Σελίδα 3 από 5 ΠρώτηΠρώτη 1 2 3 4 5 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 21 έως 30 από 46

Θέμα: Διαμόρφωση AM

  1. #21
    Μέλος Το avatar του χρήστη SRF
    Όνομα
    Γεώργιος
    Εγγραφή
    Mar 2009
    Περιοχή
    ΑΘΗΝΑΙ
    Μηνύματα
    3.561

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από p.gabr Εμφάνιση μηνυμάτων
    Όπου μιλάει ο Γιώργο μπαίνει μία τελεία. Προχωρησες πιο πολύ και ολοκληρωσες το θέμα
    Κάτι ακόμα σαν αφορμή του σχόλιου σου για την φωραση Στους ασυρμάτους μας πλέον με δυνατότητα και ΑΜ το σήμα δεν έχει αυτήν την μορφή. Είναι" ψεύτικο " μιας πλευρικής και η ισχύς του φέροντας στο 20% της πλευρικής Στην ουσία USB με λίγο φέρον
    Θα σταθώ λίγο στις απεικονίσεις που βλέπω από τα SDR και πραγματικά εντυπωσιαζομαι θα ήθελα ένα, να το παίξω. Υπάρχει κάποια πρόταση καλή μέχρι 80 ευρώ?
    σχετικά με το πείραμα της φωράσεως... σαφέστατα πλέον ΔΕΝ είναι η τεχνολογία του σήμερα! Το παράδειγμα ήταν ακριβώς για να προσπαθήσω να σας εξηγήσω τι θα παρουσιάζε η έλλειψη του φέροντος σε έναν ανορθωτή διοδου (φώραση) τυπικά!
    Στην ουσία και στα ραδιόφωνα με φωρατές και προενισχυτικά στοιχεία, IF κλπ, αυτό δεν θα εμφανιζόταν τελικά ακουστικά... αφού υπάρχουν ενδιάμεσα κυκλωματα που πολώνουν μερικώς την δίοδο φωράσεως σε σημείο που είναι σε αγωγιμοτητα ακόμα και χωρίς ύπαρξη φέροντος!

    1 Not allowed! Not allowed!
    2010 Τα πάντα εν σοφία ποιήσαντες! "...μείνετε στα ηλεκτρονικά σας και όλα καλά! Ο κόσμος κυλάει καλύτερα χωρίς τις υπόλοιπες συζητήσεις" - 2016 Η ΕΛΛΑΣ ΕΑΛΩ
    "Το Λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν" Τάδε έφη εις "Β'Λάκων φιλόσοφος"
    IEEE member since 1988 -ΕΙΜΑΙ ΤΡΟΜΕΡΑ ΑΠΑΣΧΟΛΗΜΕΝΟΣ

  2. #22
    Μέλος
    Όνομα
    Θάνος
    Εγγραφή
    Mar 2016
    Περιοχή
    Παλλήνη
    Μηνύματα
    69

    Προεπιλογή

    Γειά σας και από πιο κοντά! Βρίσκομαι στα πάτρια εδώ και μια εβδομάδα. Γεώργιε, θα σου έρθω για καφέ, αλλά βρε φίλε, τα ψιλοχοντροέμπλεξες με την θεωρία.
    Εγώ σαν μπακάλης, θα τα πω μπακαλίστικα.

    Νίκο, το ποσοστό της διαμόρφωσης το αυξάνεις για να πετύχεις μεγαλύτερη ακουστικότητα. Αν έχω ένα πομπό με διαμόρφωση High level που τον τροφοδοτώ με 100V, διαμόρφωση 100% σημαίνει οτι η τάση τροφοδοσίας του μεταβάλεται στον ρυθμό της ακουστικής συχνότητας που τον διαμορφώνω από 0V μέχρι 200V. Διαμόρφωση High level σημαίνει οτι διαμορφώνω την τελική βαθμίδα, που επίσης σημαίνει οτι η τελική βαθμίδα είναι σε τάξη Γ , ή ψηφιακή (διακόπτης). Αντίστοιχα, σε περίπτωση διαμόρφωσης Low level, η τάση λειτουργίας παραμένει σταθερή και αλλάζει στον ρυθμό της ακουστικής, η τάση του σήματος με το οποίο την τροφοδοτώ. Και στις δύο περιπτώσεις, η στιγμιαία ισχύς στην κορυφή της διαμόρφωσης θα είναι 4 φορές μεγαλύτερη και στο ελάχιστο της διαμόρφωσης, μηδενική.

