Υπολογισμός εξαρτημάτων σε ένα κύκλωμα

[chip]

ο πυκνωτής ήταν philips (όχι ότι έχει μεγάλη σημασία, μεγαλύτερη σημασία έχει από ποια σειρά πυκνωτών ήταν) και ήταν πρόσφατα αγορασμένος από εμένα αλλά πιθανόν κατασκευασμένος 10 χρόνια πριν... Δυνατότητα επιλογής για τι τύπο ηλεκτρολυτικό θα έπαιρνα δεν είχα.... πρακτικά λέγαμε και "ευχαριστώ" όταν βρίσκαμε ηλεκτρολυτικούς στα 350V... και φυσικά δεν επιλέγαμε από ποιο κατασκευαστή θα είναι... Ο πυκνωτής έσκασε μέσα σε 20-30 δευτερόλεπτα λειτουργίας αφού πρώτα φυσικά και είχε υπερθερμανθεί (και γι αυτό έσκασε). Στις πρώτες δοκιμες των 2-3 δευτερολέπτων είχα δει οτι ζεσταίνεται... αλλά πίστευα ότι όπως ένα 2n3055 ζεσταίνεται και δουλεύει το ίδιο θα έκανε και ο πυκνωτής....
μετά από αυτόν έβαλα άλλον (δεν θυμάμαι αν ήταν σε διαφορετική χωρητικότητα ή από άλλο κατάστημα αγορασμένος) της nippon-chemicon ο οποίος δεν ζεσταίνονταν και δεν χάλασε και ποτέ (επίσης στα 350V)
Επίσης έκανα δοκιμές με πολυεστέρα αλλά δεν μπορούσα να φτάσω τις χωρητικότητες των ηλεκτρολυτικών (22μF) αφού και ακριβοί ήταν και μεγάλο όγκο έπιαναν στην πλακέτα και δεν υπήρχαν πάντα....και αυτοί που υπήρχαν ήταν στα 250V. Αυτό όμως που δεν ήξερα τότε (δεν υπήρχε ούτε ιντερνετ ούτε ήταν εύκολο να έχεις databook και για πυκνωτές (περιοριζόμασταν στα βασικά databook για cmos, ενισχυτές κλπ)) ήταν ότι οι πυκνωτές από film Πολυεστέρα αν και μπορεί να δείχνουν αρκετά ανεκτικοί σε μεγαλύτερη τάση από την αναγραφόμενη όμως η τάση προκαλεί σπινθήρες που κάνουν τρύπες στο δυηλεκτρικό τους και συνεχίζουν να εργάζονται με αντίστοιχη μείωση της χωρητικότητας... ώσπου βέβαια να έχουν χάσει μεγάλο μέρος της χωρητικότητας και το κύκλωμα να σταματήσει να δουλεύει....
...όλα αυτά στις αρχές τι δεκαετίας του 90 σε ηλικία 16-17 ετών....

[PaulEngineer]

Τί είναι το "επίρρευμα" που λες;
Βασικά η θερμοκρασία τον καταστρέφει, πριν σκάσει έχει φτάσει στο σημείο να καίει. Τώρα η ανύψωση της θερμοκρασίας μπορεί να οφείλεται σε πολλούς παράγοντες...
Αυτό τώρα πώς προέκυψε; Όταν σου γράφει πάνω του π.χ. 16V το γράφει για να μην ξεπεράσεις τα 16 όχι για να μην ξεπεράσεις τα 8! Εντάξει, δεν λέμε να τον δουλεύεις και στα 16, αλλά στα 12 π.χ. γιατί όχι;
Δεν έβαλε πυκνωτή 310V (αν υπάρχει τέτοιο πράγμα) στα 350V αλλά το ανάποδο, έβαλε πυκνωτή 350V στα 310V (ανορθωμένα 220VAC)
Τι εννοείς ότι ο πυκνωτής δεν είναι όπως μια αντίσταση; Θα μπορούσε δηλ. και να είναι;
Το ρεύμα που μπορεί να διαχειριστεί ένας πυκνωτής (ripple current) δεν είναι απαραίτητα μεγαλύτερο όσο ανεβαίνει η τάση του πυκνωτή... Το να βάλεις πυκνωτή 1200V σε κύκλωμα που θα τον φορτίζει το πολύ μέχρι 300V είναι υπερβολή. Μπορείς να βάλεις πυκνωτή 400V.

Δεν είναι αυτονόητο;
Ηλεκτρολυτικούς (με πολικότητα) βρίσκεις με ευκολία μόνο μέχρι 450V. Από κει και πάνω υπάρχουν λίγες τιμές και μόνο σε ελάχιστες σειρές κατασκευαστών ως 550V. Από κει και πάνω δεν έχω δει ποτέ. Τώρα αν εσύ θες ένα πυκνωτή για εξομάλυνση 100μF 600V που δεν υπάρχει, θα βάλεις σε σειρά δυο πυκνωτές 220μF 350V (με αντιστάσεις εξισορροπήσεως παράλληλα).

