Σπίτι εξολοκλήρου σε DC.

[xlife]

Πριν απο λίγο καιρό διάβασα εδω για φωτοβολταϊκά σαν λύση surviving. Εχω συναντήσει και αρκετά μη ηλεκτροδοτούμενα σπίτια στην Αθήνα λόγω χρεών στη ΔΕΗ. Ετσι άρχισα να διαβάζω πως θα ηταν εφικτό ένα σπίτι 12V-24V-48V DCπου να καλύπτει μεν τις ανάγκες αλλά να υπάρχει και ποιότητα ζωής και φυσικά χαμηλό κόστος κτήσης και συντήρησης.Σε ξένα site βρήκα πολλες συσκευές που δουλεύουν σε 12 η 24V. Φουρνάκια, μικρά αερόθερμα, ηλεκτρικές κουβέρτες πλυντήριαDC, ψυγεία κτλ. Στην Ελλάδα δεν βρήκα κάτι αντίστοιχο. Παρ όλα αυτά εψαξα να δώ τις μετατροπές που θα πρέπει να γίνουν σε ένα σπίτι για να μπορεί να λειτουργήσει με αυτή την τάση. Τα ευρήματα τα παραθέτω για όποιον θέλει να ξεκινήσει να κοιτάζει κάτι τέτοιο


Η επιλογή των φωτοβολταϊκών πρέπει να γίνεται με βάση το μεγαλύτεροWp για την τσέπη μας και για μικρότερο δυνατό μέγεθος. Υπάρχουν panel στα 200E πλέον που αγγίζουν τα 240wp και αν υποθέσουμε οτι υπάρχει 5 ωρες ηλιοφάνεια με 200w τότε έχουμε 1000wh απο ένα panel.
Η καλύτερη επιλογή είναι τα 24v σε φωτοβολταϊκά, και η καλύτερη επιλογή είναι μπαταρίες 2v σε σειρά με όσο μεγαλύτερα Ah(πάλι με βάση την τσέπη μας).
Οι μπαταρίες πρέπει να ελέγχονται συχνά για να μην καταστραφούν.
Πέραν των φωτοβολταϊκών μπορεί να χρησιμοποιηθεί και μικρή ανεμογεννήτρια σε περιοχές με αρκετό αέρα, η αν είμαστε σε κάποιο ρυάκι κοντά θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε και την κινητική ενέργεια του νερού.
Η επιλογή ηλιακού θερμοσίφωνα είναι μονόδρομος. Για το μαγείρεμα υπάρχουν αρκετές λύσεις όπως το υγραέριο, αλλα η χρήση φιαλών είναι επικίνδυνη για κάποιον που δεν γνωρίζει και δεν συντηρεί το σύστημα. Τέλος το ψυγείο θα μπορούσε να είναι DC. Βρήκα κάποια μοντέλα στο εξωτερικό τα οποία έχουν και κατάψυξη, και είναι χωρητικότητας εως 260 λίτρων. Οι τιμές ακούγονται μεν απαγορευτικές και ξεκινάνε απο 800-1000 ευρώ, αλλα όπως είπα πιο πάνω πέραν του surviving υπάρχει και η ποιότητα ζωής.
Όμως το πιο σημαντικό νομίζω , είναι η επιλογή των καλωδίων. Λόγω της χαμηλότερης τάσης πρέπει να υπολογίζουμε μεγαλύτερη ένταση, και θέλει μεγάλη προσοχή στους υπολογισμούς μας. Οπως βλέπουμε πιο κατω, για να διατηρήσουμε τα ίδια Αmp σε χαμηλότερη τάση χάνουμε σε ισχύ.


