Υπολογισμός εξαρτημάτων σε ένα κύκλωμα

[PaulEngineer]

Εδω στους πυκνωτες κανεις λαθος! Συνδεσμολογια σε σειρα πυκνωτων ειναι:
C=C1*C2/C1+C2 ή 1/C=1/C1+1/C2+1/C3+....+1/Cn
Συνδεσμολογια παραλληλα ειναι:
C=C1+C2+C3+....+Cn
Και εδω κανεις λαθος! Για οτιδηποτε υπαρχει τυπος! Αλλιως πως φτιαχνεις κυκλωματα μην γνωριζοντας τι κανεις??? Για παραδειγμα θες να φτιαξεις εναν πομπο ο οποιος θελει να εκπεμπει σημα σε εμβελεια 3 χλμ! Δεν ξερεις ταση δεν ξερεις τι εξαρτηματα να βαλεις δεν ξερεις τυπους, οποτε τι θα κανεις? Θα ψαχνεις ενα ολοκληρο 6μηνο για τα εξαρτηματα, που δεν ειναι κιολας σιγουρο εαν θα δουλεψει οπως θες??? Καλιτερο ειναι να στρωθεις στο διαβασμα να δουλεψεις το μυαλο παρα να "τζογαρεις" σε κατι που δεν αξιζει να κανεις! Ξοδευεις και περισσοτερα χρηματα μονο για αυτο το λογο!!! Για εναν ηλεκτρονικο δεν υπαρχει η λεξη "δεν υπαρχει τυπος"! Εαν δεν ξερει στρωνεται στο διαβασμα!!

[MacGyver]

Παύλο Engineer..
Επειδή δυσκολεύεσαι να καταλάβεις, λόγω των ημερών θα χρησιμοποιήσω παραβολή - παράδειγμα, μήπως και καταλάβεις.
Και εγώ, όπως και συ με τα ηλεκτρονικά, ασχολούμαι με το αυτοκίνητο και κάνω πολύ περισσότερα από το να το καθαρίζω.
Αποφάσισα λοιπόν να σχεδιάσω ένα αυτοκίνητο.
Σου προτείνω να μου δώσεις τους τύπους για τον υπολογισμό των εξαρτημάτων του και εγώ με τη σειρά μου, σαν αντάλλαγμα, θα σου δώσω τους τύπους για τον υπολογισμό των ηλεκτρονικών.
Deal?

[Panoss]

Για εναν ηλεκτρονικο δεν υπαρχει η λεξη "δεν υπαρχει τυπος"! Εαν δεν ξερει στρωνεται στο διαβασμα!!

Αφού ήξερες την απάντηση, γιατί άνοιξες το παρόν θέμα;

[Fire Doger]

Χάνεις το νόημα.
Κάθε σχηματικό είναι πολλά μικρά κομμάτια.
Το βασικό σου μέλημα σε μια κατασκευή είναι να γνωρίζεις τι κομμάτια χρειάζεσαι και πως λειτουργούν.
Κάθε κομμάτι έχει τους δικούς του τύπους. Και αυτοί προκύπτουν απ' τους πολύ βασικούς (Ωμ, Κίρκοφ κλπ) που υπάρχουν στα βιβλία.
Υπάρχουν άπειρα "κομμάτια", ξεκινάς με τα βασικά και σιγά σιγά μαθαίνεις περισσότερα και μαθαίνεις και πως να βγάλεις τύπους από δικά σου χειροποίητα "κομμάτια"

Απ' την στιγμή που θα μπορείς να διαλέξεις τα κομμάτια σου ξέρεις τι είσοδο χρειάζονται (και γιατί) για να παράξουν την επιθυμητή έξοδο η οποία με την σειρά της θα είναι είσοδος στο επόμενο μπλοκ. Σε αυτό το σημείο έχεις όλα τα εργαλεία για να βγάλεις τους τύπους ή να κάνεις μια αναζήτηση στο google ή να δεις τις σημειώσεις σου επειδή όταν μάθαινες το πως δουλεύει αυτό το μπλοκ που χρησιμοποίησες έκανες την ανάλυση που έπρεπε, μελέτησες τα datasheet, είδες την συμπεριφορά του σε αλλαγές θερμοκρασίας, πόσο ευαίσθητο είναι στον θόρυβο κλπ.

