Ιδρυση εταιρειας ισον ρίσκο;

[genesis]

τότε γιατί βρίζουμε την εκάστοτε κυβέρνηση και όχι ο ένας τον άλλον? βουρ για ένα εμφύλιο να ησυχάσουμε.

Και ποιος σου είπε ότι βρίζω την εκάστοτε κυβέρνηση???

[vasilllis]

τότε γιατί βρίζουμε την εκάστοτε κυβέρνηση και όχι ο ένας τον άλλον? βουρ για ένα εμφύλιο να ησυχάσουμε.

Γιατι ετσι εχει μαθει ο Ελληνας.να του φταινε παντα οι αλλοι.

[moutoulos]

Αυτό ακριβώς. Για τον Έλληνα πάντα φταίνε οι άλλοι *. Πάντα η εκάστοτε κυβέρνηση. Ποτέ αυτός.
Μα πως ?. Αφού φταίνε οι κυβερνήσεις, αυτές ποιος τις εκλέγει ?. Ο λαός !. Άρα ποιος φταίει ?.

Ασφαλώς όμως τώρα φταίει το κράτος.
Και ξέρετε γιατί ?. Γιατί τώρα ήταν η πρώτη φορά που ο λαός είχε μια ελπίδα να ψηφίσει ... κάτι
διαφορετικό, με την "πρώτη φορά αριστερά".

Αλλά κράτος κάποτε (>15 χρόνια) ήμασταν εμείς, και οχι οι άλλοι. Και τότε πάλι μπάχαλο υπήρχε.
Δεν μιλάω για όλους (και για όλες τις επιχειρήσεις). Ασφαλώς υπήρχαν ... και υπάρχουν εξαιρέσεις.
Θυμάστε επιδοτήσεις (γενικά) ?. Πάλι η ίδια γκρίνια υπήρχε όμως. Δεν θυμάμαι ποτέ ο λαός να ήταν
ευχαριστημένος. Οχι βέβαια οτι δουλεύει και ποτέ η Ελλάδα "Ρολόι", αλλά σίγουρα διανύσαμε ........
παραδεισένιους περιόδους, σε σχέση με αυτό που περνάμε τώρα.

Τώρα βέβαια σχετικά με το θέμα Κώστα, εδώ που φτάσαμε δεν είναι απλά ρίσκο να ανοίξεις μια νεα
επιχείρηση, είναι ... θράσος. Σε άλλες χώρες υπάρχει 10% φορολογία, και εδώ αγγίζει το 30%. Δεν
ξέρω με αυτές τις προϋποθέσεις ποιος επενδυτής/επιχειρηματίας θα βρεί την όρεξη να κάνει "έναρξη"




*
Δυστυχώς όμως παιδεία του Έλληνα, (στον τόπο του) είναι περιορισμένη. Ο Έλληνας αποκτά παιδεία
όταν ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΕΤΑΙ να "ακολουθήσει" τα πρέπει ... μιας άλλης χώρας. Εκεί συμμορφώνεται, μιας
και δεν μπορεί να κάνει αλλιώς. Εντάξει πολύ γενικό αυτό, αλλά "κολλάει" στο "πάντα φταίνε οι άλλοι".
Σίγουρα αυτό που γράφω δεν είναι νόμος, αλλά σίγουρα αφορά τουλάχιστον τους μισούς ...

[Panoss]

