Σελίδα 2 από 2 ΠρώτηΠρώτη 1 2
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 11 έως 19 από 19

Θέμα: Ενισχυτής σήματος πηγής σε αυτοκινητο

  1. #11
    Μέλος
    Όνομα
    Βασίλειος
    Εγγραφή
    Oct 2016
    Περιοχή
    Ζωγράφου
    Μηνύματα
    936

    Προεπιλογή

    Κύριε Φίλιππε (FILMAN), στα λάθη που επισημάνατε-προσθέστε άλλα 2.
    Στο πρώτο λάθος, είναι εσφαλμένη η ορολογία, καθότι τα 4,5 V στην έξοδο του τελεστικού ενισχυτή δεν πρέπει να αποκαλούνται "ενισχυμένα 2 V της εισόδου", αλλά μετατόπιση του μηδενός, λόγω πόλωσης του τελεστικού. Η ενίσχυση κατά τάση ορίζεται ως ΔUout/ΔUinp, δηλαδή αξιοποιούμε τις μεταβολές της τάσης και όχι τις τιμές της πόλωσης.
    Στο δεύτερο λάθος, το σήμα της πηγής αντί να ενισχύεται, μειώνεται ("σφάζεται"), τόσες φορές, όσο η εσωτερική αντίσταση της πηγής τάσης V2 (2 V) είναι μικρότερη από αυτή της εξόδου της πηγής σήματος.
    Και μία προτροπή στους νέους Ηλεκτρονικούς. Η ποιότητα του ήχου σε μεγάλο βαθμό εξαρτάται από τις μη γραμμικές παραμορφώσεις του ενισχυτή. Στους τελεστικούς, οι παραμορφώσεις αυτές είναι ελάχιστες, όταν η τροφοδοσία τους είναι συμμετρική, ωστόσο, όχι υποχρεωτικά διπολική. Στο κύκλωμα που εξετάζετε, αρκεί η έξοδος του τελεστικού να πολωθεί στα 6,00 V, ενώ οι αντιστάσεις της αναστρέφουσας εισόδου να γίνουν 15 και 30 kΩ. Προσοχή όμως, τη μη αναστρέφουσα είσοδο να μην τη συνδέσετε με τα 2V άμεσα, δηλαδή όχι όπως στο σχήμα, αλλά μέσω μιας ωμικής αντίστασης που είναι 10 φορές μεγαλύτερη από την αντίσταση εξόδου της πηγής σήματος. Μόνο τότε ο συντελεστής ενίσχυσης του σήματος, του κυκλώματος που εξετάζετε, θα είναι 3 (R2/R1 +1). Εδώ το σήμα εισόδου μπορεί να είναι έως 0,5 V. Αν θέλετε ενίσχυση 6 δίχως τους διαζευτικούς πυκνωτές, κάντε την V2 να είναι 1,00 V (είναι οριακή αυτή η τιμή), ενώ τις αντιστάσεις 15 και 30 kΩ, κάντε τις 20 και 100 kΩ, αντίστοιχα. Εδώ το σήμα πρέπει να είναι μικρό, περίπου 0,1-0,2 V. Στις ρυθμίσεις, φροντίστε η έξοδος του τελεστικού να είναι πολωμένη στα 6,00 V.
    Βασίλειος.

    0 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη VaselPi : 15-11-16 στις 14:59

  2. #12
    Μέλος Το avatar του χρήστη FILMAN
    Όνομα
    Φίλιππος
    Εγγραφή
    Dec 2009
    Περιοχή
    Δάφνη, Αθήνα
    Μηνύματα
    11.964

    Προεπιλογή

    Αγαπητέ Βασίλειε στάθηκα μόνο στο κύκλωμα αυτό καθαυτό. Δεν ασχολήθηκα με τις διάφορες δηλώσεις του σχεδιαστή (?) του, όπως π.χ. αυτή: "Ο τελεστικός ενισχυτής έχει πεπερασμένη και όχι άπειρη αντίσταση εισόδου.. άρα και περιορισμένη ενίσχυση....άρα να υπολογίζεις στο περίπου...α του δώσουμε 12..τότε μπορεί στον κόρο να φτάσει τα 16 στο περίπου..."

    Από πότε τελεστικός τροφοδοτούμενος με 12V μπορεί να δίνει στην έξοδό του 16; Και τί σχέση έχει η πεπερασμένη αντίσταση εισόδου με την ενίσχυση; Αυτά είναι δύο τελείως ανεξάρτητα πράγματα (αντίσταση εισόδου, και ενίσχυση ανοιχτού βρόχου).