    Η διαμόρφωση δεν πρέπει να είναι πάνω από 100% εάν δεν θέλουμε παραμόρφωση. Και στις δύο περιπτώσεις, ποσοστό πάνω από 100% προκαλεί παραμόρφωση. Στην High level προκαλεί κενά και στην low level προκαλεί αναδίπλωση όπως φαίνεται και στο pdf που έχει υποβληθεί (post 12). Όμως, οι επαϊοντες κατάφεραν και εντόπισαν το πρόβλημα, που οφείλεται στο αρνητικό τμήμα, όπως το ανέλυσε πολύ σωστά ο Ακρίτας (συμπληρωματικά: http://www.pa2old.nl/files/am_fundamentals.pdf). Έτσι, εφτασαν στο συμπέρασμα οτι μπορείς να αυξήσεις το ποσοστό της διαμόρφωσης μέχρι το άπειρο, άν έχεις το σωστό εξοπλισμό, αλλά με την προυπόθεση οτι τα δύο τμήματα της κυματομορφής θα είναι άνισα. Στίς κλασσικές σχεδιάσεις με πομπούς σε τάξη Γ η απλή λύση ήταν ένα negative peak limiter με διόδους και με ενισχυτή ακουστικής πολύ μεγαλύτερο από το στάνταρ της μισής ισχύος (πομπός 100W, ενισχυτής 50W) και διπλό διαμορφωτή. Δεν πολυπερπάτησε γιατί ήταν αρκετά πολύπλοκο και δύσκολο στο "€œκούρδισμα"€. Από τη στιγμή που άρχισε να χρησιμοποιείται το PWM το παιχνίδι άλλαξε, έγινε πιο απλό. Συνδέεις ένα μικρό τροφοδοτικό μικρού ρεύματος με μεγάλο ηλεκτρολυτικό ώστε να γονατίζει σταδιακά, μέσω μιας διόδου απομόνωσης στην έξοδο του PWM. Το τροφοδοτικό κρατά τον συλέκτη, άνοδο, source στα πχ. 5V. Άρα, ο συλέκτης δεν πάει ποτέ στα 0V, τέρμα το κλιπάρισμα. Κρατώντας τον λόγο του PWM στην ηρεμία στα 40%, έχουμε 40% προς τα κάτω, και 60% προς τα πάνω, να το 120% της διαμόρφωσης. Παίζοντας αντίστοιχα και στο τμήμα του ήχου, και με τις σωστές φάσεις, μπορούμε να επιτύχουμε και άλλη αύξηση της ανομοιομορφίας, να και το 150%. Πάνω από εκεί το αποτέλεσμα αρχίζει να γίνεται μη χρηστικό.

    Παναγιώτη, το φθηνότερο SDR είναι το softRock (http://www.ebay.com/itm/SoftRock-SDR...kAAOSwpLNX7xCG). Θα πρέπει όμως να το συναρμολογήσεις και είναι SMD.

    Νίκο, τα κενά που βλέπεις στον SDR οφείλονται μάλλον στην ύπαρξη κάποιας δαμόρφωσης FM που μπορεί να υπάρχει σε κακοφτειαγμένες ταλαντώσεις, κλασσική περίπτωση. Αν τον ξαναπετύχεις, γύρισε τον SDR στα FM και θα ακούσεις ξύσιμο, ή ακόμα και κανονική διαμόρφωση.
    Ρίξτε και μια ματιά στο http://g3ynh.info/circuits/hi-fi_am.html για να αποφύγετε τις διόδους φώρασης.

