προμήθεια συναλλάγματος (νταβατζιλίκι ή κάτι άλλο)

[chip]

Τα δημοτικά τέλη νομίζω δεν είναι φόρος.είναι τέλη για την καθαριότητα, αποκομιδή σκουπίδιων,δημοσιο φωτισμο κλπ.
Τον φόρο τον έχουμε στην δεη.

ναι πράγματι είναι τέλη (τα δημοτικά) άλλα όταν ο φόρος περιουσίας (στο εξωτερικό) συχνά πάει στους δήμους (και οι δήμοι δεν έχουν άλλα τέλη) μιλάμε για κάτι ισοδύναμο....
άλλωστε στην Ελλάδα όλα τέλη τα τα βαφτίζουμε... πχ πριν τον ΕΝΦΙΑ το λέγανε ΕΕΤΑ και μετα ΕΕΤΗΔΕ (δηλαδή τα δύο προηγούμενα τα έλεγαν τέλη που φυσικά δεν ήταν αφού τέλος λέγεται κάτι που είναι ανταποδοτικό...)
έχω πάλι την απορία πως το τέλος επιτηδεύματος λέγεται τέλος; τι ανταπόδοση έχει στον ελεύθερο επαγγελματία;

[Panoss]

Άμεσα η έμμεσα αυτές οι χώρες αποθαρρύνουν το στοκάρισμα του χρήματος.
Αντίθετα, εδώ η οικονομία μας στηρίχτηκε μόνο σε αυτό.

Τι είναι το 'στοκάρισμα του χρήματος';
Στο οποίο στηρίχθηκε η οικονομία μας 'σε αντίθεση με τους άλλους';
Κάποιο λινκ;

Χαρακτηριστικό, ο λαζογερμανός εποχής 80-90, που με τα μάρκα έχτιζε τριώροφο στο χωριό του των 50 κατοίκων στα Γιάννενα η αγόραζε μαγαζιά για να κάααααθεται και να παίρνει τα ενοίκια.
Τα ίδια κάνουν και οι Αλβανοί με τα ευρώ που μαζεύουν. Έκανα τέτοια κουβέντα και το ξέρω πρώτο χέρι.

Το κακό σε αυτό; Δεν μας είπες ποιο είναι. Κάν 'το και συ.

Α, πες μας και μια χώρα, ευρωπαική, που δεν υπάρχουν άνθρωποι που χτίζουν 'τριόροφο' ή που 'δεν αγοράζουν μαγαζιά για να 'κάααααθονται και να παίρνουν τα ενοίκια'...



Καλύτερα μην απαντήσεις, δεν έχει νόημα.

[chip]

Άμεσα η έμμεσα αυτές οι χώρες αποθαρρύνουν το στοκάρισμα του χρήματος.
Αντίθετα, εδώ η οικονομία μας στηρίχτηκε μόνο σε αυτό.
Χαρακτηριστικό, ο λαζογερμανός εποχής 80-90, που με τα μάρκα έχτιζε τριώροφο στο χωριό του των 50 κατοίκων στα Γιάννενα η αγόραζε μαγαζιά για να κάααααθεται και να παίρνει τα ενοίκια.
Τα ίδια κάνουν και οι Αλβανοί με τα ευρώ που μαζεύουν. Έκανα τέτοια κουβέντα και το ξέρω πρώτο χέρι.

Στην Ελλάδα έγινε στάνταρ η αγορά ακινήτων από όποιον είχε χρήματα στις δεκαετίας το 80 και πριν ώστε να μην χάνουν αξία τα χρήματα του αφού είχαμε πληθωρισμούς μέχρι και 30%! Ταυτόχρονα εκείνες τις εποχές υπήρχε έλλειψη σε ακίνητα οπότε μπορούσε να έχει και εισόδημα και να αυξάνεται η περιουσία του λόγω της ζήτησης ακινήτων και αύξησης των τιμών.

