Ηλεκτρομαγνήτης και προστασία από τον σπινθήρα

[IRF]

Είπαμε να διορθώσουμε την κατάσταση, όχι να κάνουμε τον διακόπτη να υποφέρει στο άναμμα αντί για το σβήσιμο! Διότι αυτό θα έκανε ένας πυκνωτής παράλληλα στον ηλεκτρομαγνήτη, καθώς κάθε φορά που θα πατάς τον διακόπτη να γίνει ΟΝ, αυτός θα πρέπει να φορτίσει τον άδειο πυκνωτή (ο οποίος ισοδυναμεί με βραχυκύκλωμα - στιγμιαίο βέβαια). Αυτά που λες για την γέφυρα δεν στέκουν, μήπως δεν θυμάσαι καλά; Το πηνίο μόλις τροφοδοτηθεί αρχίζει σιγά σιγά να τραβάει ρεύμα οπότε το μέγιστο ρεύμα το τραβάει στη μόνιμη κατάσταση και όχι στην εκκίνηση. Βέβαια δεν ξέρω και τί γέφυρα είχατε βάλει...

Δεν είχα βάλει διακόπτη στη χαμηλή τάση(δεν υπήρχε κάποιος που να άντεχε από μη βιομηχανικά υλικά) αλλά μόνο στα 220 πριν το πρωτεύον του μετασχηματιστή.Γιατί λες ότι ο πυκνωτής είναι βραχυκύκλωμα στο συνεχές;;;;;;;;Θα απορροφήσει στιγμιαία την back EMF και θα γλιτώσει η γέφυρα.Φυσικά η back EMF εδώ πρέπει να είναι πολύ λιγότερη από ότι σε εμάς.Είχαμε R=1Ω στο συνεχές και τάση τροφοδοσίας 12V.Ο ηλεκτρομαγνήτης ήταν ένα μικρό "γαϊδουράκι" L=~10H. Δεν υπήρχε δίοδος να αντέξει γιαυτό επιλέχθηκε αυτή η λύση.KBPC5010 γέφυρα ψηνόταν(πλήρης καταστροφή εννοώ)στο ξεκίνημα και το σβήσιμο χωρίς πυκνωτή.

[FILMAN]

Δεν είχα βάλει διακόπτη στη χαμηλή τάση(δεν υπήρχε κάποιος που να άντεχε από μη βιομηχανικά υλικά) αλλά μόνο στα 220 πριν το πρωτεύον του μετασχηματιστή.Γιατί λες ότι ο πυκνωτής είναι βραχυκύκλωμα στο συνεχές;;;;;;;;Θα απορροφήσει στιγμιαία την back EMF και θα γλιτώσει η γέφυρα.Φυσικά η back EMF εδώ πρέπει να είναι πολύ λιγότερη από ότι σε εμάς.Είχαμε R=1Ω στο συνεχές και τάση τροφοδοσίας 12V.Ο ηλεκτρομαγνήτης ήταν ένα μικρό "γαϊδουράκι" L=~10H. Δεν υπήρχε δίοδος να αντέξει γιαυτό επιλέχθηκε αυτή η λύση.KBPC5010 γέφυρα ψηνόταν(πλήρης καταστροφή εννοώ)στο ξεκίνημα και το σβήσιμο χωρίς πυκνωτή.

Είπα ότι ο άδειος πυκνωτής είναι βραχυκύκλωμα. Η γέφυρα που λες είναι για 50Α. Αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να δουλεύει στα 12Α χωρίς ψύξη, και βέβαια θα ζεσταίνεται όλη την ώρα που θα τροφοδοτείται ο ηλεκτρομαγνήτης. Δεν θα κάψει κατά το άναμμα, μετά κατά τη λειτουργία θα είναι κρύα και θα ξανακάψει κατά το σβήσιμο. Κάτι δεν μας λες καλά. Η γέφυρα θα ανακυκλοφορήσει το ρεύμα του πηνίου του ηλεκτρομαγνήτη. Άρα απλά δεν θα έχεις "back EMF".

[IRF]

Είπα ότι ο άδειος πυκνωτής είναι βραχυκύκλωμα. Η γέφυρα που λες είναι για 50Α. Αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να δουλεύει στα 12Α χωρίς ψύξη, και βέβαια θα ζεσταίνεται όλη την ώρα που θα τροφοδοτείται ο ηλεκτρομαγνήτης. Δεν θα κάψει κατά το άναμμα, μετά κατά τη λειτουργία θα είναι κρύα και θα ξανακάψει κατά το σβήσιμο. Κάτι δεν μας λες καλά. Η γέφυρα θα ανακυκλοφορήσει το ρεύμα του πηνίου του ηλεκτρομαγνήτη. Άρα απλά δεν θα έχεις "back EMF".