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από VaselPi Εμφάνιση μηνυμάτων
    ...το σήμα της πηγής αντί να ενισχύεται, μειώνεται ("σφάζεται"), τόσες φορές, όσο η εσωτερική αντίσταση της πηγής τάσης V2 (2 V) είναι μικρότερη από αυτή της εξόδου της πηγής σήματος.
    Αυτό που λες εδώ δεν το κατάλαβα. Στο σχήμα, η V2 είναι η πηγή του σήματος.
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από VaselPi Εμφάνιση μηνυμάτων
    Στους τελεστικούς, οι παραμορφώσεις αυτές είναι ελάχιστες, όταν η τροφοδοσία τους είναι συμμετρική, ωστόσο, όχι υποχρεωτικά διπολική.
    Δεν τίθεται θέμα παραμόρφωσης για τη χρήση διπολικής ή όχι τροφοδότησης. Απλά το κύκλωμα είναι λάθος φτιαγμένο, με μονοπολική τροφοδοσία απλά δεν γίνεται να ενισχύσει τις αρνητικές ημιπεριόδους του ηχητικού σήματος.
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από VaselPi Εμφάνιση μηνυμάτων
    Στο κύκλωμα που εξετάζετε, αρκεί η έξοδος του τελεστικού να πολωθεί στα 6,00 V, ενώ οι αντιστάσεις της αναστρέφουσας εισόδου να γίνουν 15 και 30 kΩ.
    Πράγματι είθισται να πολώνονται σε τάση V/2 (6V στην προκειμένη περίπτωση που έχουμε τροφοδοσία 12V), ενώ οι αντιστάσεις στην αναστρέφουσα είσοδο εξαρτώνται από την ενίσχυση που θέλει να πετύχει κανείς. Με αντιστάσεις 15 και 30kΩ που λες πετυχαίνει κανείς ενίσχυση είτε 1.5 είτε 3 φορές ανάλογα με το ποια αντίσταση είναι ποια, ο "σχεδιαστής" με τις αντιστάσεις των 800kΩ (!) και του 1ΜΩ θα είχε ενίσχυση είτε 1.8 είτε 2.25 φορές. Φυσικά επειδή αντίσταση 800kΩ δεν βρίσκεται, μπορούσαν να μπουν αντιστάσεις 12 / 15kΩ (που είναι και Ε12), ή 16 / 20kΩ, ή 24 / 30kΩ, που έχουν λόγο 1.25, όπως και οι 1 / 0.8ΜΩ.
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από VaselPi Εμφάνιση μηνυμάτων
    Προσοχή όμως, τη μη αναστρέφουσα είσοδο να μην τη συνδέσετε με τα 2V άμεσα, δηλαδή όχι όπως στο σχήμα, αλλά μέσω μιας ωμικής αντίστασης που είναι 10 φορές μεγαλύτερη από την αντίσταση εξόδου της πηγής σήματος. Μόνο τότε ο συντελεστής ενίσχυσης του σήματος, του κυκλώματος που εξετάζετε, θα είναι 3 (R2/R1 +1). Αν θέλετε ενίσχυση 6 δίχως τους διαζευτικούς πυκνωτές, κάντε την V2 να είναι 1,00 V, ενώ τις αντιστάσεις 15 και 30 kΩ, κάντε τις 20 και 100 kΩ, αντίστοιχα. Στις ρυθμίσεις, φροντίστε η έξοδος του τελεστικού να είναι πολωμένη στα 6,00 V.
    Βασίλειος.
    Η V2 είναι και καλά η πηγή του σήματος και όχι πηγή τάσης πόλωσης. Αν ήταν πηγή πόλωσης φυσικά και θα ήθελε αντίσταση σε σειρά διότι διαφορετικά το σήμα εισόδου βραχυκυκλώνεται με τη γείωση. Τους πυκνωτές αποκοπής συνεχούς συνιστώσας δεν τους γλυτώνει κανείς διότι δεν επιτρέπεται να εξάγεται συνεχής τάση προς τη βαθμίδα που ακολουθεί, ούτε προς την πηγή του σήματος. Επίσης χρειάζεται τέτοιος πυκνωτής και σε σειρά με την αντίσταση που καταλήγει από την αναστρέφουσα είσοδο του τελεστικού στη γη (ξέχασα να το αναφέρω πριν).