xlife κάποιοι διαφωνούν μαζί σου.
Δεν το βρήκα στα ελληνικά (το βγάζουν και στα ελληνικά αλλά δεν το βρήκα) γι αυτό το έβαλα στα αγγλικά:
σελίς 9: The Global Competitiveness Index 2015-€“2016 Rankings, η Ελλάδα...φιγουράρει στην 81 θέση, μετά από: Γουατεμάλα, Ουκρανία, Τατζικιστάν αλλά 'νικάει' την...Αρμενία...
Συγκριτικά, η Ιρλανδία, άλλη μία πρώην ασθενής χώρα που μπήκε στο 'γύψο' των μνημονίων, είναι στην 25η θέση.
Και πετυχαίνει κάτι απίστευτους ρυθμούς ανάπτυξης.
Αυτές οι δυο χώρες (Ελλάδα - Ιρλανδία), έχουν την παραμικρή σχέση; Όχι βέβαια.
Σελίδα 182, τα σημαντικότερα εμπόδια για το επιχειρείν στην Ελλάδα:
inbf_2015_2016.png
Με λίγα λόγια, 81η θέση από πλευράς ανταγωνιστικότητας, με μισθούς όμως πολύ υψηλότερους από αυτούς της χώρας με την 80ηκοστή θέση.
Ή αυτής με την 79η, 78η κλπ.
Δηλαδή πουλάμε πανάκριβα κάτι που στη διεθνή αγορά πληρώνεται πολύ χαμηλότερα.
Ενώ δεν κάναμε κάτι να βελτιώσουμε το value for money των όσων πουλάμε σαν χώρα.

Είμαστε ένα εργοστάσιο που παράγει Γιούγκο στην τιμή της Μερσεντές (τα πουλάμε σε αυτή την τιμή επειδή έχουμε καλό νταβατζή, το ευρώ, προς το παρόν) και...καταφέρνουμε να δημιουργούμε κι ελλείμματα...
Και μετά μας λέει ο xifis γιατί δεν επενδύουμε στο εργοστάσιο αυτό.
Γιατί δεν επενδύουμε σε ένα εργοστάσιο που κάνει προιόντα με πολύ κακό value for money;
Έλα μου ντε...

Αλλά εμείς δεν έχουμε σχέση με το επιχειρήν:

Δυστηχως ενα πολυ μεγάλο κομμάτι εταιρειών ειναι στην κατοχή ανθρώπων που δεν εχουν σχέση με το επιχειρην.

Άρα υπάρχει 'κενό' στην αγορά αφού άνθρωποι άσχετοι με το επιχειρήν...επιχειρούν σε αυτή.
Αυτό δεν σημαίνει άσχετος με το επιχειρήν; Αφήνεις 'κενά', είτε ως προς τις τιμές των όσων πουλάς, είτε ως προς την ποιότητα, είτε ως προς τη σχέση προσφοράς - ζήτησης.

Γιατί δεν έρχεται ο Γερμανός να πάρει τη θέση αυτών που δεν έχουν σχέση με το επιχειρήν να καλύψει τα 'κενά'; (που όπως η φύση έτσι και η οικονομία, τα απεχθάνεται)
Γιατί ο Γερμανός, ο Γάλλος, ο Ιταλός, ο Ρώσος δεν επενδύουν στην Ελλάδα να φτιάξουν επιχειρήσεις που θα σβήσουν απ' το χάρτη αυτούς που δεν έχουν σχέση με το επιχειρήν;

Και γιατί ξένες και ελληνικές εταιρείες, είτε μεγάλες είτε μικρές και...ευέλικτες φεύγουν πανικόβλητες από Ελλάδα, με πολύ αυξημένους ρυθμούς ειδικά από την εκλογή του Αλέξη και μετά;
Αντί να εκτιμήσουν το γεγονός ότι 'Η ιδρυση εταιρειας στην Ελλάδα δεν εμπεριέχει κανενα ρίσκο.';
Δεν είναι όμως παράξενο, μια έννοια (το επιχειρήν) που εξ ορισμού περιέχει το ρίσκο, στην Ελλάδα να μην 'εμπεριέχει κανενα ρίσκο';
Ανακαλύψαμε επιχειρείν χωρίς 'κανένα ρίσκο';
Τότε είναι υπερβλακώδες να πας να γίνεις οτιδήποτε άλλο εκτός από επιχειρηματίας.

