Σελίδα 1 από 4 1 2 3 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 1 έως 10 από 34

Θέμα: Πρόβλημα γείωσης σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση αναζητεί τα φώτα σας!

  1. #1
    Νέο Μέλος
    Όνομα
    Αν
    Εγγραφή
    Jan 2015
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    7

    Προεπιλογή Πρόβλημα γείωσης σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση αναζητεί τα φώτα σας!

    Γεια σας,

    Καταρχάς είμαι ιδιώτης, παντελώς ανίδεος από ηλεκτρολογικά και συγχωρείστε με για τυχόν ανακρίβειες που πιθανόν αναφέρω λόγω έλλειψης γνώσεων ή και πιθανές παρανοήσεις στα όσα μου είπε ο ηλεκτρολόγος. Αποφάσισα να απευθυνθώ σε αυτό και άλλο ένα forum ελπίζοντας να βρω άκρη στο παρακάτω πρόβλημα.

    Έχω μια ηλεκτρολογική εγκατάσταση σπιτιού με μονοφασική παροχή σε πολυκατοικία 50 ετών στο κέντρο της Αθήνας, που κατά την ανακαίνιση του διαμερίσματος πριν 3 χρόνια, αλλάχτηκε μεταξύ άλλων η ηλεκτρολογική εγκατάσταση (και η υδραυλική) σε πίνακα και όλους τους τοίχους εκτός από καλώδια για φώτα στο ταβάνι. Οι εργασίες έγιναν από εταιρεία ανακαινίσεων και δυστυχώς έγιναν αρκετές κακοτεχνίες σε διάφορα πράγματα που απ' ότι έμαθα εκ των υστέρων είναι συνηθισμένο αυτό με τις λύσεις όλα σε 1... πάθαμε και μάθαμε.

    Το πρόβλημα με τα ηλεκτρολογικά είναι ότι αρκετές φορές γίνεται αισθητό ηλεκτρικό ρεύμα (από ελαφρύ τσίμπημα ή συνεχόμενο γαργαλητό / ελαφρύ μούδιασμα στα δάκτυλα) στη βρύση του ντούς, στη σωλήνα θερμοσίφωνα, νεροχύτη, πλυντήριο πιάτων κτλ, ειδικά με βρεγμένα χέρια ή όταν ακουμπήσει σε πληγή. Αρχικά δεν είχε γίνει αντιληπτό, το τελευταίο διάστημα όμως είναι σχετικά συχνό και με ανησυχεί ότι μπορεί να είναι επικίνδυνο, καθώς και ότι η όποια διαρροή ρεύματος δεν ενεργοποιεί τον ρελέ.

    Ύστερα από επίσκεψη ηλεκτρολόγου (άλλου από αυτού που έκανε την εγκατάσταση, δε θέλω να ξανακαλέσω την εταιρεία), διαπιστώθηκε όπως ήταν αναμενόμενο πρόβλημα στη γείωση. Δε βρήκε να έρχεται καν καλώδιο γείωσης και έβαλε ένα νέο καλώδιο γείωσης μεταξύ ηλεκτρικής κουζίνας και κεντρικής παροχής νερού και είπε ότι από εκεί θα γειωθεί και ο πίνακας, όπως συνηθίζεται σε παλιές πολυκατοικίες, διότι είπε δεν είναι πάντα εφικτή η λύση να κατεβάσεις καλώδιο γείωσης και να σκάψεις στο έδαφος (δε ξέρω και εγώ πόσο εύκολο ή εφικτό είναι από το φωταγωγο/ακάλυπτο λόγω ενός θέματος στη πολυκατοικία). Τον ρώτησα αυτό που διαβάζω συχνά περι πλαστικών σωλήνων που πλέον καταργούν τέτοια γείωση και μου είπε ότι δεν έχει ιδιαίτερη σημασία διότι γειώνεται και πάλι στο νερό (?). Μου φάνηκε κάπως αυτό γιατί έχω δει κάθετες απόψεις στο ίντερνετ επ'αυτού αλλά δεν είχα πρόβλημα στο παρελθόν σε ότι εργασίες έχει κάνει και γενικότερα μου φαίνεται ΟΚ άτομο, πάντα φιλικός / εξυπηρετικός κτλ και αποφάσισα να τον εμπιστευτώ.