Στην δεκαετία του 90 άρχισε κάποια αποταμίευση αφού υπήρχαν τα ομόλογα ελληνικού δημοσίου και τα ρέπος (πάντα για όποιον είχε τη δυνατότητα....) αφού ο πληθωρισμός άρχισε να αποκλιμακώνεται (πήγε κάτω από το 15% και μετά έγινε μονοψήφιος) ενώ τα ομόλογα έδιναν πολύ μεγάλα επιτόκιο (20-25% ίσως και 30%). Αφού ήταν σε δραχμές δεν υπήρχε θέμα φόβου πτώχευσης ενώ το σκάνδαλο Κοσκοτά όπου το κράτος κάλυψε την Τράπεζα και δεν την άφησε να πτωχεύση είχε δημιουργήσει την εμπιστοσύνη στους καταθέτες ότι οι καταθέσεις είναι απόλυτα εξασφαλισμένες).
Φυσικά τόσο μεγάλα επιτόκια είναι αποτρεπτικά να επενδύσει κάποιος σε επιχειρήσεις και σίγουρα κρατούν τις τιμές των προϊόντων ψηλά (δηλαδή ένας έμπορος κάποιου προιόντος πχ ενός υπολογιστή (ή μιας τηλεόρασης τότε) που σήμερα θα δούλευε με ποσοστό κέρδος 10% τότε δεν θα δούλευε με λιγότερο από 30% αφού θα τον συνέφερε να έχει τα χρήματα του στην τράπεζα....
Η εκτίναξη του χρηματιστηρίου στο τέλος της δεκαετίας του 90 και η αλλαγή του καταναλωτικού μοντέλου (μέσα 90) και στη συνέχεια η έλευση του ευρώ (μικρά επιτόκια καταθέσεων εύκολος και φθηνός δανεισμός) άλλαξε τον τρόπο που έβλεπαν οι Έλληνες την αποταμίευση...

[vasilllis]

οι κομπιναδοροι εκαναν χρυσες δουλειες,Μαζι με αυτους βολευτηκανε και οσοι μπορεσανε.Την καλη μεριδα την τρωγανε οι ΔΥ με τα ταμεια παρακαταθηων και εποχες που προλαβαν τα ατοκα δανεια,τα οποια φυσικα οι ιδιοι παλι επωφεληθηκαν (οσοι παλι προλαβαν ) με τον νομο κατσελη.
Αυτοι κανανε οτι θελανε,το κρατος προτιμουσε αντι να ελεγχει να μασαει και φτασαμε στο σημερα.

[MacGyver]

Τι είναι το 'στοκάρισμα του χρήματος';
Στο οποίο στηρίχθηκε η οικονομία μας 'σε αντίθεση με τους άλλους';
Κάποιο λινκ;

Το κακό σε αυτό; Δεν μας είπες ποιο είναι. Κάν 'το και συ.

Α, πες μας και μια χώρα, ευρωπαική, που δεν υπάρχουν άνθρωποι που χτίζουν 'τριόροφο' ή που 'δεν αγοράζουν μαγαζιά για να 'κάααααθονται και να παίρνουν τα ενοίκια'...



Καλύτερα μην απαντήσεις, δεν έχει νόημα.

Τελικά να απαντήσω η όχι;
Θα διευκρινίσω για τους άλλους που ίσως δεν καταλαβαίνουν, όπως και εσύ.

Η αγορά σπιτιού η μαγαζιού με απώτερο σκοπό το κέρδος η έστω την στέγαση δεν είναι επένδυση.
Όμως όλα αυτά τα χρόνια έτσι πέρασε, σαν επένδυση. Το ίδιο και οι καταθέσεις που ανέφερε ο chip.
Να εξηγήσω:
Ατομικά προσφέρει οφέλη βραχυπρόθεσμα, στεγάζεις το παιδί σου, παίρνεις ενοίκιο, κινείται για λίγο καιρό το χρήμα στα επαγγέλματα που έχουν σχέση με την οικοδομή κλπ.
Όλα αυτά όμως για λίγο καιρό και μέσα στο στενό περιβάλλον του μικρόκοσμου μας.
Ναι έκανες ένα σπίτι για σένα, ένα για το παιδί σου, δούλεψε ο κτίστης, ο ηλεκτρολόγος...!
Και μετά; Ένα σπίτι στην κολοπετινίτσα που κόστισε 150μύρια δεν έχει καμία αντικειμενική αξία στην Γερμανία που θα σου δώσει την BMW, στην Ιαπωνία που θα σου δίνει κάθε 6 μήνες το κινητό κλπ. στην Αμερική που θα σου δώσει το F-16.
Αυτό λοιπόν δεν θεωρείται επένδυση και δεν προσφέρει στο γενικό καλό. Λίγα μόνο στην αρχή και αυτή είναι η παγίδα.
Αυτό το σπίτι θα ζήσει 150 χρόνια και το μόνο που θα περιμένεις είναι τα μερεμέτια για να κινείται λίγο το χρήμα.
Εκεί πρέπει να φροντίσει ο σωστός πολιτικός και να σε κατευθύνει στη σωστή επένδυση που θα δώσει δουλειά και στις επόμενες γενιές.
Αυτό το χρήμα δεν προσφέρει στην παραγωγικότητα και την ανάπτυξη, είναι παγωμένο, στοκαρισμένο, νεκρό.
Θα έρθει η ώρα (ήρθε) που θα το μάθεις και θα πληρώσουν για αυτό(το κάααααααθομαι και παίρνω τα νοίκια) τα άνεργα παιδιά και εγγόνια σου!