1) Λοιπον σε μια φαση οταν ο πυκνωτης αρχιζει να φορτιζει σε κυκλωμα που τροφοδοτειται απο εναλλασσομενη ανορθομενη ταση/ρευμα, στιγμιαια, τραβαει ρευμα πολυ μεγαλυτερο απο αυτο που δινει η πηγη το οποιο αναφερεται ως ρευμα κορυφης ή "Ip". Αυτο συμβαινει οταν ο πυκνωτης αρχιζει να φορτιζεται (εδω παιζει ρολο και η χωριτικοτητα του πυκνωτη! Ο πυκνωτης τραβαει περισσοτερο ρευμα οταν εχει μεγαλη χωριτικοτητα). Το χαρακτιριστικο αυτο του ρευματος (ή οτι αλλο ειναι) αυτου ονομαζεται επιρευμα! (Εαν εκανα λαθος για οποιοδηποτε λογο, εχεις καθε λογο να με διορθωσεις)
2) Αυτο ειναι αυτονοητο! Μεγαλο ρευμα -> μεγαλη θερμοκρασια! Και οντως υπαρχουν πολλοι παραγωντες οι οποιοι καταστρεφουν τον πυκνωτη!
3) Αυτο ρωτισα και εγω τον δασκαλο μου και εμαθα οτι εαν βαλεις εναν πυκνωτη, που στο παραδειγμα μας ειναι πυκνωτης αντοχης εως 16V, σε ταση 12V αυτο δεν θα καταστρεψει τον πυκνωτη ακαριαια αλλα μετα απο λιγο χρονικο διαστημα αργοτερα! Στην ουσια μειωνεις τον χρονο ζωης του πυκνωτη!
4) Διαβασε προσεκτικα το σχολιο, πριν σχολιασεις! Δεν ειπα οτι εβαλε πυκνωτη 310V σε ταση 350V! Το αναποδο ειπα! Αν το εκανε αυτο ο φιλος μας, ο πυκνωτης θα τιναζοταν στον αερα!
5) Ο πυκνωτης και ο αντιστατης εχουν μια εντελως διαφορετικη ενοια της λεξης "αντισταση"! Ο αντιστατης εχει αντισταση πραγμα που σημαινει οτι για καθε τιμη της αντιστασης εχει διαφορετικο υλικο κατασκευης, ενω ο πυκνωτης εχει "επαγωγικη αντισταση"! Για αυτο οταν παιρνεις πολυμετρο και το βαζεις στα Ω το πολυμετρο σου διχνει "∞" σε οποιαδηποτε θεση! Υ.Γ εμ μπορει να εχεις και δικιο! Αλλα και παλι αν θελεις ο πυκνωτης σου να δουλευει σε τοσο μεγαλες τασεις χωρις να εχει θεματα με το χρονο ζωης του, καλο ειναι να βαλεις ενα πυκνωτη με μεγαλυτερη αντοχη στα βολτ για μεγαλυτερη ασφαλεια! (Τωρα επειδη η τεχνολογια προχωραει πολυ δεν ξερω εαν εχουν βγαλει πυκνωτες 400V που να δουλευουν χωρις προβλημα με τα χρονια ζωης)
6) Μα φυσικα ειναι αυτονοητο
7)
https://www.picclickimg.com/d/l400/p...105C-Axial.jpg

https://ae01.alicdn.com/kf/HTB18gjvM...ilter-font.jpg

https://www.studioelectronics.biz/su...UF_600V_AX.JPG

https://www.studioelectronics.biz/su...UF_600V_AX.JPG

https://www.studioelectronics.biz/su...1736_2.2uf.png

https://www.studioelectronics.biz/su...UF_600V_AX.JPG

https://www.studioelectronics.biz/su..._3580_388.jpeg

http://hua-sing.com/pic/big/119_0.jpg

[PaulEngineer]