Power - Current - Voltage

• 1,000 Watt = 83 Amp @ 12 Volt
• 2,000 Watt = 83 Amp @ 24 Volt
• 4,000 Watt = 83 Amp @ 48 Volt
• 20,000 Watt = 83 Amp @ 230 Volt

Δεν ξέρω αν η τιμή τηςKWh είναι τέτοια που να είναι φθηνότερη απο την χρήση μπαταριών, αλλα σίγουρα κάποιος που χρωστάει 6-7 χιλιάδες στη ΔΕΗ, ίσως να μπορεί να κάνει ένα ξεκίνημα ωστε να μπορεί να ζήσει αξιοπρεπώς. Το σύστημα ετσι κι αλλιώς, όπως μας είπε και ο φίλος στο άλλο νήμα αν είναι σωστά σχεδιασμένο μπορεί να γινει επεκτάσιμο.Δηλαδή μπορεί να ξεκινήσει με τα βασικά(φως και μικρές ηλεκτρονικές συσκευές)και να το εξελίσσει σιγά σιγά.Δυστυχώς όμως όσοι κάνουν τέτοιες κινήσεις τις κάνουν σε κατάσταση απόγνωσης και δίνουν χρήματα σε πράγματα που δεν τους καλύπτουν μελλοντικά.


Δεν βάζω χρήση inverterπρώτον γιατί έχει απώλειες και δεύτερον γιατί μιλάω για σπίτι αποκλειστικά σε DC. Φυσικά η χρήση inverter μας βοηθά να χρησιμοποιήσουμε τις υπάρχουσες συσκευές. Ομως λάμπες LED υπάρχουν πλέον και μπορούμε να βρούμε για όλες τις τάσεις και
ο ηλεκτρονικός εξοπλισμός, όπως τηλεοράσεις λάπτοπ κτλ, μπορεί να μετατραπεί για χρήση σε DC .


Αν κάποιος θέλει και ξέρει πως θα μπορούσε να μετατραπεί μια εγκατάσταση σε DC με χρήση φωτοβολταϊκών η άλλων ΑΠΕ, μπορεί να εκφράσει την άποψη του.


καλό θα ηταν να υπάρχει στο forum για χρήση απο όποιον το χρειαστεί.

[mikemtb]

Θα ήθελα μια μικρή παρέμβαση με βάση την εμπειρία μου μέχρι.στιγμής ως κάτοχος φβ συστήματος. Αυτό που θα πάρεις τελικά σαν ημερησια ισχύ (ετήσιο μέσο όρο) είναι περίπου τρεις φορές την peak ισχύ του πάνελ. (για Αθήνα)
Ας το έχουμε υπόψη αυτό όταν ξεκινάμε την διαστασιολόγιση του συστήματος!
Επισεις κάτι άλλο που έχω κάνει σπίτι μου, πιο πολύ σαν μορφή ups, αλλά θα μπορούσε να συνδυαστεί με φβ, είναι ένα ανεξάρτητο κύκλωμα για DC. Όχι 24, κλπ, αλλά ~260volt. (20μπαταρίες 12 σε σειρά)
Έτσι, μπορούν να δουλέψουν πολλές συσκευές χωρίς τις απώλειες της μετατροπής ενός inverter. Συσκευές οι οποίες έχουν εσωτερικά παλμοτροφοδοτικο όπως τηλεόραση, desktop, φορτιστές διαφόρων ειδών, laptop. κ.α. Δεν μπορεί βέβαια αυτό να υλοποιηθεί χωρίς κάποιες γνώσεις και τα απαραίτητα μέτρα προφύλαξης.
Να προσθέσω ότι με την ανωτέρω τάση λειτουργούν θαυμάσια όλες οι σύγχρονες λάμπες led, και οι παλαιότερες οικονομίας (cfl).
Έχω δοκιμάσει και πυρακτώσεως αλλά δεν είναι ότι καλύτερο για την λάμπα οπότε αυτό να αποφεύγεται.

Στάλθηκε από ένα κινητό που χρησιμοποιεί Tapatalk

[aktis]

@Κώστα Οταν εχεις μια εγκατάσταση 200 - 500 watt , θα μπορούσε να είναι και 12V DC . Σε μεγαλύτερα συστήματα όμως η χρήση inverter 220V είναι μονόδρομος Φαντάζεσαι διακόπτη 83Α ? !!! Οι επαγγελματικοί inverter έχουν πολυ καλό βαθμό απόδοσης . Σε ποιο (σοβαρό) site τα διάβασες αυτά ? Άλλο το DC σε σχέση με το AC που όντως πλεονεκτεί το DC ( υπάρχουν μεγάλες γραμμές μεταφοράς ισχύος σε DC ) και άλλο τα 12V σε σχέση με τα 220V .