    0 Not allowed! Not allowed!

  3. #13
    Μέλος
    Όνομα
    Βασίλειος
    Εγγραφή
    Oct 2016
    Περιοχή
    Ζωγράφου
    Μηνύματα
    936

    Προεπιλογή

    Κύριε Φίλιππε (FILMAN), ευχαριστώ για την άμεση απόκρισή σας. Με προβληματίζει όμως η έκτασή της, την οποία την αποδίδω μάλλον σε παρεξήγηση. Το μήνυμά μου δεν το απηύθυνα σε' Εσάς, αλλά στους νέους Ηλεκτρονικούς. Όλες σας τις παρατηρήσεις τις θεωρώ σωστές και δεδομένες. Θεώρησα σκόπιμο να προσθέσω άλλες 2, καθώς τα παιδιά συχνά συγχέουν την πόλωση του τελεστικού με το σήμα, τους διαφεύγει ότι ως προς το εναλλασσόμενο-η πηγή τάσης συμπεριφέρεται ως βραχυκύκλωμα, "σνομπάρουν" την αντίσταση εξόδου της πηγής σήματος, δε γνωρίζουν πώς να την προσδιορίσουν κ.ο.κ. Αν αυτό δεν ήταν σαφές-συγνώμη.
    Επιτρέψτε μου μία ακόμη προτροπή προς τους νέους Ηλεκτρονικούς. Σε 12-βολτη τροφοδοσία του τελεστικού, είναι προτιμότερο τα δυναμικά των δύο εισόδων να είναι όπως και της εξόδου, δηλαδή κοντά στα 6 V. Υπό τις συνθήκες αυτές, ο τελεστικός λειτουργεί τέλεια και με ελάχιστες παραμορφώσεις, ενώ το μόνο που πρέπει να προσέξετε είναι ο κορεσμός της εξόδου του ενισχυτή, φροντίζοντας για κατάλληλη ένταση του σήματος εισόδου.
    Βασίλειος.

    0 Not allowed! Not allowed!

  4. Ένα μέλος ευχαρίστησε τον VaselPi για αυτό το χρήσιμο μήνυμα:

    FILMAN (16-11-16)

  5. #14
    Μέλος
    Όνομα
    Βλάσσης
    Εγγραφή
    Nov 2013
    Περιοχή
    Αθηνα
    Μηνύματα
    33

    Προεπιλογή

    Κυριοι Φίλιππε και Βασίλειε μιας και δεν εχω βρει ιντερνετικα καποιο θεωρητικο σχεδιο μηπως θα μπορούσατε να φτιαξετε ενα ?

    0 Not allowed! Not allowed!

  6. #15
    Μέλος
    Όνομα
    Βασίλειος
    Εγγραφή
    Oct 2016
    Περιοχή
    Ζωγράφου
    Μηνύματα
    936

    Προεπιλογή

    Βλάσση καλησπέρα. Προτιμώ στην παράκλησή σου να αποκριθεί ο κ. Φίλιππος (FILMAN), καθότι πρόκειται για εμπειρότατο Ηλεκτρονικό. Καθώς εγώ δεν είμαι Ηλεκτρονικός, θα παρέμβω στο θέμα μόνο αν κρίνω ότι η παρέμβασή είναι χρήσιμη. Αλλά ακόμη και με την ιδιότητα του μη Ηλεκτρονικού, προκειμένου να σχεδιάσω το κύκλωμα σωστά, θα ήθελα να γνωρίζω:
    1. Την ένταση του σήματος της πηγής, σε rms ή Vp-p.
    2. Τον επιθυμητό συντελεστή ενίσχυσης κατά τάση.
    3. Το επιθυμητό εύρος της ζώνης συχνοτήτων.
    4.
    Την αντίσταση εξόδου της πηγής του σήματος.
    5.
    Την τυχόν d.c. συνιστώσα του σήματος της πηγής.
    Συνήθως, στην έξοδο της πηγής η συνιστώσα d.c. είναι μηδέν, αλλά αν δε θέλεις να σου αποκοπούν τα μπάσα, τότε έχει σημασία αν στην έξοδο μεσολαβεί ή όχι ένας πυκνωτής ζεύξης.
    Βασίλειος.