ο πυκνωτής ήταν philips (όχι ότι έχει μεγάλη σημασία, μεγαλύτερη σημασία έχει από ποια σειρά πυκνωτών ήταν) και ήταν πρόσφατα αγορασμένος από εμένα αλλά πιθανόν κατασκευασμένος 10 χρόνια πριν... Δυνατότητα επιλογής για τι τύπο ηλεκτρολυτικό θα έπαιρνα δεν είχα.... πρακτικά λέγαμε και "ευχαριστώ" όταν βρίσκαμε ηλεκτρολυτικούς στα 350V... και φυσικά δεν επιλέγαμε από ποιο κατασκευαστή θα είναι... Ο πυκνωτής έσκασε μέσα σε 20-30 δευτερόλεπτα λειτουργίας αφού πρώτα φυσικά και είχε υπερθερμανθεί (και γι αυτό έσκασε). Στις πρώτες δοκιμες των 2-3 δευτερολέπτων είχα δει οτι ζεσταίνεται... αλλά πίστευα ότι όπως ένα 2n3055 ζεσταίνεται και δουλεύει το ίδιο θα έκανε και ο πυκνωτής....
μετά από αυτόν έβαλα άλλον (δεν θυμάμαι αν ήταν σε διαφορετική χωρητικότητα ή από άλλο κατάστημα αγορασμένος) της nippon-chemicon ο οποίος δεν ζεσταίνονταν και δεν χάλασε και ποτέ (επίσης στα 350V)
Επίσης έκανα δοκιμές με πολυεστέρα αλλά δεν μπορούσα να φτάσω τις χωρητικότητες των ηλεκτρολυτικών (22μF) αφού και ακριβοί ήταν και μεγάλο όγκο έπιαναν στην πλακέτα και δεν υπήρχαν πάντα....και αυτοί που υπήρχαν ήταν στα 250V. Αυτό όμως που δεν ήξερα τότε (δεν υπήρχε ούτε ιντερνετ ούτε ήταν εύκολο να έχεις databook και για πυκνωτές (περιοριζόμασταν στα βασικά databook για cmos, ενισχυτές κλπ)) ήταν ότι οι πυκνωτές από film Πολυεστέρα αν και μπορεί να δείχνουν αρκετά ανεκτικοί σε μεγαλύτερη τάση από την αναγραφόμενη όμως η τάση προκαλεί σπινθήρες που κάνουν τρύπες στο δυηλεκτρικό τους και συνεχίζουν να εργάζονται με αντίστοιχη μείωση της χωρητικότητας... ώσπου βέβαια να έχουν χάσει μεγάλο μέρος της χωρητικότητας και το κύκλωμα να σταματήσει να δουλεύει....
...όλα αυτά στις αρχές τι δεκαετίας του 90 σε ηλικία 16-17 ετών....

Ναι οντως οι πολυεστερας ειναι οντως ακριβοι λιγο! Ανατρεξε στο βιβλιο αυτο στο κεφ 3 και θα δεις ολους τους τυπους πυκνωτων και τις χρησεις τους:

http://www.pi-schools.gr/download/le...ektronikhs.zip

Μπορει να βρεις κατι που να ταιριαζει στο κυκλωμα σου!

[aris52]

Γ....ω τι γκαντεμια μου μωλις τωρα μου σκασανε δυο SMD σε ενα linear που φτιαχνω τι ηθελα και τα μελεταγα

[PaulEngineer]

SMD? Τι? Διοδοι? Αληθεια?? XDDDDDDD

Υ.Γ. δεν ειναι αναγκη να βριζεις XD

[aris52]

SMD? Τι? Διοδοι? Αληθεια?? XDDDDDDD

Πυκνωτες Παυλακο

[PaulEngineer]

Πωωωωω! Χαχαχαχαχαχαχα! Και προς τι οι βρισιες? Εξαλου ποσο θα κοστιζουν? Ακριβοι ηταν?

[lepouras]

λέγετε χωρητική αντίσταση. επαγωγική έχουν τα πηνία.

το όλο θέμα που έχει προκύψει με τους πυκνωτές ήταν και ξεκίνησε σαν απλό παράδειγμα και μόνο με αυτό φάγαμε πόσες σελίδες. που να πιάσουμε και τα υπόλοιπα εξαρτήματα.

το καλύτερο και ποιο σωστό για έμενα που θα σε βοηθήσει είναι να ξεκινήσεις πρώτα με κάποιο κύκλωμα που θα σε ενδιαφέρει. για εμένα πολύ καλή αρχή που θα σε βοηθήσει να μάθεις πολλά είναι να φτιάξεις ένα ρυθμιζόμενο τροφοδοτικό που θα το χρειαστείς και σε πολλές κατασκευές.(το RF δεν νομίζω ότι είναι το κατάλληλο για αυτό για ξεκίνημα) και με βάση την επιθυμία για το κύκλωμα που θες ξεκινάς και ψάχνεις και φτιάχνεις. έτσι συνδυάζεις την θεωρία με την πράξη και βλέπεις επιτόπου μπροστά σου τα όποια προβλήματα. παράλληλα και τα εργαλεία έρχονται κάθε φορά με βάση την κάθε ανάγκη που προκύπτει στο κάθε κύκλωμα.
έτσι σιγά σιγά και μαθαίνεις σωστά και παράλληλα θα διαπιστώσεις ότι πραγματικά θα σου μένει ότι έμαθες. έτσι θα σου γεννιούνται και οι καινούργιες απορίες που θα σε βοηθήσουν αν εξελιχθείς και να μαθαίνεις περισσότερα.