[Epistatis]

Άνοστο θέμα για συζήτηση. Δεν θα επεκταθώ καθώς λίγο πολύ όλοι έχουμε γνώση της κατάντιας που μας κατατρέχει, και βασικοί (για να μην πω αποκλειστικοί) υπεύθυνοι είμαστε εμείς οι νεο-έλληνες, η ντροπή της Ευρώπης. Για να ξεκινήσω από κάπου όμως (καθώς αυτό δεν έχει ούτε αρχή , ούτε τέλος) θα σας αναφέρω μερικά απτά παραδείγματα επαγγελματικού προσανατολισμού. Το 1949-1953 εφαρμόστηκε στην Ελλάδα το σχέδιο Μάρσαλ (υποστήριξη τεχνική και οικονομική) προς τις χώρες μέλη της συμμαχίας ώστε να ορθοποδήσουν μετά το μακελειό του 2ου ΠΠ. Ερχόμενοι οι Αμερικανοί εδώ μας προτείναν να φτιάξουμε δρόμους, σιδηροδρομικές τροχιές, λιμάνια, αεροδρόμια, γενικά υποδομές που θα μπορούσαν να εξυψώσουν τον ΤΟΥΡΙΣΜΟ (δεν μίλησε κανείς για την μοναδική βαριά βιομηχανία που διαθέτουμε). Εμείς (τα λαμόγια της εποχής, που κατά μια διαβολική σύμπτωση έχουν τα ίδια επώνυμα και ανήκουν στο ίδιο γενεολογικό δέντρο με τους σημερινούς κηφήνες της πολιτικής ζωής αυτού του τόπου) τους είπαμε ότι λένε ΠΑΠΑΝΤΖΕΣ, και ότι θέουμε να φτιάχνουμε αυτοκινητα, πλυντηρια, ψυγεία, τρακτερ κτλ. Οι Αμερικανοί ευλόγος ανησύχησαν, και όμορφα μας είπαν ότι αυτά τα φτιάχνουν οι ίδιοι ! Στα παπάρια μας, εμείς της ψωλής μας το χαβά ! Τελικά με "συζήτηση" (μαυρο χρήμα κάτω από το τραπέζι) τους πείσαμε ! Ξεκίνησαν τα κεφάλαια να πέφτουν, τα αρπάξαμε, τα κάναμε μασούρια (δολλάρια παρακαλώ) και φτιάχτηκαν τα λαμόγια, οι Αμερικανοί επιτελείς τα τσέπωσαν (και έμαθαν τι σημαίνει δωροδοκία), και εμείς πήραμε το τρίτο το μακρύτερο. Εξ'ου και το σλόγκαν, "Τον πιάσανε Αμερικανάκι" !
Λοιπόν, εγώ είμαι ιδιωτικός υπάλληλος. Δεν είμαι επιχειρηματίας. Παράγω, πληρώνομαι, καταναλώνω. Λόγο φύσης της δουλειάς ταξιδευω ανά την Βόρεια Ευρώπη τακτικότατα. Έχω δει πως ζούνε, που ζούνε, τι τρώνε, την έλλειψη ήλιου, θάλασσας, παραλίας, ξεγνοιασιάς. Δεν έχουν πόσιμο νερό στις βρύσες τους, δεν μπορούν να πάνε για καφέ, δεν επιτρέπεται να δουν ήλιο γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει τον χειμώνα. Αλλά και το καλοκαίρι που έχουν είναι αρρώστια (20 ώρες την ημέρα φως), αν φυσικά βγει από τα σύννεφα. Που το πάω λοιπόν ? Πολύ απλά, έχουμε γη, ήλιο, θάλασσα, βουνό, καλό φαγητό, υγιεινό τρόπο ζωής, ανεμελειά, ηρεμία, φασαρία, ζέστη, δροσιά. ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΟΛΑ ΡΕ ΓΑΜΩΤΟ. Αυτό πρέπει να πουλήσουμε, και για να ακριβολογώ, να νοικιάσουμε. Με την ημέρα, με την ώρα, με το λεπτό. Και εμείς τα χαρισαμε, τα παραδώσαμε στους δανειστές, στους βάρβαρους. Ακόμη και την λέξη ευρώπη/ευρώ, θα έπρεπε να μας πληρώνουν πνευματικά δικαιώματα για να την χρησιμοποιούν, όπως και την λέξη δημοκρατία, αλλά και τόσες χιλιάδες άλλες. Και φυσικά......ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ. Μόνο στην Ελλάδα. Διαφορετικά να ανάψουν φλόγα από το ....... της μάνας τους και να την χαίρονται. Αλλά δεν θα λέγονται Ολυμπιακοί Αγώνες. Θα λέγονται τσίρκο, πανηγύρι, σατρα-πατρα. Στα τέτοια μας. Θα μπορούσα να γραφω για ώρες και να αναφέρω δεκάδες/εκατοντάδες/χιλιάδες παρόμοια παραδείγματα. Τεσπά, δεν είμαστε τυχαία, η χώρα που επέλεξαν οι Θεοί για να κατοικήσουν. Δυστυχώς όμως είμαστε κωλόφαρα, και αυτό είναι βαθιά ριζωμένο στο DMA μας. Aκόμη η επιστήμη δεν έχει καταφέρει να το ξεριζώσει από μέσα μας. Ευχαριστώ για την φιλοξενία.