Αυτό που λέω απλώς είναι ότι η γέφυρα δεν αντέχει το back EMF του ηλεκτρομαγνήτη και φυσικά ήταν με τεράστια ψύκτρα η γέφυρα αλλά δεν μπορούσε να ανταποκριθεί στην ταχύτατη μεταβολή-απαγωγή θερμότητας.Ισως το πιο σωστό θα ήταν αν υπάρχει ροοστάτης και η ένταση να ανεβαίνει σταδιακά αλλά δυστυχώς δεν είχαμε.Δες κάτι αντίστοιχο.Aν προσπαθήσουμε να βρούμε την αντιηλεκτρεγερτική V=-L(di/dt) τότε καταλαβαίνουμε ότι δεν αρκούν τα 1000 βολτ που αντέχει η γέφυρα.To dt είναι κλάσμα του δευτερολέπτου(η διάρκεια ανάματος-σβυσίματος).Κατά τη λειτουργία του ηλ/τη φυσικά και δεν υπάρχει αντιηλεκτρεγερτική V=-L(di/dt) αφού di=0
Κοντολογίς όταν βάλαμε γέφυρα ανόρθωσης παλαιού τύπου σεληνίου με πλάκες(σαν αυτές-όχι ίδιες που έχουν ακόμα μερικοί παλιοί ανελκυστήρες) είδαμε σπινθήρες εκατοστών μεταξύ των πλακών του ανορθωτή.
https://www.youtube.com/watch?v=aSmMFog10D0Συνημμένο Αρχείο 67753

[FILMAN]

Δεν έχεις κατανοήσει τα πιο στοιχειώδη πράγματα που αφορούν τα πηνία... Το back EMF είναι ΤΑΣΗ - όχι ΡΕΥΜΑ, συνεπώς δεν μπορεί να είναι ούτε 5, ούτε 50, ούτε 500Α... Το πηνίο, τη στιγμή που παύει να τροφοδοτείται, τείνει ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΗΣΕΙ - και ΟΧΙ ΝΑ ΑΥΞΗΣΕΙ, ΟΥΤΕ ΝΑ ΑΝΤΙΣΤΡΕΨΕΙ το ρεύμα που περνούσε πριν από μέσα του. Άρα στο κύκλωμά σου ΔΕΝ ΕΙΧΕΣ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ρεύματα πάνω από 12Α. Κατά την προσπάθειά του αυτή το πηνίο αντιστρέφει την πολικότητα της τάσης στα άκρα του (και όχι τη φορά του ρεύματος από μέσα του) καθότι από καταναλωτής μετατρέπεται σε πηγή και ανεβάζει την τάση στα άκρα του όσο χρειάζεται ακριβώς για να διατηρήσει το ρεύμα... Συνεπώς κατά το σβήσιμο, το πηνίο θα εφάρμοζε τάση με + στο - της γέφυρας και, αντίστοιχα, - στο + της γέφυρας. Αυτό προκαλεί την ορθή πόλωση όλων των διόδων της γέφυρας με αποτέλεσμα να επιτρέπει στο πηνίο τη διατήρηση του ρεύματος περιορίζοντας ταυτόχρονα το "back EMF" στην τρελή τιμή των 1 ως 2V περίπου (όση είναι η πτώση τάσης σε δυο από τις διόδους της γέφυρας όταν αυτές είναι σε σειρά και διαρρέονται από ρεύμα 6Α)...

Φυσικά το πηνίο δεν καταφέρνει να διατηρήσει το ρεύμα για πολύ, καθώς η αποθηκευμένη σε αυτό μαγνητική ενέργεια γίνεται θερμότητα πάνω σε όλα τα υλικά που διαρρέονται από το ρεύμα αυτό, οπότε το ρεύμα αφού ξεκίνησε από την τιμή των 12Α μειώνεται εκθετικά ώσπου μετά από λίγο έχει μηδενιστεί.

Αυτάάάάάά.........

Υ.Γ. Να διευκρινίσω ότι τον όρο back EMF σε αυτό και στο προηγούμενο μήνυμα τον έβαλα σε εισαγωγικά καθώς αυτός έχει να κάνει περισσότερο με μοτέρ συνεχούς, είναι ουσιαστικά η τάση που βγάζει ένα τέτοιο μοτέρ όταν περιστρέφεται με μια α ταχύτητα και η οποία τάση αφαιρείται από την τάση τροφοδοσίας (καθότι οι δυο τάσεις είναι σε σειρά με αντίθετες πολικότητες) με αποτέλεσμα το ρεύμα να πέφτει. Νά γιατί ένα μοτέρ συνεχούς που τροφοδοτείται από σταθερή τάση όταν γυρίζει γρήγορα τραβάει πολύ μικρότερο ρεύμα από ότι όταν γυρνάει αργά (επειδή το ζορίζουμε μηχανικά ή τη στιγμή που το τροφοδοτούμε ενώ ο άξονας είναι ακίνητος).