Και το 3 η 4 Kwh ανα 1 ΚWp εγκατεστημένης ισχύος ειναι μέσος όρος που βγαίνει από το 1300 με 1400 KWh το έτος για μια τέτοια εγκατάσταση ( 1350 / 365 )
Στην πράξη υπάρχουν μέρες που δεν παίρνεις ουτε 1 ΚWh ... και μέρες που παίρνεις 4 και 8 ...

Κοίτα εδώ πχ τι γίνεται αυτές τις μέρες ( ψάξε λίγο τα μενου για ετησια αποδοση , μηνιαια κλπ γιατι δεν βγαινουν καλα στα λινκ )

Παρά το 4 σχεδόν kwh απόδοση μεσο ανα 1Κw εγκατάσταση , όρο βγαινουν μέρες που δεν παίρνεις ούτε μιση !

https://www.sunnyportal.com/Template...5&splang=el-GR


https://www.sunnyportal.com/Template...5&splang=el-GR


άλλο τυχαίο παράδειγμα

https://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPageOverview.aspx?page=d655c9a3-3f26-4a78-9e56-5bf1a02ba63d&plant=af53a800-7878-4758-b6b6-bf07c5132507&splang=el-GR

[xlife]

Χρήστο , εννοείτε οτι δεν μιλάω για διακόπτη 83Α απλά ήθελα να δείξω τη διαφορά σε ένα κατανοητό μέγεθος που είναι τα watt. Πιστευω οτι στα 24v είναι μια χαρα σαν λύση surviving με κάποια ποιότητα ζωης

[rama]

Αν χρωστάς 6 χιλιάρικα στη ΔΕΗ (ή σε οποιονδήποτε άλλον), για να έχεις αξιοπρέπεια πρέπει να εξοφλήσεις το χρέος σου κι όχι να κοιτάς πως θα ξοδέψεις κι άλλα λεφτά.

[xlife]

Αν χρωστάς 6 χιλιάρικα στη ΔΕΗ (ή σε οποιονδήποτε άλλον), για να έχεις αξιοπρέπεια πρέπει να εξοφλήσεις το χρέος σου κι όχι να κοιτάς πως θα ξοδέψεις κι άλλα λεφτά.

Εν μέρει συμφωνώ μαζί σου. Δεν είχα ποτέ πιστωτική κάρτα, δεν χρωστάω σε κανέναν, πληρώνω τα πάντα στην ωρα τους, αλλά φυσικά πρώτον η δουλειά μου είναι τέτοια που δεν έχω κάποια μεγάλη οικονομική ανάγκη, δεύτερον δεν κουβαλάω κανέναν εκτός του εαυτού μου, και τρίτον δεν είχα ποτέ άπιαστα όνειρα. Όμως υπάρχουν και περιπτώσεις που μπορεί να αναγκάστηκαν να χρωστάνε. Το παρόν θέμα το άνοιξα, όχι για να δούμε ποιος ηταν καλός χριστιανός και πλήρωνε τις υποχρεώσεις του, αλλα για να υπάρχει μια αρχή για κάποιον που θέλει να ξεκινήσει κάτι τέτοιο

[aktis]

Για να μη βγαινουμε εκτος θέματος , θα μπορούσε να υπήρχαν μεγάλες συσκευες που να παρακάμπταν τον ινβερτερ , όπως λεει ο και mikerb , αλλά σε μεγάλες τάσεις ... οχι 12 και 24V

Εξάλλου ειναι πιο αποδοτική η αποθηκευση με πολλα στοιχεια , οποτε φτανεις σε μπαταρίες με μεγάλες τάσεις

[mikemtb]

Για να μη βγαινουμε εκτος θέματος , θα μπορούσε να υπήρχαν μεγάλες συσκευες που να παρακάμπταν τον ινβερτερ , όπως λεει ο και mikerb , αλλά σε μεγάλες τάσεις ... οχι 12 και 24V

Άποψη μου, τον ινβερτερ δεν τον γλιτώνεις. Έστω να τον ανάβεις όσο τον χρειάζεσαι. Για πες στην γυναίκα ότι δεν θα μπορεί να βάλει πιστολάκι η ηλεκτρική σκούπα η πλυντηριο και μετά έλα πες μου
Όσο για το πλυντήριο, υπάρχουν με 2 παροχές νερού, ζεστό κρύο, και καταναλώνουν πολύ λιγότερη ηλεκτρικη ενέργεια από τα συμβατικά.
Τελικά δεν είναι πόσο αξιοπρεπώς μπορείς να ζήσεις, αλλά αν είσαι διατεθειμένος να αλλάξεις και λίγο τις συνήθειες σου...