[lepouras]

Άνοστο θέμα για συζήτηση. Δεν θα επεκταθώ καθώς λίγο πολύ όλοι έχουμε γνώση της κατάντιας που μας κατατρέχει, και βασικοί (για να μην πω αποκλειστικοί) υπεύθυνοι είμαστε εμείς οι νεο-έλληνες, η ντροπή της Ευρώπης. Για να ξεκινήσω από κάπου όμως (καθώς αυτό δεν έχει ούτε αρχή , ούτε τέλος) θα σας αναφέρω μερικά απτά παραδείγματα επαγγελματικού προσανατολισμού. Το 1949-1953 εφαρμόστηκε στην Ελλάδα το σχέδιο Μάρσαλ (υποστήριξη τεχνική και οικονομική) προς τις χώρες μέλη της συμμαχίας ώστε να ορθοποδήσουν μετά το μακελειό του 2ου ΠΠ. Ερχόμενοι οι Αμερικανοί εδώ μας προτείναν να φτιάξουμε δρόμους, σιδηροδρομικές τροχιές, λιμάνια, αεροδρόμια, γενικά υποδομές που θα μπορούσαν να εξυψώσουν τον ΤΟΥΡΙΣΜΟ (δεν μίλησε κανείς για την μοναδική βαριά βιομηχανία που διαθέτουμε). Εμείς (τα λαμόγια της εποχής, που κατά μια διαβολική σύμπτωση έχουν τα ίδια επώνυμα και ανήκουν στο ίδιο γενεολογικό δέντρο με τους σημερινούς κηφήνες της πολιτικής ζωής αυτού του τόπου) τους είπαμε ότι λένε ΠΑΠΑΝΤΖΕΣ, και ότι θέουμε να φτιάχνουμε αυτοκινητα, πλυντηρια, ψυγεία, τρακτερ κτλ. Οι Αμερικανοί ευλόγος ανησύχησαν, και όμορφα μας είπαν ότι αυτά τα φτιάχνουν οι ίδιοι ! Στα παπάρια μας, εμείς της ψωλής μας το χαβά ! Τελικά με "συζήτηση" (μαυρο χρήμα κάτω από το τραπέζι) τους πείσαμε ! Ξεκίνησαν τα κεφάλαια να πέφτουν, τα αρπάξαμε, τα κάναμε μασούρια (δολλάρια παρακαλώ) και φτιάχτηκαν τα λαμόγια, οι Αμερικανοί επιτελείς τα τσέπωσαν (και έμαθαν τι σημαίνει δωροδοκία), και εμείς πήραμε το τρίτο το μακρύτερο. Εξ'ου και το σλόγκαν, "Τον πιάσανε Αμερικανάκι" !
Λοιπόν, εγώ είμαι ιδιωτικός υπάλληλος. Δεν είμαι επιχειρηματίας. Παράγω, πληρώνομαι, καταναλώνω. Λόγο φύσης της δουλειάς ταξιδευω ανά την Βόρεια Ευρώπη τακτικότατα. Έχω δει πως ζούνε, που ζούνε, τι τρώνε, την έλλειψη ήλιου, θάλασσας, παραλίας, ξεγνοιασιάς. Δεν έχουν πόσιμο νερό στις βρύσες τους, δεν μπορούν να πάνε για καφέ, δεν επιτρέπεται να δουν ήλιο γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει τον χειμώνα. Αλλά και το καλοκαίρι που έχουν είναι αρρώστια (20 ώρες την ημέρα φως), αν φυσικά βγει από τα σύννεφα. Που το πάω λοιπόν ? Πολύ απλά, έχουμε γη, ήλιο, θάλασσα, βουνό, καλό φαγητό, υγιεινό τρόπο ζωής, ανεμελειά, ηρεμία, φασαρία, ζέστη, δροσιά. ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΟΛΑ ΡΕ ΓΑΜΩΤΟ. Αυτό πρέπει να πουλήσουμε, και για να ακριβολογώ, να νοικιάσουμε. Με την ημέρα, με την ώρα, με το λεπτό. Και εμείς τα χαρισαμε, τα παραδώσαμε στους δανειστές, στους βάρβαρους. Ακόμη και την λέξη ευρώπη/ευρώ, θα έπρεπε να μας πληρώνουν πνευματικά δικαιώματα για να την χρησιμοποιούν, όπως και την λέξη δημοκρατία, αλλά και τόσες χιλιάδες άλλες. Και φυσικά......ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ. Μόνο στην Ελλάδα. Διαφορετικά να ανάψουν φλόγα από το ....... της μάνας τους και να την χαίρονται. Αλλά δεν θα λέγονται Ολυμπιακοί Αγώνες. Θα λέγονται τσίρκο, πανηγύρι, σατρα-πατρα. Στα τέτοια μας. Θα μπορούσα να γραφω για ώρες και να αναφέρω δεκάδες/εκατοντάδες/χιλιάδες παρόμοια παραδείγματα. Τεσπά, δεν είμαστε τυχαία, η χώρα που επέλεξαν οι Θεοί για να κατοικήσουν. Δυστυχώς όμως είμαστε κωλόφαρα, και αυτό είναι βαθιά ριζωμένο στο DMA μας. Aκόμη η επιστήμη δεν έχει καταφέρει να το ξεριζώσει από μέσα μας. Ευχαριστώ για την φιλοξενία.

κάτι τέτοια έλεγε και ο Ηρακλής και τον κάνανε τσιμέντο.
βρε τα Αμερικανάκια που θέλανε το καλό μας και εμείς τους μάθαμε την ρεμούλα και την μίζα. το μάθαμε και αυτό.

[Panoss]

Epistatis θα συμφωνήσω μόνο στο ότι εμείς έχουμε την ευθύνη (οπως κάθε λαός έχει ευθύνη για τη χώρα του), τα υπόλοιπα ...

[picdev]

Για ποιά επιχείρηση μιλάμε για τα σουβλάκια και τους καφέδες ?
Μα φυσικά αφού ο μέσος έλληνας απαίδευτος το μόνο που ξέρει ειναι να φτιάχνει σουβλάκια και καφέδες,
ετσι έμαθε στα χρόνια της μεταπολίτευσης , δανεικά , τσάμπα χρήμα, σουβλάκια και καφέδες, Ποσοι επένδυσαν στη δουλειά τους? στην εξέλιξη τους ? στα εργαλεία τους?
Σχεδόν κανένας, δουλειές του ποδαριού που έφερναν λεφτά λόγω του οτι το χρήμα ηταν τσάμπα.
Αρα δεν ειναι περίεργο που γεμίσαμε στα χρόνια της κρίσης επιχειρήσεις "αναψυχής"