[IRF]

Αν έβλεπες το σπινθηρισμό μεταξύ των πλακών του ανορθωτή θα καταλάβαινες ότι δεν είναι 1-10 βόλτ πίστεψε με δεν λέω κάτι από την φαντασία μου(ούτε από βίντεο του ίντερνετ).;Oταν έχεις μια dV δεν θα δημιουργήσει και την αντίστοιχη di;σου έβαλα τον τύπο υπολογισμού της αντιηλεκτρεγερτικήs V=-L(di/dt) θεωρείς ότι είναι 1-10v;;;;;;;;;;;;;;;;;;Για L=10H di=50A dt=0.1sec βγάλε αποτέλεσμα(έστω προσεγγιστικά).Αυτό που σου λέω εγώ το είδα σπινθήρες εκατοστού μεταξύ των πλακών του ανορθωτή σεληνίου.Μην αμφισβητείς τα πάντα, σίγουρα δεν έχουμε όλοι την γνώση σου και τα πτυχία σου αλλά δεν σου λέω ψέμματα.Προσπαθώ να προστατέψω αυτόν που ρώτησε αρχικά.Επίσης πρόσεξε άλλο το σκέτο πηνίο L=10H R=1Ω και άλλο ένα μοτέρ που έχεις κατά νου.Μιλάμε για ηλεκτρομαγνήτη με σύρμα χαλκοσωλήνα.Σκέψου το μοτέρ που αναφέρεις(λάθος παραλληλισμός) τι θα γίνει αν το κρατήσεις σταματημένο για μια ώρα;;;ΚΑΡΒΟΥΝΟ

[FILMAN]

Άσε τα πτυχία. Ποτέ δεν έβγαλα να δείξω ένα πτυχίο μπροστά μου. Εσύ έλεγες ότι είχε KBPC5010. Πώς τώρα έγινε σεληνίου; Επίσης δεν κατάλαβα, πώς από τα 12Α πήγαμε κατευθείαν στα 50Α; Για να έχεις στα άκρα του πηνίου τάση V = 10Η * (12Α / 0.1sec) = 1200V όπου, μην ξεχνάμε, το διαθέσιμο ρεύμα είναι 12Α το πολύ, πρέπει η αντίσταση εκεί να είναι μεγαλύτερη από 1200V / 12A = 100Ω... Αν η αντίσταση εκεί ήταν 10Ω θα είχες 120V, και αν ήταν 1Ω θα είχες 12V... Η γέφυρα αν είχε αντίσταση 100Ω, με ρεύμα 12Α θα κατανάλωνε ισχύ 14.4kW!!!! Πόση αντίσταση λες να έχει λοιπόν; Βασικά η τάση ορθής φοράς των διόδων αλλάζει λίγο σε σχέση με το ρεύμα, ας πάρουμε την λίγο τραβηγμένη περίπτωση η κάθε δίοδος να έχει πτώση 1V στα 6Α, αυτό σημαίνει αντίσταση 2 / 12 = 0.17Ω! Συνεπώς στα άκρα του πηνίου θα έχουμε τάση 2V το πολύ, και όχι 10 ούτε 100 ούτε 1000000V. Απλό δεν είναι;

Μιλάμε πάντα για την περίπτωση όπου υπάρχει γέφυρα και το πηνίο είναι μόνιμα ενωμένο στην έξοδό της. Το βίντεο που έβαλες λοιπόν δεν έχει κάποια σχέση, ούτε ο τύπος που ανέφερες. Αυτά δείχνουν τί θα γίνει αν διακόψουμε το κύκλωμα μετά τη γέφυρα και όχι πριν.