    Η γείωση στις πρίζες "άναβε" δοκιμαστικό κατσαβίδι (αν είδα καλά.. όχι στη φάση, στη γείωση!) και όταν μετρούσε τις γειώσεις στο πίνακα έβλεπε 130-150 (volt?), αντί για 220-230 που μου είπε ότι ήταν το αναμενόμενο. Ύστερα από αρκετό ψάξιμο και δοκιμές, κατέληξε ότι το πρόβλημα δημιουργείται από 4 διαφορετικές ασφάλειες, που όταν κατέβουν και οι 4 η μέτρηση γείωσης δείχνει 230 παντού (200 χωρίς το νέο καλώδιο που έβαλε), ενώ όταν ανέβουν οι συγκεκριμένες 4 ασφάλειες (υπνοδωματίου 1, υπνοδωματίου 2, πλυντηρίου πιάτων, πλυντηρίου ρούχων) μια-μια αρχίζουν οι μετρήσεις γείωσης πέφτουν σε 200, 180, 150 και φτάνει στα 120-130. Μη με ρωτάτε ακριβώς πως μετρούσε τη γείωση, δεν έχω ιδέα, ΝΟΜΙΖΩ έβαζε πολύμετρο στη φάση και μία-μια σε όλες τις γειώσεις, και υποθέτω είναι σε volts η μέτρηση. Αυτό με τις 4 ασφάλειες παρουσιάζεται με ή χωρίς το καλώδιο που έβαλε μεταξύ ηλεκτρικής κουζίνας και παροχής. Έκανε διάφορους άλλους ελέγχους σε πρίζες, βάλε-βγάλε συσκευές σε αυτές τις πρίζες (χωρίς κάποια συσκευή να τραβάει ρεύμα, σταματάει το πρόβλημα) και το πρόβλημα παραμένει. Αφότου έφυγε πάντως επιβεβαίωσα στο ντους ότι το πρόβλημα εξαφανίζεται όταν κατέβουν οι 4 αυτές ασφάλειες.

    Είδα ότι τον προβλημάτισε ιδιαίτερα ότι 4 διαφορετικές ασφάλειες φαίνεται να έχουν διαρροή και επειδή 3 από αυτές έχουν σχέση με μπάνιο/νερό, μου είπε ότι θέλει να το ψάξει περαιτέρω γιατί σκέφτεται μήπως έχει γίνει καμιά επαφή καλωδίου ρεύματος με σωλήνα νερού, ενώ θα φέρει και νέο ρελέ (ο τωρινός είναι Legrand FH202 με "ευαισθησία" 0,03A) για δοκιμή διότι ο τωρινός δεν πέφτει όπως θα έπρεπε. Όταν έκανε κάποιες περαιτέρω δοκιμές τελικά έπεσε, αλλά μου είπε ότι δεν έχει ιδιαίτερη ευαισθησία.

    Να τονίσω εδώ ότι απ' όσο γνωρίζω είναι πτυχιούχος ηλεκτρολόγος και ο άνθρωπος δε με χρεώνει μέχρι να βρει τι φταίει, και γενικότερα δεν θεωρώ ότι έχει έρθει να με "γδάρει" (δε το έχει κάνει ποτέ ως τώρα) αλλά θα εκτιμούσα και άλλες απόψεις διότι μου είπε ότι δεν έχει αντιμετωπίσει παρόμοιο πρόβλημα τόσα χρόνια. Επιπλέον γνωρίζω ότι υπάρχουν ιδανικές λύσεις και κάκιστες, με καλύπτει έστω κάτι ενδιάμεσο που να καθιστά ασφαλή την διαμονή έστω και χωρίς το βραβείο της καλύτερης γείωσης.

    Μερικές απορίες...
    1) Τα παραπάνω πως σας ακούγονται; Έχουν κάποια λογική ή να απευθυνθώ αλλού; (δε παίρνω όρκο ότι τα μεταφέρω σωστά! ενώ σίγουρα μου τα έλεγε πιο απλοϊκά χωρίς πολλούς τεχνικούς όρους, για να καταλάβω τι παίζει)
    2) Κάνω σωστά που τον εμπιστεύομαι περί γείωσης σωλήνας/νερού και μέτρησης γείωσης (σε βολτ?); Στέκει αυτό με το νερό στο ελάχιστο, ότι συνηθίζεται στις παλιές πολυκατοικίες, έστω και αν δεν είναι η βέλτιστη λύση ή θα γίνω ψητός καμιά ώρα και θα χάσετε ένα νέο μέλος στο forum;
    3) Αυτό με τις 4 διαφορετικές ασφάλειες, υπάρχει κάποια πιθανή εξήγηση πέρα από τη δική του θεωρία περί σωλήνας+καλωδίου που είπε; Και πως βρίσκεις ένα τέτοιο πρόβλημα χωρίς να σκάψεις όλο το σπίτι; Μπορεί να φταίει κάτι απλούστερο όπως οι ασφάλειες στο πίνακα ή κάτι άλλο που διαφεύγει προσοχής;
    4) Άλλες προτάσεις; (αλλαγή σπιτιού, να πάω να πνιγώ και να συμβιβαστώ με τα τινάγματα... αποκλείονται! :P )

    Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας!

    1 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη aggg2015 : 07-05-17 στις 02:09

  2. #2
    Συντονιστής Το avatar του χρήστη lepouras
    Όνομα
    Γιανννης
    Εγγραφή
    Jan 2011
    Περιοχή
    ΚΑΙΣΑΡΙΑΝΗ
    Μηνύματα
    6.919

    Προεπιλογή

    Ενδεχομένως να προέρχεται από φίλτρα διαφόρων συσκευών αυτό που νιώθεις και με δεδομένο ότι δεν έχεις καθόλου γείωση το επιδεινώνει. Φυσικά αν σου έχουν τραβήξει καλώδια γείωση σε όλη την υπόλοιπη εγκατάσταση να έχεις και χωρητικα ρεύματα που μπερδεύουν το θέμα σου.

    0 Not allowed! Not allowed!
    «Η Ιστορία διδάσκει πως ουδείς διδάσκεται απ’ αυτήν».
    Ποτέ δεν νικάς έναν ηλίθιο ,θα σε ρίξει στο επίπεδό του και θα σε κερδίσει λόγο πείρας.

    www.drakotrypa.gr Να σκέφτεσαι σαν άνθρωπος της δράσης,και να δρας σαν άνθρωπος της σκέψης...

  3. #3
    Νέο Μέλος
    Όνομα
    Αν
    Εγγραφή
    Jan 2015
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    7

    Προεπιλογή

    Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση αλλά δυστυχώς δε κατάλαβα τίποτα! Έψαξα για χωρητικά ρεύματα, αλλά και πάλι δεν βρήκα κάτι κατανοητό σε απλό θνητό.

    Καμιά ιδέα στις απορίες που έθεσα;

    0 Not allowed! Not allowed!

  4. #4
    Μέλος Το avatar του χρήστη nikosp
    Όνομα
    Νίκος
    Εγγραφή
    Apr 2009
    Περιοχή
    Κυψέλη
    Μηνύματα
    888

    Προεπιλογή

    Σήμερα με την χρήση πλαστικών σωλήνων νερού η γείωση στην σωλήνα νερού είναι πρακτικά λάθος
    Επίσης λάθος είναι αυτό το κουφό ότι το νερό κάνει γείωση στην περίπτωση πλαστικής σωλήνας η κάτι παρόμοιο που διάβασα παραπάνω
    Η αίσθηση παρουσίας ρεύματος στις παροχές νερού κλπ οφείλεται στην απουσία γείωσης
    Τα ρελέ καλό είναι κάθε μερικά χρόνια να αλλάζουν αλλά και κάθε τόσο να πατιέται ένα κουμπάκι που συνήθως έχουν απάνω τους για τεστ
    Αυτό τα ενεργοποιεί και για λίγο δουλεύουν

    0 Not allowed! Not allowed!

  5. Ένα μέλος ευχαρίστησε τον nikosp για αυτό το χρήσιμο μήνυμα:

    picdev (07-05-17)

  6. #5
    Μέλος Το avatar του χρήστη KATSO001
    Όνομα
    Νίκος
    Εγγραφή
    Sep 2016
    Περιοχή
    Άνοιξη
    Μηνύματα
    289

    Προεπιλογή

    Δεν καταλαβαινω πως λεει ο ηλεκτρολογος σου οτι παρολο που ειναι πλαστικος ο σωληνας θα γειωθει με το νερο. Αντι για κολαρο πανω στον σωληνα τον τρυπησε και περασε το καλωδιο της γειωσης απο μεσα; Αν εβαλε ενα κολαρο σε καποια μεταλλικη σωληνα και εννοει οτι η γειωση θα συνεχιζει εκει που ο σωληνας γινεται πλαστικος διαμεσου του νερου, σορρυ αλλα ψαξε επειγοντος αλλον ηλεκτρολογο.Χωρητικα ρευματα, φιλτρα συσκευων και μικροδιαρροες μπορει να μην ριχνουν τον ρελε και το ρευμα να το αισθανεσαι. Τετοια προβληματα λυνονται μονο με πολυ καλη γειωση. Εγω απο κει θα ξεκινουσα...