    Σημείωση. Αύξηση του ποσοστού της διαμόρφωσης μέχρι το άπειρο είναι θεωρητικό, και σημαίνει υλικά με άπειρες δυνατότητες. Μην το προσπαθήσετε....

    0 Not allowed! Not allowed!

  3. Ένα μέλος ευχαρίστησε τον Kirby για αυτό το χρήσιμο μήνυμα:

    Ακρίτας (05-10-16)

  4. #23
    Μέλος Το avatar του χρήστη p.gabr
    Όνομα
    Παναγιώτης
    Εγγραφή
    Feb 2011
    Περιοχή
    Aχαρναί
    Μηνύματα
    3.867

    Προεπιλογή

    Καλημέρα και καλώς ήρθες Θάνο.
    Όσο ζω μαθαίνω κι ας είμαι έξω απ τον χορό.

    (Λίγες υπερβολές γιατί ένα μαθαίνουμε τρία ξεχνάμε )

    0 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη p.gabr : 04-10-16 στις 12:53

  5. #24
    Μέλος Το avatar του χρήστη ΣΑΡΑΚΗΝΟΣ
    Όνομα
    Τσαμπάζης Νίκος
    Εγγραφή
    Aug 2005
    Περιοχή
    Ξάνθη
    Μηνύματα
    923

    Προεπιλογή

    Καλημέρα σε όλους.Δύσκολα τα πράγματα για έναν μέσο απλό ερασιτέχνη χωρίς όργανα.Θάνο καλώς ήρθες στην πατρίδα.Πάρα πολύ χρήσιμα όλα αυτά που κάνετε τον κόπο και γράφετε,κάτι θα προσπαθήσουμε να μάθουμε.

    0 Not allowed! Not allowed!

  6. #25
    Μέλος
    Όνομα
    Θάνος
    Εγγραφή
    Mar 2016
    Περιοχή
    Παλλήνη
    Μηνύματα
    69

    Προεπιλογή

    Καλώς σας βρήκα! Μαθαίνουμε συνεχώς, αλλά ξεχνάμε ευκολότερα, καλά τα λέει ο Παναγιώτης .
    Ακόμα λένε οτι το ράσο κάνει τον παπά, και τα εργαλεία τον μάστορα. Μιας και δεν είμαστε όλοι κάτοχοι εξειδικευμένων οργάνων μπορούμε να κατασκευάσουμε κάτι για να μας βοηθάει σε συγκριτικές μετρήσεις.

    Νίκο, βάλε ένα διαιρέτη τάσης στην είσοδο DC του PWM και ρύθμισέ τον να σου δείχνει ακριβώς την τάση εξόδου του PWM στην ηρεμία. Ο διαιρέτης συνδέεται στο 0 ενός βολτομέτρου. Το + του βολτομέτρου το συνδέεις στην έξοδο του PWM μέσω μιας διόδου και μιας ρυθμιστικής αντίστασης για να προσαρμόσεις την κλίμακα του οργάνου με την τάση που έχεις. Η ένδειξη χωρίς διαμόρφωση θα είναι 0. Μόλις αρχίσεις να διαμορφώνεις, η τάση εξόοδου του PWM αρχίζει να μεταβάλεται, να ανεβοκατεβαίνει σε σχέση με το φανταστικό 0 του οργάνου (δηλαδή την τάση εξόδου του PWM σε ηρεμία). Η δίοδος κόβει το αρνητικό μέρος και το όργανο μετρά την τάση εξόδου, δηλαδή το ποσοστό διαμόρφωσης του θετικού κομματιού. Φυσικά υπάρχει αδράνεια στο όργανο, φυσικά θα υπάρχουν διαφορετικές ενδείξεις ανάλογα με την συχνότητα της ακουστικής, αλλά θα δουλέψει σαν βεγιούμετρο και θα έχεις ένδειξη του ποσοστού (ένδειξη, ΟΧΙ τιμή). Μπορείς να το καλιμπράρεις με γενήτρια ή και συνδέοντας το + του οργάνου (με την δίοδο!!) στην είσοδο του PWM και ρυθμίζοντας την εν σειρά με το όργανο αντίσταση στο μέγιστο του οργάνου (100%) ή και λιγότερο, για να έχεις και ένδειξη υπερδιαμόρφωσης (πχ. στο 90% του οργάνου).