[kougianos]

Ότι θέλετε καταλαβαίνετε;
Όσο για τα σπίτια Πάνο, αν θές να το συζητήσουμε. Δεν τους τα δίνεις, δικά τους είναι.
Όταν τα αποπληρώσεις, μαζί με τους τόκους, τότε είναι δικά σου.
Όπως ακριβώς έπαιρνες τους τόκους όταν έκανες καταθέσεις!
Τον αν δεν μπορείς, η απολύθηκε η γυναίκα σου η σου μείωσαν το μισθό, όπως και μένα είναι άλλο θέμα.

Αλήθεια όταν τα ακίνητα ανέβαιναν, την διαφορά που βγάζατε την μοιραζόσασταν με εμάς τους υπόλοιπους;
Αν ναι, τότε δικαιούστε να μοιραστείτε και τη ζημία!

Όταν τα ακίνητα ανέβαιναν, ανέβαιναν και τα επιτόκια..
αλλά αφού είναι όλα τόσο απλά και όλοι "κανουν τη δουλειά τους" και τις "επιλογές" τους..
γιατί πληρώνει ο φορολογούμενος τη χασούρα της τράπεζας?

Αν δεχτώ το σκεπτικό που ανέφερες, πως η τράπεζα είναι επιχείρηση και "καλά κάνει" και κατάσχει απο αυτούς που χρωστάνε,
τότε δεν δέχομαι να πληρώνω τη τράπεζα σαν φορολογούμενος απο τη στιγμή που είναι απλά μια επιχείρηση.
Αν δεν ισχύει αυτό, και η τράπεζα είναι μέρος του οικονομικού συστήματος, θα έπρεπε να συνεχίσει δίνει δάνεια...
διαφορετικά όλο αυτό είναι απάτη εις βάρος μας.

Αν πιστεύει κάποιος πως η τράπεζα δεν γνώριζε την οικονομική κατάσταση της χώρας, και εδίνε τα δάνεια με σκοπό να πάρει πίσω μόνο τα χρήματα είναι απλά αφελής (κατα τη γνώμη μου πάντα). Επισημαίνω πως τις περισσότερες φορές το μεγαλύτερο ποσό του δανείου έχει πληρωθεί, αλλά και μέρος απο τα επιτόκια. Τους βγάζουν το σπίτι στον πλειστηριασμό ενώ έχουν πάρει τα χρήματα τους πίσω και οι δανειολήπτες συνεχίζουν να χρωστάνε (λόγο της χαμηλής τιμής πώλησης του σπιτιού) ενώ συνεχίζουν να τις χρηματοδοτούν με τους φόρους!!

Αν θες να στο πω και με λαϊκισμό που επικρατεί στις μέρες μας:
αν δεν τις χρηματοδοτούσαμε, δεν θα μας εκαναν περικοπές, και θα πληρώναμε τα δάνεια.

[Kernel Panic]

Ε ρε πως είναι αυτές οι κουβέντες, σαν το καγκουρό ένα πράγμα, πηδανε απο το ένα θέμα στο άλλο και πάλι από την αρχή. Αλλά δεν μπορώ να πω, υπάρχει κοινή συνισταμενη, το χρήμα. Το θέμα με το χρήμα είναι ότι το διακινουν οι τράπεζες, με το αζημειωτο φυσικά, σου δανειζουν ένα τούβλο και σου ζητάνε πίσω εναν τοίχο. Τα ξέρετε, τα ζητε και τα πληρώνετε. Για λύστε μου και μια απορία, αν ξέρετε, μεταφέρω χρήματα απο μία τράπεζα σε άλλη μέσω ebanking και με χρεώνουν 2 €, αν χρησιμοποιείσω τα ΑΤΜ δεν έχει χρέωση, δεν είναι κουφό?

[Xarry]

Φίλοι γεια σας.
Διαπίστωσα (με τον σκληρό τρόπο δυστυχώς) ότι η συγκεκριμένη Ελληνική τράπεζα, επιβάλει για συναλλαγή του 1€ προμήθεια συναλλάγματος 2.5€!
Δηλαδή για αγορές 5$ πλήρωσα 5Χ2.5€ επιπλέον!
Δεν αναφέρω το όνομα της τράπεζας για ευνόητους λόγους αλλά αν έχω την άδεια από τον αρμόδιο συντονιστή θα το πράξω.