    0 Not allowed! Not allowed!

  7. #16
    Μέλος
    Όνομα
    Βλάσσης
    Εγγραφή
    Nov 2013
    Περιοχή
    Αθηνα
    Μηνύματα
    33

    Προεπιλογή

    Βασιλη.Δεν θα σου απαντησω σε αυτα που μου ζητας γιατι απλα δεν γνωρίζω.Το πρόβλημα μου εντοπίζεται στην οπτικη εισοδο,οπου δεν μπορει να γινει κατι, επεξεργαστης και βγαινω αναλογικα προς τελικους.Σου δινω τα στοιχεια του επεξεργαστη http://www.audison.eu/index.php?page=product&id=91 και των τελικων.http://www.audison.eu/index.php?page=product&id=46 http://www.hertzaudiovideo.com/car-a...plifiers-hdp4/ Εκει αναμεσα θελω να βαλω κατι σαν http://www.trutechnology.com/line-amp-conditioner-2/ η αυτο http://www.audiocontrol.com/car-audi...s/matrix-plus/ Σερφάροντας επεσα πανω σε http://www.head-fi.org/t/655430/diy-...r-circuit-help στο κοματι με τους μετασχηματιστες lundahl οπου υπαρχουν στην ευρωπη.Χροοονια πριν ειχα χρησιμοποιηση έναν σε μουβιν κοιλ κεφαλη με αριστα αποτελέσματα.Εαν εχεις διαθεση και μπορεις να υπολογισεις τι χρειαζομαι για μετασχηματιστη θα το εκτιμουσα.Εαν καταλαβα ειναι διπλοκαναλοι και η τμη τους καλη σε σχεση με μια κατασκευή με high end υλικα.http://www.canford.co.uk/Products/23...PCB-line-input.

    0 Not allowed! Not allowed!

  8. #17
    Μέλος Το avatar του χρήστη picdev
    Όνομα
    akis
    Εγγραφή
    Jul 2007
    Περιοχή
    ____
    Μηνύματα
    7.381

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από FILMAN Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μόνο η γυμνότητα του κυκλώματος είναι; Πέρα από το γεγονός ότι αυτό το πράγμα ΑΣΦΑΛΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ, το έκανε και παρουσίαση!

    Τα λάθη:

    1) Για να δούλευε το κύκλωμα ως έχει, θέλει τροφοδότηση με συμμετρική τάση διαφορετικά η μη αναστρέφουσα είσοδος του τελεστικού πρέπει να πολωθεί σε μια DC στάθμη (συνήθως V/2). Στην τελευταία αυτή περίπτωση πρέπει φυσικά να μπουν πυκνωτές αποκοπής συνεχούς συνιστώσας σε σειρά με την είσοδο και την έξοδο του κυκλώματος. Έτσι όπως είναι τώρα θα δουλέψει μόνο με τις θετικές ημιπεριόδους του σήματος, και πάλι με μέρος αυτών, διότι η είσοδος του TL072 δεν επιτρέπεται να πλησιάσει τη αρνητική τροφοδοσία (που εδώ είναι η γείωση)!

    2) Οι αντιστάσεις που λέει (1ΜΩ και 800kΩ) είναι εξωφρενικά μεγάλες, με αποτέλεσμα ο θόρυβος στην έξοδο του κυκλώματος να είναι μεγάλος και επίσης το κύκλωμα να είναι επιρρεπές σε εξωτερικές παρεμβολές διότι ο κόμβος της αναστρέφουσας εισόδου του τελεστικού είναι κόμβος υψηλής δυναμικής αντίστασης.

    3) Αντίσταση 800kΩ δεν κυκλοφορεί στο εμπόριο.

    4) Προφανώς λόγω του μεγάλου πλήθους των υλικών, έχει μπερδέψει μεταξύ τους τις αντιστάσεις (στο σχηματικό είναι ανάποδα από ότι στο τυπωμένο)!

    5) Δεν υπάρχει καμία απόζευξη ούτε φίλτρο στην τάση τροφοδοσίας.

    6) Έχει χρησιμοποιήσει έναν διπλό τελεστικό TL072 αξιοποιώντας μόνο τον μισό, τη στιγμή που θα μπορούσε να βάλει ένα μονό (TL071). Ακόμα και χρησιμοποιώντας έναν διπλό, το δεύτερο αχρησιμοποίητο μισό δεν το παρατάει κανείς χύμα στον αέρα, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση θα μπορούσε π.χ. να τον καλωδιώσει ως απομονωτή και να πολώσει τη μη αναστρέφουσα είσοδο σε μια στάθμη (π.χ. V/2, ή να τη συνδέσει στην έξοδο του χρησιμοποιούμενου τελεστικού).