    Το σύστημα δουλεύει και σε κλασσικές κατασκευές με λάμπες και διαμορφωτές. Το φανταστικό 0 σε αυτή την περίπτωση είναι η τάση πρίν από τον διαμορφωτή, και το + είναι το άλλο άκρο του διαμορφωτή. Μην ξεχνάς την δίοδο απομόνωσης και σκέψου και ένα πυκνωτή στα άκρα του οργάνου για πέδηση της κίνησης της βελόνας στο ρυθμό της ακουστικής. Αξιόπιστες και επαναλαμβανόμενες ενδείξεις, το χρησιμοποιούσα κατά κόρον την εποχή του ΠΠ (Προ Παλμογράφου)

    2 Not allowed! Not allowed!

  7. #26
    Μέλος Το avatar του χρήστη ΣΑΡΑΚΗΝΟΣ
    Όνομα
    Τσαμπάζης Νίκος
    Εγγραφή
    Aug 2005
    Περιοχή
    Ξάνθη
    Μηνύματα
    923

    Προεπιλογή

    Ερώτηση για διαμόρφωση AM.Έχουμε ας πούμε ένα carrier 100Watt και δίνοντας ένα τόνο 1Khz για να διαμορφώσουμε στο 100% θα έχουμε μια ισχύ (PEP)400Watt.Από αυτή την ισχύ τι ποσοστό καταλαμβάνει το carrier και τι οι δυο πλευρικές;

    0 Not allowed! Not allowed!

  8. #27
    Μέλος Το avatar του χρήστη ΣΑΡΑΚΗΝΟΣ
    Όνομα
    Τσαμπάζης Νίκος
    Εγγραφή
    Aug 2005
    Περιοχή
    Ξάνθη
    Μηνύματα
    923

    Προεπιλογή

    Χρόνια πολλά.Όταν σε αναλυτή φάσματος έχουμε το carrier χωρίς διαμόρφωση ας πουμε στα 100Watt και το διαμορφώσουμε 100% με τόνο 1khz θα δούμε δυο πλευρικές που θα είναι μειον έξι db κάτω.Έτσι θα φτάσουμε την συνολική ισχύ των 400 watt.Το ερώτημα μου είναι την ώρα που βλέπουμε τις δυο πλευρικές γιατί δεν ανεβαίνει και το carrier;Οι πλευρικές θεωριτικά έχουν ισχύ 133watt +100watt το carrier έχουμε 233watt.Η υπόλοιπη ισχύς που φαίνεται;Στον παλμογράφο με δοκιμές ημιτόνων το ημίτονο διπλασιάζεται όπως ανάφεραι o Srf στον αναλυτή η στα sdr τι γίνεται;Και μια ερώτηση ακόμη μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα για το τι ισχύ έχει το carrier μας σε φορτίο 50ohm;

    0 Not allowed! Not allowed!

  9. #28
    Μέλος Το avatar του χρήστη Ακρίτας
    Όνομα
    Γιώργος
    Εγγραφή
    Jan 2009
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη - Αλεξανδρούπολη
    Μηνύματα
    1.427

    Προεπιλογή

    Το πρόβλημα είναι ότι με τον όρο "ισχύς" εννοούμε πολλά διαφορετικά πράγματα. Μιά καλή ανάλυση είναι εδώ.