Στάλθηκε από ένα κινητό που χρησιμοποιεί Tapatalk

[pstratos]

Όταν κάποιος έχει φθάσει να χρωστάει σταδιακά στη ΔΕΗ, δε νομίζω να του περισσεύουν λεφτά για οποιαδήποτε επένδυση. Είχα δει παλιά 2-3 full αυτόνομα σπίτια. Το βασικότερο όλων ήταν η αλλάγη στον τρόπο ζώης! . Μαγείρεμα με αέριο / χρήση ηλιακού / πιστολάκι & σκούπα μόνο με ήλιο, και αν έπρεπε να μπεί κάποια μεγάλη συσκευή ή είχε 3 μέρες συννεφιά ξεκίνημα και της γεννήτριας. Πιο light καταστάσεις με την χρήση της ΔΕΗ σαν μπαταρία. Βάζεις όσα panel αντέχεις και βλέπεις το λογαριασμό να ξεφουσκώνει

[tsimpidas]

Η επιλογή ηλιακού θερμοσίφωνα είναι μονόδρομος. Για το μαγείρεμα υπάρχουν αρκετές λύσεις όπως το υγραέριο, αλλα η χρήση φιαλών είναι επικίνδυνη για κάποιον που δεν γνωρίζει και δεν συντηρεί το σύστημα. Τέλος το ψυγείο θα μπορούσε να είναι DC. Βρήκα κάποια μοντέλα στο εξωτερικό τα οποία έχουν και κατάψυξη, και είναι χωρητικότητας εως 260 λίτρων. Οι τιμές ακούγονται μεν απαγορευτικές και ξεκινάνε απο 800-1000 ευρώ, αλλα όπως είπα πιο πάνω πέραν του surviving υπάρχει και η ποιότητα ζωής.
Όμως το πιο σημαντικό νομίζω , είναι η επιλογή των καλωδίων. Λόγω της χαμηλότερης τάσης πρέπει να υπολογίζουμε μεγαλύτερη ένταση, και θέλει μεγάλη προσοχή στους υπολογισμούς μας. Οπως βλέπουμε πιο κατω, για να διατηρήσουμε τα ίδια Αmp σε χαμηλότερη τάση χάνουμε σε ισχύ.
.

Το πιο σημαντικο ειναι το ψυγειο και μια φθηνη λυση ειναι να μετατρεψεις ενα ψυγειο 220ν σε 12ν απλα αλαζοντας το κομπρεσέρ με έναν τετειο=
http://www.ebay.co.uk/itm/Frigomatic...oAAOSwx2dYF1Is

με λίγο ψάξιμο θα το βρεις με 200 ευρό στην ελληνική αγορά.

μαγείρεμα φυσικα με φιαλες αέριο [μονοδρομος]

σύστημα στα 24 βολτ και καταναλώσεις στα 12 βολτ-[μεγάλη οικονομία] με κύκλωμα εναλλαγης των μπαταριών.

bac-ap γεννήτρια συνεχούς ρεύματος ντίζελ ή βενζίνη.

μπαταρίες μολύβδου [βαθιας εκφορτισης ή αυτοκινητου ανάλογα την τσεπη]

και προστατευτικα κυκλωματα διακοπης τροφοδοσίας σε χαμηλή ταση σε ολες τις ηλεκτρονικές συσκευές οπως υπολογιστής-τηλεόραση- και φωτισμός λεντ του εμπορίου [φωτισμός λεντ ιδιοκατασκευη δεν εχει πρόβλημα]

γιατί ναι μεν ολα αυτά δουλεύουν με 12ν αλλά καίγονται στα 11ν.