Αφού έχεις όλες τις τιμές ξεκινάς να παίζεις με ανοχές, βλέπεις αν πχ κάποια αντίσταση δεν υπάρχει πως θα την δημιουργήσεις, αλλάζεις μη κρίσιμες τιμές με άλλες που υπάρχουν ήδη κάπου αλλού και γενικά κάνεις το φινίρισμα.

Αν πάρουμε για παράδειγμα το walkie talkie που δεν έχω και ιδέα από RF (με ότι έχω δει στο forum)
Φαντάζομαι θα έχει μικρόφωνο μαζί με κάποιου είδους ενίσχυση, έναν ταλαντωτή (ρυθμιζόμενο ή σταθερό), ένα κομμάτι διαμόρφωσης, ένα κομμάτι αποδιαμόρφωσης, έναν ενισχυτή για το ηχείο, έναν τελικό ενισχυτή (ίσως, δεν ξέρω αν μπορεί να πάει απευθείας στην κεραία), ίσως μερικές μετατροπές τάσεις, έναν boost converter για την μπαταρία.
(Μην το πάρεις σαν παράδειγμα, δεν γνωρίζω, υπόθεση έκανα!)

Και μετά προσθήκες, πχ θα έβαζα led για χαμηλή μπαταρία, ρύθμιση έντασης, έξοδο για ακουστικά, ίσως ρυθμιζόμενο ταλαντωτή με μετρητή συχνότητας να ξέρω που συντονίζω.

Όπως παρατηρείς πολλά κομμάτια δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους και για πολλά από αυτά υπάρχουν εκατοντάδες διαφορετικοί τρόποι να το κάνεις, με διαφορετικούς τύπους η κάθε τοπολογία. Χώρια που δεν ξέρω πόσο κοντά ή μακριά πρέπει να μπουν μεταξύ τους, πως πρέπει να είναι οι διαδρομές στο pcb για να μην έχω θόρυβο, για να ταλαντώνει σωστά, τι υλικά υπάρχουν, ποια μέθοδο να διαλέξω και γιατί κλπ κλπ...

Μάθε τα μπλοκ σου και μετά θα μπορείς να υπολογίσεις τα υλικά για να πάρεις το αποτέλεσμα που θέλεις.

[agis68]

εγώ αυτό που κατάλαβα από την εκφώνηση είναι πως πρόκειται για άσκηση τριμήνου σε κάποια σχολή ή κάνω λάθος?

[nestoras]

Εδω στους πυκνωτες κανεις λαθος! Συνδεσμολογια σε σειρα πυκνωτων ειναι:
C=C1*C2/C1+C2 ή 1/C=1/C1+1/C2+1/C3+....+1/Cn
Συνδεσμολογια παραλληλα ειναι:
C=C1+C2+C3+....+Cn
Και εδω κανεις λαθος! Για οτιδηποτε υπαρχει τυπος! Αλλιως πως φτιαχνεις κυκλωματα μην γνωριζοντας τι κανεις???

Πηγαινε να κανεις απόζευξη σε παλμοτροφοδοτικο με τους παραπανω τυπους που γνωριζεις για τους πυκνωτες. Οι εννοιες ESR,ESL, ρευματα διαρροης κτλ σου λενε τιποτε γυρω απο τους πυκνωτες;

Η σειρα για να μαθεις να σχεδιαζεις κυκλωματα και να υπολογιζεις εξαρτηματα παει ως εξης:

1) Διαβασμα
2) Διαβασμα
3) Δοκιμη σε αυτα που διαβασες
4) Αποτυχια
5) Αποκτηση εμπειριας
6) Διαβασμα για να εντοπισεις τα λαθη σου
7) Περισσοτερο διαβασμα
8) Δοκιμη
9) Επιτυχια στον παγκο
10) Κατασκευη προϊοντος
11) Αποτυχια στην κατασκευη
12) Διαβασμα για να καταλαβεις γιατι αυτο που δουλεψε στον παγκο δεν δουλεψε στο προιϊον
13) Εντοπισμος σφαλματων
14) Ξανα κατασκευη
15) Επιτυχια
16) Βελτιωση του ιδιου προιοντος με διαβασμα
17) Ξανακατασκευη

Καλή επιτυχία!