    7) Δεν υπάρχουν πυκνωτές καταστολής RF ή περιορισμού του εύρους ζώνης του ενισχυτή.

    8 ) Τα σχόλια των ενθουσιασμένων αναγνωστών από κάτω, που βρίσκουν το κύκλωμα πολύ μάγκικο, cool, και ωραίο. Κάποιος από αυτούς, προφανώς βαθύς γνώστης του αντικειμένου, το εξέτασε, και βρήκε πως το μόνο λάθος είναι πως λείπει ο "πατροπαράδοτος φραπές". Ένας άλλος λέει: "Μπράβο, αυτά είναι, ωραία φάση το κυκλωματάκι, αν και μπερδεύτηκα λιγάκι...", προφανώς λόγω της περιπλοκότητας του κυκλώματος. Οι περισσότεροι από τους υπόλοιπους ανησυχούσαν μόνο για το αν γίνεται να κάνουν με αυτό λίγο μεγαλύτερη ενίσχυση... ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ είπε πως δεν δουλεύει, και αυτός πάλι αφού το έφτιαξε, και αφού κάποιος άλλος στον οποίο απευθύνθηκε του είπε πως είναι λάθος! Κατά τα άλλα ο δημιουργός του το δοκίμασε και μπροστά στον καθηγητή και δούλεψε! Με αντίσταση 800kΩ φαντάζομαι, και με τί μουσική αλήθεια; Ή έβαλε για είσοδο απλά μια συνεχή θετική τάση;

    Τα σωστά:

    0) Δεν κατάφερα να βρω κάποιο...
    φίλιππα θα ήθελα να σε ρωτήσω αν υπάρχει κάποιο ελάχιστο ρεύμα εισόδου στον τελεστικό(αναφέρομαι στη χρήση αντιστάσεων 1M και 800K), γιατί θεωρητικά έχει μεγάλη αντίσταση εισόδου,
    Το ίδιο ισχύει και για τελεστικούς που έχουν mosfet ?

    0 Not allowed! Not allowed!

  9. #18
    Μέλος Το avatar του χρήστη FILMAN
    Όνομα
    Φίλιππος
    Εγγραφή
    Dec 2009
    Περιοχή
    Δάφνη, Αθήνα
    Μηνύματα
    11.964

    Προεπιλογή

    Ναι υπάρχει, στους τελεστικούς με εισόδους FET (όπως ο TL07x που έχουμε εδώ) είναι όμως πολύ χαμηλότερο από τελεστικούς με BJT στις εισόδους...

    0 Not allowed! Not allowed!

  10. #19
    Μέλος
    Όνομα
    Βλάσσης
    Εγγραφή
    Nov 2013
    Περιοχή
    Αθηνα
    Μηνύματα
    33

    Προεπιλογή

    καποια προταση ?

    0 Not allowed! Not allowed!

Σελίδα 2 από 2 ΠρώτηΠρώτη 1 2

Παρόμοια Θέματα

  1. Απαντήσεις: 11
    Τελευταίο Μήνυμα: 14-09-14, 15:17
  2. Ενισχυτής σήματος
    By Dawnbringer in forum Ερωτήσεις Αρχάριων
    Απαντήσεις: 3
    Τελευταίο Μήνυμα: 25-11-13, 01:03
  3. Ενισχυτής & Προενισχυτής
    By georgelaskos in forum Κυκλώματα Εικόνας-'Ηχου & Φωτισμού
    Απαντήσεις: 8
    Τελευταίο Μήνυμα: 18-11-11, 11:40
  4. Ενισχυση σήματος σε PMR!?!?!?
    By Mr.Linatsa69 in forum Ενισχυτές
    Απαντήσεις: 40
    Τελευταίο Μήνυμα: 24-09-09, 00:59
  5. Απαντήσεις: 5
    Τελευταίο Μήνυμα: 14-07-05, 21:56

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δημιουργία θεμάτων: Όχι
  • Υποβολή μηνυμάτων: Όχι
  • Σύναψη αρχείων: Όχι
  • Επεξεργασία μηνυμάτων: Όχι
  •  
  • BB code: σε λειτουργία
  • Smilies: σε λειτουργία
  • [IMG]: σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML: εκτός λειτουργίας