[PaulEngineer]

Πωωω που να παρει! Μπερδευω πολυ το πηνιο με τον πυκνωτη!
Υ.Γ. σωστος ο παιχτης! Θα το λαβω υποψην μου! Ευχαριστω για τη συμβουλη!

[nestoras]

1) Λοιπον σε μια φαση οταν ο πυκνωτης αρχιζει να φορτιζει σε κυκλωμα που τροφοδοτειται απο εναλλασσομενη ανορθομενη ταση/ρευμα, στιγμιαια, τραβαει ρευμα πολυ μεγαλυτερο απο αυτο που δινει η πηγη το οποιο αναφερεται ως ρευμα κορυφης ή "Ip". Αυτο συμβαινει οταν ο πυκνωτης αρχιζει να φορτιζεται (εδω παιζει ρολο και η χωριτικοτητα του πυκνωτη! Ο πυκνωτης τραβαει περισσοτερο ρευμα οταν εχει μεγαλη χωριτικοτητα). Το χαρακτιριστικο αυτο του ρευματος (ή οτι αλλο ειναι) αυτου ονομαζεται επιρευμα! (Εαν εκανα λαθος για οποιοδηποτε λογο, εχεις καθε λογο να με διορθωσεις)
2) Αυτο ειναι αυτονοητο! Μεγαλο ρευμα -> μεγαλη θερμοκρασια! Και οντως υπαρχουν πολλοι παραγωντες οι οποιοι καταστρεφουν τον πυκνωτη!
3) Αυτο ρωτισα και εγω τον δασκαλο μου και εμαθα οτι εαν βαλεις εναν πυκνωτη, που στο παραδειγμα μας ειναι πυκνωτης αντοχης εως 16V, σε ταση 12V αυτο δεν θα καταστρεψει τον πυκνωτη ακαριαια αλλα μετα απο λιγο χρονικο διαστημα αργοτερα! Στην ουσια μειωνεις τον χρονο ζωης του πυκνωτη!
4) Διαβασε προσεκτικα το σχολιο, πριν σχολιασεις! Δεν ειπα οτι εβαλε πυκνωτη 310V σε ταση 350V! Το αναποδο ειπα! Αν το εκανε αυτο ο φιλος μας, ο πυκνωτης θα τιναζοταν στον αερα!
5) Ο πυκνωτης και ο αντιστατης εχουν μια εντελως διαφορετικη ενοια της λεξης "αντισταση"! Ο αντιστατης εχει αντισταση πραγμα που σημαινει οτι για καθε τιμη της αντιστασης εχει διαφορετικο υλικο κατασκευης, ενω ο πυκνωτης εχει "επαγωγικη αντισταση"! Για αυτο οταν παιρνεις πολυμετρο και το βαζεις στα Ω το πολυμετρο σου διχνει "∞" σε οποιαδηποτε θεση! Υ.Γ εμ μπορει να εχεις και δικιο! Αλλα και παλι αν θελεις ο πυκνωτης σου να δουλευει σε τοσο μεγαλες τασεις χωρις να εχει θεματα με το χρονο ζωης του, καλο ειναι να βαλεις ενα πυκνωτη με μεγαλυτερη αντοχη στα βολτ για μεγαλυτερη ασφαλεια! (Τωρα επειδη η τεχνολογια προχωραει πολυ δεν ξερω εαν εχουν βγαλει πυκνωτες 400V που να δουλευουν χωρις προβλημα με τα χρονια ζωης)

Παύλε, το επίρρευμα στους πυκνωτές συνήθως προκαλεί προβλήματα στις ασφάλιστικές διατάξεις και λιγότερο στον ίδιο τον πυκνωτή.
Ο λόγος για τον οποίο προκαλείται αυτό το μεγάλο ρεύμα στο ξεκίνημα είναι ο παρακάτω "τύπος" (μιας και σου αρέσουν οι τύποι):

Ic = C * (ΔVc/dt) (A)

Ο τύπος αυτός μας λέει ότι το ρεύμα που διαρρέει έναν πυκνωτή είναι ανάλογο της χωρητικότητάς του (C) και ανάλογο προς το ρυθμό μεταβολής της τάσης στα άκρα του (ΔVc/dt).

Όταν ο πυκνωτής είναι άδειος και εφαρμόσουμε τάση πάνω του (χωρίς να μεσολαβεί πχ κάποιο ωμικό φορτίο μεταξύ πηγής και πυκνωτή), τότε έχουμε ΔVc ίσο με την τάση τροφοδοσίας και dt --> πολύ πολύ μικρό, άρα το ρεύμα Ic θα είναι πολύ μεγάλο και περιορίζεται από την ισοδύναμη ωμική εν σειρά αντίσταση του πυκνωτή (ESR).