Μηπως καπου εχεις κανει λαθος;
2,5 ευρω χρεωνει η eurobank (και καθε τραπεζα αναλογα) ανα συναλλαγη οταν κανεις πληρωμη σε αλλο νομισμα.
Στην περιπτωση που η πληρωμη γινεται μεσω paypal επιλεγεις να κανει τη μετατροπη το paypal (με την ισοτιμια του paypal) και οχι η τραπεζα και με αυτο τον τροπο η τραπεζα δεν σε χρεωνει προμηθεια.

[Panoss]

Τελικά να απαντήσω η όχι;
Θα διευκρινίσω για τους άλλους που ίσως δεν καταλαβαίνουν, όπως και εσύ.

Είναι προφανές πως μόνο εσύ καταλαβαίνεις.
Λόγω ευφυίας.

Η αγορά σπιτιού η μαγαζιού με απώτερο σκοπό το κέρδος η έστω την στέγαση δεν είναι επένδυση.
Όμως όλα αυτά τα χρόνια έτσι πέρασε, σαν επένδυση. Το ίδιο και οι καταθέσεις που ανέφερε ο chip.
Να εξηγήσω:
Ατομικά προσφέρει οφέλη βραχυπρόθεσμα, στεγάζεις το παιδί σου, παίρνεις ενοίκιο, κινείται για λίγο καιρό το χρήμα στα επαγγέλματα που έχουν σχέση με την οικοδομή κλπ.
Όλα αυτά όμως για λίγο καιρό και μέσα στο στενό περιβάλλον του μικρόκοσμου μας.
Ναι έκανες ένα σπίτι για σένα, ένα για το παιδί σου, δούλεψε ο κτίστης, ο ηλεκτρολόγος...!
Και μετά; Ένα σπίτι στην κολοπετινίτσα που κόστισε 150μύρια δεν έχει καμία αντικειμενική αξία στην Γερμανία που θα σου δώσει την BMW, στην Ιαπωνία που θα σου δίνει κάθε 6 μήνες το κινητό κλπ. στην Αμερική που θα σου δώσει το F-16.
Αυτό λοιπόν δεν θεωρείται επένδυση και δεν προσφέρει στο γενικό καλό. Λίγα μόνο στην αρχή και αυτή είναι η παγίδα.
Αυτό το σπίτι θα ζήσει 150 χρόνια και το μόνο που θα περιμένεις είναι τα μερεμέτια για να κινείται λίγο το χρήμα.
Εκεί πρέπει να φροντίσει ο σωστός πολιτικός και να σε κατευθύνει στη σωστή επένδυση που θα δώσει δουλειά και στις επόμενες γενιές.
Αυτό το χρήμα δεν προσφέρει στην παραγωγικότητα και την ανάπτυξη, είναι παγωμένο, στοκαρισμένο, νεκρό.
Θα έρθει η ώρα (ήρθε) που θα το μάθεις και θα πληρώσουν για αυτό(το κάααααααθομαι και παίρνω τα νοίκια) τα άνεργα παιδιά και εγγόνια σου!

Καλά όλα αυτά, αλλά κάποιο λινκ που να στηρίζει όλα αυτά;
Ή θα πρέπει να τα δεχτώ ως σωστά επειδή απλά...τα λες εσύ;
Κάποιο λινκ ότι τα μαγαζιά και τα σπίτια δεν είναι επένδυση;
(οπότε λογικά δεν θα υπάρχουν σε άλλες χώρες, εκτός αν...είναι βλάκες σαν κι εμάς κι επενδύουν τα λεφτά τους σε κάτι που δεν είναι επένδυση)

[vasilllis]

Θελεις λινκ που να λεει οτι ειναι επενδυση;δηλαδη αμα το διαβάσεις στο φουφουτος.gr θα πειστεις οτι ετσι ειναι;
Οσοι γνωστοί μου αγορασαν σπιτι μετα απο το ~2002 επενδυσαν σε σκατα.αγορασαν περιπου 2000€/τμ και τωρα δεν αξιζει ουτε τα μισα.οι περισσοτεροι δε ελαφρομυαλοι,αυτοι που δεν είχαν ούτε για τον δικηγορο θα τα αποπληρωσουν στα 3000€/τμ.
Για τα μαγαζια θα διαφωνήσω με τον φιλο καθοτι πιστευω ειναι η καλυτερη επενδυση να κανει καποιος.μηδενικά εξοδα για συντηρηση,αναπαλαιωση κλπ.κριτηριο βέβαια να βρεις καλο πόστο.