    Ένα carrier "πραγματικής" (heating) ισχύος 100W διαμορφωμένο κατά 100% έχει συνολικά 150W "πραγματικής" (heating) ισχύος. Από αυτά τα 100 είναι το carier και ανα 25 σε κάθε πλευρική.

    1 Not allowed! Not allowed!
    So much behind us! Still far to go!
    Pink Floyd

  10. #29
    Μέλος Το avatar του χρήστη ΣΑΡΑΚΗΝΟΣ
    Όνομα
    Τσαμπάζης Νίκος
    Εγγραφή
    Aug 2005
    Περιοχή
    Ξάνθη
    Μηνύματα
    923

    Προεπιλογή

    Γιώργο καλησπέρα.Τι πρέπει να δούμε στον αναλυτή,τελικά η συνολική ισχύς τετραπλασιάζεται?Με τον παλμογράφο τι βλέπουμε;Τα αγγλικά μου δεν είναι και τόσο καλά.

    0 Not allowed! Not allowed!

  11. #30
    Μέλος Το avatar του χρήστη Ακρίτας
    Όνομα
    Γιώργος
    Εγγραφή
    Jan 2009
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη - Αλεξανδρούπολη
    Μηνύματα
    1.427

    Προεπιλογή

    Καλησπέρα Νίκο. Για να δεις τη διαμόρφωση στον παλμογράφο η βάση χρόνου πρέπει να ρυθμιστεί στο AF. Πλήρης απεικόνιση γίνεται με τα τραπεζοειδή όπου στο Χ του παλμογράφου μπαίνει η AF και στο Υ η RF (δεν το έχω κάνει ποτέ, την εποχή εκείνη δεν υπήρχε παλμογράφος). Η συνολική ισχύς δεν τετραπλασιάζεται (η παρεξήγηση οφείλεται στους διάφορους ορισμούς της ισχύος (PEP, RMS, μέση, κορυφής ...και δεν συμμαζεύεται). Ένα πλήρως διαμορφωμένο σήμα ΑΜ (φέρουσα + πλευρικές) έχει το 150% της ισχύος της φέρουσας. Ρίξε μια ματιά και σ' αυτό το PDF (έχει αρκετά σχήματα).
    Στον αναλυτή θα πρέπει να φαίνεται κάτι σαν ανάποδο χωνί και οι δυο πλευρές (πλευρικές) θα πρέπει να είναι συμμετρικές ως προς το κέντρο (φέρουσα). Δεν το έχω δει ποτέ όμως, τα γούστα μου δεν είναι τόσο ακριβά.

    1 Not allowed! Not allowed!
    So much behind us! Still far to go!
    Pink Floyd

Σελίδα 3 από 5 ΠρώτηΠρώτη 1 2 3 4 5 ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Περί διαμόρφωση συχνότητας
    By electron in forum Γενικά
    Απαντήσεις: 8
    Τελευταίο Μήνυμα: 30-03-20, 19:07
  2. Διαμόρφωση ΑΜ σε Yaesu 897d
    By performer in forum Ραδιοερασιτεχνισμός
    Απαντήσεις: 22
    Τελευταίο Μήνυμα: 24-11-16, 16:56
  3. PLL AM ξελοκάρει με διαμόρφωση
    By tzitzikas in forum Γενικά
    Απαντήσεις: 5
    Τελευταίο Μήνυμα: 12-06-11, 19:33
  4. Απαντήσεις: 33
    Τελευταίο Μήνυμα: 26-02-09, 00:31
  5. Πρόβλημα με διαμόρφωση σε πομπό fm
    By drPanos in forum Ταλαντωτές
    Απαντήσεις: 8
    Τελευταίο Μήνυμα: 02-03-08, 18:47

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δημιουργία θεμάτων: Όχι
  • Υποβολή μηνυμάτων: Όχι
  • Σύναψη αρχείων: Όχι
  • Επεξεργασία μηνυμάτων: Όχι
  •  
  • BB code: σε λειτουργία
  • Smilies: σε λειτουργία
  • [IMG]: σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML: εκτός λειτουργίας