    0 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη KATSO001 : 07-05-17 στις 06:50
    DON'T PANIC

  7. #6
    Μέλος
    Όνομα
    Χρήστος
    Εγγραφή
    Dec 2004
    Περιοχή
    Πάτρα, Αχαία
    Μηνύματα
    1.908

    Προεπιλογή

    θα πρεπει να βρει τροπο και οδευση να περασει αγωγο γειωσης απο τον πινακα σου μεχρι την γειωση της πολυκατοικιας η να το γειωσει νε τον ενδεδειγμενο τροπο της δεη για την περιοχη.
    δοκιμασε να βγαλει ολες μα ολες τις συσκευες εκτος πριζας και να παρει μετρησεις? το προβλημα ειναι και απο την ελλειψη γειωσης και απο τα φιλτρα των συσκευων που ειναι πανω στο δικτυο σου.

    0 Not allowed! Not allowed!

  8. #7
    Μέλος
    Όνομα
    Γιάννης
    Εγγραφή
    May 2011
    Περιοχή
    Πέραμα
    Μηνύματα
    1.140

    Προεπιλογή

    Εσύ πως την βλέπεις την αγωγιμότητα του νερού στα 220?


    0 Not allowed! Not allowed!

  9. #8
    Μέλος Το avatar του χρήστη rama
    Όνομα
    Αγγελος
    Εγγραφή
    Oct 2012
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    544

    Προεπιλογή

    Το πρόβλημα πρέπει να λυθεί χωρίς συμβιβασμούς γιατί κινδυνεύεις. Ούτε οι μισές ασφάλειες, ούτε τα νερά των σωλήνων, ούτε τίποτα δεν είναι αποδεκτό. Μόνο όταν φτιαχτεί σωστή γείωση θα πρέπει να ησυχάσεις.
    Εφόσον φτάνει να ρίχνει τον ΔΔΕ, δεν μιλάμε για γαργάλημα αλλά περνά τα όρια που έχουν τεθεί επισήμως ως επικίνδυνα.
    Βρες σοβαρό ηλεκτρολόγο, που δεν θα βαρεθεί να κάνει μετρήσεις και θα έχει όρεξη να σκάψει για να σου φτιάξει σωστή γείωση. Με όσους μίλησες, θεωρούν ότι το κατσαβίδι είναι το πιο ακραίο εργαλείο που πρέπει να χρησιμοποιούν.

    0 Not allowed! Not allowed!
    The Ramans do everything in threes...
    Arthur C. Clarke

  10. #9
    Συντονιστής Το avatar του χρήστη lepouras
    Όνομα
    Γιανννης
    Εγγραφή
    Jan 2011
    Περιοχή
    ΚΑΙΣΑΡΙΑΝΗ
    Μηνύματα
    6.919

    Προεπιλογή

    δεν είπε ότι ρίχνει το ρελε και αυτό ήταν και η απορία τους.
    aggg2015 απλά τώρα ποια λόγο τον ηλεκτρονικών ακόμα και σε πλυντήρια κλπ υπάρχουν φίλτρα για προστασία από θορύβους στο δίκτυο κλπ κλπ.
    αυτά τα φίλτρα συνδέονται και με την γείωση. εφόσον εσύ δεν έχεις γείωση αλλά εσωτερικά η εγκατάστασή σου που ανακαινίστηκε έχει παντού αλλά δεν φτάνουν στην γή τότε δημιουργείτε αυτή η αίσθηση της διαρροής.
    τα πράγματα μπορεί να γίνουν επικίνδυνα σε περίπτωση κάποιας υπέρτασης λόγο ότι πολλές από τις συσκευές έχουν και κάποια εξαρτήματα που είναι για τέτοια προστασία και μεταφέρουν το παραπανίσιο στην γη.
    ο κίνδυνος ο ένας είναι ότι η συσκευή δεν θα μπωρέσει να προστατέψει τον εαυτό της και αν εκείνη την στιγμή κάποιος ακουμπήσει κάποια μεταλίκι συσκευή ενδεχομένως να τον χτυπήσει.