[vasilllis]

Ακόμα και Αυτά έχουν χοντρές κονομες.γρηγορηδες εβερεστια βενετηδες μια χαρα κονομαγαν.
Για τα υπόλοιπα δεν ξέρω αν αξιζει να ασχοληθεις.μοναδικο υπερ που θα ριξω + οτι αξιζει ειναι για κατι που ο ελληνας το εχει χασει καιρο.το όνειρό του.

[xlife]

Να πω και γω την άποψη μου επι του θέματος... Πιστεύω οτι σε καθε περιοχή -πολη - χώρα - ένωση χωρών κτλ υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι γεννημένοι για επιχειρηματίες.. Αν αυτοί δεν ανοίξουν επιχείρηση τότε κανείς; αλλος δεν μπορεί να ακολουθήσει. Πχ το 70 ο hontos center έφτιαχνε κολόνιες και πουλουσε σε πάγκο λαϊκής.. Άνοιξε τα καταστήματα του και "αναγκαστικά" ακολούθησαν και άλλοι "επιχειρηματίες" πχ συνεργία καθαριότητας , διανομές προιοντων κτλ. Η γενική ομως εικόνα που βλέπω απο τους νέους σήμερα ειναι οτι τους έχουμε τρομάξει τοσο που αυτοί που το "έχουν" φοβούνται να κάνουν το βήμα... Αν μπείτε στο εδω θέμα "πάμε για εκλογές" καταλαβαίνεις ηδη πολλά... Ομως ξαναλέω γτ κάποιοι έχουν μπερδευτεί... Ρίσκο για κάποιον με επιχειρηματικό πνεύμα δεν υφίσταται.. Για όλους εμας τους υπόλοιπους που θέλαμε να κάνουμε το χόμπι μας επάγγελμα.. Λογικό ειναι να υπάρχει ρίσκο.. Τελος θα πω μια εξόφθαλμη περίπτωση που μου έκανε εντύπωση... Επιχείρηση που πήγαινε καθε μερα απο το κακό στο χειρότερο,την ανέλαβε λιγο πριν το τελος κάποιος αλλος. Την δεύτερη μερα έναρξης με το "καινούριο" αφεντικό πηγε 60% πάνω ο τζιρος και ετσι συνεχίζει αν και έχουμε Αύγουστο που θα έπρεπε να πέσει. Ειναι η ιδια επιχείρηση στο ιδιο σημείο με τους ιδιους υπαλλήλους.. Απλα την ανελαβε αλλος ο οποιος κακως δεν εχει δικη του επιχείρηση!!



Τελος θα ηθελα να πω προς ολους οτι οσο η χωρα δεν θα εχει επιχειρησεις και παραγωγη τοσο θα φτωχαινουμε. Δεν υπαρχει μεθοδος το πλην να το κανουμε συν με το να περιμενουμε να βγει ο διας να πεταξει δεκα κεραυνους στη μερκελ και να μας χαρισει τα χρεη μας. Και αντε ... Αυριο το πρωι μας ειναι ολα χαρισμενα.. Τι θα πρεπει να γινει; να κυκλοφορουμε μια δεκαετια ξανα με καγιεν να ξαναφτασουμε στο ιδιο σημειο που ειμαστε σημερα... Τη χωρα την κανουν οι ανθρωποι , οι ιδεες, η παιδεια... Πολλα απο αυτα δεν τα ειχαμε πριν την κριση.. Ας δουμε αν μπορουμε να τα αποκτήσουμε..



Και φυσικα η κατσικα του γειτονα ας μην ψοφησει τωρα...





Ολα τα παραπάνω ειναι δικές μου απόψεις και φυσικα μπορει οποιοσδήποτε να διαφωνεί...