σχετικά απλό κύκλωμα.
Δεν περίμενα και πολλά πράγματα από αυτό το
οργανάκι αλλά ιδού η έκπληξη.
Σε όλη την κλίμακα δηλαδή από 0V έως 40V σε σύγκριση
με το FLUKE έχανε ένα απίστευτο μικρό νούμερο 3mV
και λιγότερο. Δεν το πίστευα παρόλο που το έβλεπα.
Πως είναι δυνατόν ένα κύκλωμα με microprossesor
να μετρά τόσο καλά όσο ειδικά ολοκληρωμένα του
σκοπού αυτού, και με πέντε ψηφία. Έμεινα κατάπληκτος.
Ο πατέρας μου μου έλεγε παιδί μου τα καλά κόποις κτώνται
Ο κινέζος δηλαδή με τον κόπο του και την προσπάθεια του
θα μας κάνει να πετάξουμε τα FLUKE που για να τα
αγοράσουμε δώσαμε κομμάτι από την ζωή μας.
Αυτό μου έγινε μάθημα και αρχίζω να μην υποτιμώ
πλέον τα κινεζικά προϊόντα.
Μακάρι και οι Έλληνες που είναι πανέξυπνος λαός
να παραδειγματιστούν κάποτε από τις επιτυχίες του
κινέζικου λαού και να εργασθεί για κάτι καλό.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΖΑΝΗΣ

[spirakos]

Καλημερα κ.Δημητρη
Προσωπικα δεν απορω που οι κινεζοι ειναι τοσο 'μπροστα'
Απορω που εμεις ειμαστε τοσο 'πισω'
Πλεον ενας επεξεργαστης με υψηλη δειγματοληψια ADC σε συνδυασμο με μια αναφορα τασης υψηλης ακριβειας εχουν αστειο κοστος
http://eu.mouser.com/ProductDetail/T...eWklqpF2GCO9mV
Και το offtopic
Στο Ελλαδισταν αν δεν εχεις 5 χρονια προυπηρεσια στον εκαστοτε τομεα που θες να δουλεψεις και να εισαι κατω των 30 ετων, τοτε μονο ενας 'θειος/μπαρμπας' μπορει να σε προτεινει ετσι ωστε ΙΣΩΣ βρεθει καποια ευκαιρια να αναδειχθεις
Καλημερα και παλι

[dim tzanis]

Κύριε Σπυράκο δυστυχώς έχετε δίκιο

[SeAfasia]

να μου επιτραπεί να ανεβάσω μερικά βίντεο κ.Δημήτρη που αφορούν ένα τέτοιο όργανο που είναι "δύο σε ένα":

review
meter theory
wiring module

έχω χρησιμοποιήσει μερικά και για την αξία τους κάνουν καλά τη δουλειά τους...

[aktis]

@spirakos

Λογικα δεν νομιζω να εχει A/D με resolution καλυτερη απο 12 bit , δηλ 1/4096
( ποιος επεξεργαστης ειναι ? )

Θα παιζει και πανω κάτω μεχρι 3 με 4 bit , δηλαδη θα εχουμ μια ακριβεια 1/1000 , δηλ 0.1 %

To fluke 8845Α στα 10V ( που ισως ειναι και η καλύτερη κλιμακα του ) εχει (6 1/2 ψηφια resolution ) 10μV και 0.0005 + 0.0001 % measurement + range ακρίβεια , αν ειδα καλα στο calibration manual

Το δυσκολο ειναι βεβαια για τον κινεζο , οι άλλες μετρησεις εκτός τάσης


Input Characteristics
Resolution
Range Resolution
4½ Digits 5½ Digits 6½ Digits
Input Impedance
100 mV 100.0000 mV 10 μV 1 μV 100 nV 10 MΩ or >10 GΩ[1]
1 V 1.000000 V 100 μV 10 μV 1 μV 10 MΩ or >10 GΩ[1]
10 V 10.00000 V 1 mV 100 μV 10 μV 10 MΩ or >10 GΩ[1]
100 V 100.0000 V 10 mV 1 mV 100 μV 10 MΩ ±1%
1000 V 1,000.000 V 100 mV 10 mV 1 mV 10 MΩ ±1%
[1] Inputs beyond ±14 V are clamped through 200 kΩ typical. 10 MΩ is default input impedance.
8846A Accuracy
Accuracy is given as ± (% measurement + % of range)
Range 24 Hour
(23 ±1 °C)
90 Days
(23 ±5 °C)
1 Year
(23 ±5 °C)
Temperature
Coefficient/ °C
Outside 18 to 28 °C
100 mV 0.0025 + 0.003 0.0025 + 0.0035 0.0037 + 0.0035 0.0005 + 0.0005
1 V 0.0018 + 0.0006 0.0018 + 0.0007 0.0025 + 0.0007 0.0005 + 0.0001
10 V 0.0013 + 0.0004 0.0018 + 0.0005 0.0024 + 0.0005 0.0005 + 0.0001
100 V 0.0018 + 0.0006 0.0027 + 0.0006 0.0038 + 0.0006 0.0005 + 0.0001
1000 V 0.0018 + 0.0006 0.0031 + 0.001 0.0041 + 0.001 0.0005 + 0.0001
8845A Accuracy
Accuracy is given as ± (% measurement + % of range)
Range 24 Hour
(23 ±1 °C)
90 Days
(23 ±5 °C)
1 Year
(23 ±5 °C)
Temperature
Coefficient/ °C
Outside 18 to 28 °C
100 mV 0.003 + 0.003 0.004 + 0.0035 0.005 + 0.0035 0.0005 + 0.0005
1 V 0.002 + 0.0006 0.003 + 0.0007 0.004 + 0.0007 0.0005 + 0.0001
10 V 0.0015 + 0.0004 0.002 + 0.0005 0.0035 + 0.0005 0.0005 + 0.0001
100 V 0.002 + 0.0006 0.0035 + 0.0006 0.0045 + 0.0006 0.0005 + 0.0001
1000 V 0.002 + 0.0006 0.0035 + 0.0010 0.0045 + 0.0010 0.0005 + 0.0001
Additional Errors
Digits NPLC Additional NPLC Noise Error
6½ 100 0 % of range
6½ 10 0 % of range
5½ 1 0.001 % of range
5½ .2 0.0025 % of range +12 μV
4½ 0.02 0.017 % of range +17 μV