Όσο περνάει ο καιρός απλά θα μαζεύεις εμπειρία και θα πηδάς πολλά από τα παραπάνω βήματα...

[lepouras]

θα στο πω ποιο απλά και ας με συγχωρέσουν τα παιδιά για το παράδειγμά μου. σκέψου το γάλα. παρότι είναι ένα αντικείμενο (ένα εξάρτημα θα μπορούσαμε να πούμε) δεν έχει μια συνταγή (ένα τύπο) που με αυτόν θα φτιάξεις ή μυτζήθρα η φέτα ή ενταμ ή γιαούρτι ή κασέρι ή κρέμα ή σαντιγί ή ή ή κλπ κλπ.
έτσι είναι και τα ηλεκτρονικά.
πχ ο τύπους που έβαλες για τον πυκνωτή είναι μόνο για να ανεβάσω και να κατεβάσω χωρητικότητα και τάση.
αυτό και μόνο.
ΑΛΛΑ αν τον πυκνωτή τον θέλω για συντονισμό τότε δεν μου κάνει φτάνει αυτό ο τύπος και θέλω ένα άλλων Α.
αν τον θέλω για μετά από ανόρθωση για σταθεροποίηση δεν μου κάνει ,φτάνει αυτός ο τύπος και θέλω τον Β.
αν τον θέλω για να μου κάνει πτώση τάσης αντί για αντίσταση δεν μου κάνει ,φτάνει αυτός ο τύπος και θέλω τον Γ.
αν τον θέλω για ηλεκτροπόντα δεν μου κάνει ,φτάνει αυτός ο τύπος και θέλω τον Δ κλπ κλπ κλπ.
σκέψου δηλαδή ότι μόνο για ένα εξάρτημα ο τύπος που έμαθες είναι άχρηστος( με την έννοια ότι δεν μου προσφέρει κάτι) σε 4 και μόνο παραδείγματα.

φυσικά και όλα καταλήγουν σε μαθηματικούς τύπους αλλά δεν υπάρχει ο ένας ή οι 10 ή οι 100 που κάνουν τα πάντα.
υπάρχουν χιλιάδες μαθηματικοί τύποι που εμπεριέχουν τους πυκνωτές μέσα. και αυτό ανάλογα με τη θα τους συνδυάσουμε με βάσει τα 100άδες είδη εξαρτημάτων που υπάρχουν για τον κάθε διαφορετικό συνδυασμό κυκλωμάτων που θέλουμε να σχεδιάσουμε κατασκευάσουμε.

και οι αριθμοί είναι 10 (0-9) αλλά βγάζουν άπειρους συνδυασμούς.

[firewalker]

Δεν υπάρχει σωστή απάντηση σε αυτό που ζητάς. Δεν υπάρχει απάντηση μάλλον.

Πάντως αν χρειάστηκες 4 χρόνια συνεχούς μελέτης για να καταλάβεις τι κάνουν τα τρανζίστορ οι δίοδοι κτλ, μάλλον δεν κατάλαβες.

[lepouras]

Η απάντηση στην ερώτηση για τους τύπους σχεδιασμού είναι 42. Ζητώ συγνώμη που το αποκάλυψα.

Πάντως αν χρειάστηκες 4 χρόνια συνεχούς μελέτης για να καταλάβεις τι κάνουν τα τρανζίστορ οι δίοδοι κτλ, μάλλον δεν κατάλαβες.

ξανά είπα να μην μπαίνουμε σε τέτοιου είδους συζητήσεις παρακαλώ.

[PaulEngineer]

Αφού ήξερες την απάντηση, γιατί άνοιξες το παρόν θέμα;

Επειδη εγω ξερω ολους τους τυπους μεχρι τους πυκνωτες και αυτο λιγους! Απο τα τρανζιστορ πηνια και πανω κολλαω