[IRF]

Όταν καρβουνιάσαμε την KBPC5010 μετά δοκιμάσαμε ανορθωτή σεληνίου που και αυτός πυροβολήθηκε.Πάλι δείχνεις ένα πνεύμα αμφισβήτησης ότι σου λέω ψέμματα.50Α 1000V αντέχει η γέφυρα αλλά όπως φάνηκε δεν ήταν αρκετά αφού έσκασε με τροφοδοσία 12Α από μ/τη που σίγουρα δεν μπορούσε να δώσει πάνω από 12V.
Πάρε έναν μετασχηματιστή 220V(οτιδήποτε δευτερεύον ~500W ότι έχεις τέλος πάντων εκεί γύρω και τροφοδότησέ τον στο πρωτεύον από μπαταρία αυτοκινήτου 12V 60Ah.Όλοι πιστεύω, δεν αμφισβητούμε ότι θα γίνει σπινθήρας σπέσιαλ στο σημείο που θα κλείσει-ανοίξει το κύκλωμα;;;;;;;;;;Αυτό είναι από back EMF 1V;;;;;;;;;;;;;

[FILMAN]

Όλοι πιστεύω, δεν αμφισβητούμε ότι θα γίνει σπινθήρας σπέσιαλ στο σημείο που θα κλείσει-ανοίξει το κύκλωμα;;;;;;;;;;Αυτό είναι από back EMF 1V;;;;;;;;;;;;;

Δεν έχεις καταλάβει ακόμα τίποτα από όσα είπα. Ούτε εγώ αμφισβητώ ότι θα γίνει αυτό που λες εδώ. Αυτό που αμφισβητώ είναι ότι θα γίνει αυτό που λες εδώ αν το πηνίο είναι ενωμένο στην έξοδο + / - της γέφυρας ανόρθωσης και η διακοπή του κυκλώματος γίνει όχι μετά, αλλά πριν τη γέφυρα. Επειδή η γέφυρα θα παρέχει έναν δρόμο για να συνεχίσει (για λίγο) η κυκλοφορία του ρεύματος μέσα από το πηνίο, το πηνίο δεν θα παράξει υπέρταση παραπάνω από δυο πτώσεις τάσης διόδου. Δυστυχώς αν δεν κατάλαβες και πάλι τί εννοώ, δεν νομίζω ότι θα μπορέσω να το αναλύσω πιο απλά...

[FILMAN]

Επίσης πρόσεξε άλλο το σκέτο πηνίο L=10H R=1Ω και άλλο ένα μοτέρ που έχεις κατά νου.Μιλάμε για ηλεκτρομαγνήτη με σύρμα χαλκοσωλήνα.Σκέψου το μοτέρ που αναφέρεις(λάθος παραλληλισμός) τι θα γίνει αν το κρατήσεις σταματημένο για μια ώρα;;;ΚΑΡΒΟΥΝΟ

Τώρα είδα το edit που έκανες εδώ, το μοτέρ το αναφέρω για να δείξω ποια είναι η διαφορά όσον αφορά τον όρο back EMF που χρησιμοποίησες - όχι και τόσο σωστά - αναφερόμενος σε πηνία, και πουθενά δεν είπα ότι ένα μοτέρ συμπεριφέρεται όπως ακριβώς ένα πηνίο... Το ότι ένα μοτέρ συνεχούς που τροφοδοτείται με την ονομαστική τάση θα καεί μετά από λίγο αν το εμποδίζουμε να περιστραφεί δεν έχει καμία σχέση με συμπεριφορά πηνίων, αλλά απλά είναι το θερμικό αποτέλεσμα του μεγάλου ρεύματος που θα περνάει από το χαλκό των τυλιγμάτων. Το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα (κάψιμο) θα πάθαινε αν αντί για πηνία είχε αντιστάσεις ίδιας ωμικής τιμής με τα πηνία.

[IRF]

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν βάλει πυκνωτή AC 2-10μF (;υλικά από αιρκοντίσιον-μοτεράδες)παράλληλα στο πηνίο θα πάψει να ζεσταίνεται η γέφυρα (ειδικά αν έχει συνεχείς διακοπές)γιατί το έχω δοκιμάσει για πολύ μεγαλύτερο πηνίο.ΕΠΕΛΕΞΑ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ο ίδιος που έκανε το ερώτημα υποπτεύθηκε ότι κάνει(πιθανώς έχει μόνο πυκνωτή διαθέσιμο)Το αν είναι back emf ή αντιηλεκτρεγερτική δύναμη(ΟΠΩΣ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ ΕΣΥ) νομίζω δεν νοιάζεται αυτός που θέλει άμεσα μια λύση στο πρόβλημα του.Αν θέλεις πρότεινε του χαρακτηριστικά διόδου που θα αντέξουν χωρίς να έχει πρόβλημα με τα συνεχή αναβοσβυσίματα ενός ηλεκτρομαγνήτη και να είναι τέτοια που να μπορεί να τα βρει.Έχω δουλέψει Ήπειρο και σε κάποια μέρη είναι αδύνατο να βρεις μια δίοδο.Τη βρίσκεις πιο εύκολα σε ανακύκλωση ηλεκτρονικών συσκευών παρά σε μαγαζί
Επίσης ότι ο πυκνωτής πρέπει να είναι παράλληλα στον ηλ/τη και όχι στον διακόπτη