[lepouras]

πριν λίγο καιρό πέφτοντας στα χέρια μου ένας χλωριοτής είδα ότι στην μέτρηση του αισθητηρίου είχε ένα τσιπάκι που μπορεί να χρησιμοποιηθεί και σαν πικοαμπερόμετρο.
φυσικά εσείς μπορεί να το ξέρετε αλλά εμένα μου έκανε εντύπωση.
http://www.intersil.com/content/dam/...a34/ca3420.pdf

[spirakos]

Σε καμια περιπτωση δεν εκανα συγκριση φλουκ/κινεζου, απλα αναφερα πως με ελαχιστα χρηματα μπορει να γινει ενα βολτομετρο ακριβειας ΑΡΑ δε χρειαζεται να απορουμε για την ακριβεια του κινεζικου

[chip]

το ότι δεν φτιάχνουμε τέτοια βολτόμετρα στην Ελλάδα δεν είναι γιατί δεν ξέρουμε... αλλά γιατί απαιτεί τόσο μεγάλη γραφειοκρατία που κάνει πιο εύκολο να το εισάγουμε έτοιμο...

Αν είσαι στην Κίνα αγοράζεις μία μηχανή χύτευσης πλαστικών υπό πίεση, με μερικές χιλιάδες ευρώ (μεταχειρισμένη), μία μηχανή κόλλησης πλακετών smd (λίγες χιλιάδες ευρώ), έναν πάγκο, μερικά όργανα μετρήσεων (άλλες μερικές χιλιάδες ευρώ) και ένα μικρό ρομπότ τοποθέτησης εξαρτημάτων...
με 40.000-50.000 ευρώ στήνεις την One man βιοτεχνιούλα σου σε ένα ημι-υπόγειο ή σε ένα γκαραζ και παράγεις modulakia και εξάγεις...

Στην Ελλάδα το μόνο που μπορείς να κάνεις με 40.000-50.000 ευρώ είναι να ανοίξεις ένα μαγαζί με επώνυμα γυναικεία μαγιό ή εσώρουχα ή μία καφετέρεια σε ένα καλό σημείο (με ακριβό ενοίκειο βέβαια) και να έχεις καλές πιθανότητες να κλείσεις την επιχείρηση μετά από 2 χρόνια και να χρωστάς σε τράπεζες, προσωπικό, ΙΚΑ, κλπ καμία 100.000 ευρώ!

[aktis]

Δεν ειναι τυχαίο που τα πάντα πλεον φτιάχνονται στην Κίνα ... στο manufacturing δεν μπορεις να ανταγωνιστεις τους ασιάτες . Το design όμως , εξακολουθει και γίνεται ακόμα σε αρκετά προιόντα σε "ακριβές " χώρες . Δεν ξέρω αν έχετε δει τα post μου για την Dialog Semiconductors που ενα τμημα της παραγωγής της (πχ bluetooth 4 τσιπάκια ) σχεδιάζεται στην Πάτρα . Η Ελλάδα ακόμα σχεδιάζει high tech . Η παραγωγη του chip γινεται απο την TSMC και τελικοι πελάτες ειναι πχ τα wearable της XIAOMI .

παραγωγή Xiaomi wearable ... περίπου 900 000 κομμάτια το μήνα ...

http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=70651

[chip]

Σε μεγάλο βαθμό δεν μπορείς να ανταγωνιστείς τους Ασιάτες επειδή το κράτος σου βάζει εμπόδια.... και όχι λόγω μισθολογικού κόστους ή χαμηλότερου κόστους εξαρτημάτων εκεί! (άλλωστε τους περισσότερους ημιαγωγούς προς το παρόν (που θα αλλάξει στο κοντινό μέλλον) τους εισάγει η Κίνα...)
Αν το κράτος δεν έβαζε την περιττή γραφειοκρατία το 50% (τουλάχιστον) της παραγωγής θα μπορούσε να υπάρχει στην Ελλάδα... αυτός είναι και ο λόγος βέβαια που χώρες στην Ευρώπη προσελκύουν την παραγωγή και άλλες την διώχνουν (η Ελλάδα είναι στις δεύτερες....)

Η μεγάλη αυταπάτη των πολιτικών της Ευρώπης (και την Αμερικής) είναι ότι τα προϊόντα θα σχεδιάζονται σε Ευρώπη και Αμερική και τα προϊόντα θα κατασκευάζονται στην Ασία με το μεγαλύτερο μέρος του κέρδους να μένει σε Ευρώπη και Αμερική! Οι άνθρωποι σκέφτονται έτσι γιατί δεν έχουν ιδέα από έρευνα και παραγωγή (δικηγόροι, οικονομολόγοι κλπ)... αν δεν αλλάξουν κάτι όλα θα πάνε στην Ασία (έρευνα σχεδιασμός παραγωγή) και θα φτωχοποιηθεί η Ευρώπη και η Αμερική...