    το θέμα του νερού είναι μια άλλη ιστορία που ενδεχομένως και ίσως να ρίξει το ρελε σε μια διαρροή σε μια γειωμένη συσκευή (με την υποτιθέμενη γείωση που έχεις τώρα)..
    το ρελε θα πέσει αν κάποιον τον χτυπήσει το ρεύμα και ας μην υπάρχει παρουσία γείωσης στην εγκατάσταση.
    εμείς θέλουμε σε περίπτωση που μια μεταλλική κατασκευή (πχ πλυντήριο κουζίνα θερμοσίφωνας) ή ένα φωτιστικό ή ακόμα και η ίδια η εγκατάσταση (λόγο παρουσίας υγρασίας ) κλπ κλπ παρουσιάσουν σφάλμα με το μεταλλικό μέρος τους να ενεργοποιεί το ρελε προτού το καταλάβουμε με τον άσχημο τρόπο (χτύπημα σε εμάς και μετά πέσιμο του ρελε) και γιαυτό πρέπει να γίνει μια προσπάθεια εύρεσης λύσης στο θέμα αυτό.

    λες ότι είσαι σε πολυκατοικία και εκεί είναι λίγο ιδιότροπα τα πράγματα και πάντα υπάρχει το ενδεχόμενο του κολλημένου που θα αρχίσει την γκρίνια για επέμβαση στους κοινόχρηστους χώρους αλλά τότε θα πρέπει να επέμβει ο ηλεκτρολόγος και να εξηγήσει ότι είναι θέμα ασφάλειας και το τη λέει το καταστατικό και το τη άποψη έχουν οι άλλοι για αυτό το θέμα δεν είναι υπεράνω του νόμου και τον κανονισμών.

    0 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη lepouras : 07-05-17 στις 15:50
    «Η Ιστορία διδάσκει πως ουδείς διδάσκεται απ’ αυτήν».
    Ποτέ δεν νικάς έναν ηλίθιο ,θα σε ρίξει στο επίπεδό του και θα σε κερδίσει λόγο πείρας.

    www.drakotrypa.gr Να σκέφτεσαι σαν άνθρωπος της δράσης,και να δρας σαν άνθρωπος της σκέψης...

  11. #10
    Μέλος
    Όνομα
    Χαράλαμπος
    Εγγραφή
    Dec 2005
    Περιοχή
    Θεσσαλονικη
    Μηνύματα
    547

    Προεπιλογή

    Συνήθως σε τέτοιες καταστάσεις φταίει είτε συνδυασμός ότι δεν υπάρχει γείωση ( η καλή γείωση) και κακή επαφή ουδετέρου από την κολόνα μέχρι και τον πίνακα σου και σε τέτοιες περιπτώσεις όσο μεγαλύτερα φορτία έχεις τοσο μεγαλύτερη είναι και τάση στην υποτηθέμενη γείωση σου ή σε κάποια φίλτρα που κάλως ἐχουν οι συσκευές με παλμοτροφοδοτικά και επειδή δεν έχεις γείωση αυτή είναι υπό τάση. Θέλει πολύ μεγάλξ προσοχή κυρίως όταν πλένεις πιατα ή κανεις μπανιο ή και στο πλυντηριο ρουχων -πιάτων και αμεση επισκευή γείωσης και έλεγχος ουδετέρου .

    0 Not allowed! Not allowed!

Σελίδα 1 από 4 1 2 3 ... ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Ηλεκτρολογική εγκατάσταση κλιματιστικού
    By sunshine in forum Ερωτήσεις Αρχάριων
    Απαντήσεις: 10
    Τελευταίο Μήνυμα: 30-01-13, 04:57
  2. Ηλεκτρολογική Εγκατάσταση Σπιτιού
    By dal_kos in forum Ηλεκτρολογικά
    Απαντήσεις: 100
    Τελευταίο Μήνυμα: 10-01-12, 13:00
  3. ηλεκτρολογική εγκατάσταση οικίας
    By lynx in forum Ηλεκτρολογικά
    Απαντήσεις: 27
    Τελευταίο Μήνυμα: 08-05-11, 00:45
  4. Πλήρης ηλεκτρολογική εγκατάσταση.
    By eddie-2 in forum Ηλεκτρολογικά
    Απαντήσεις: 7
    Τελευταίο Μήνυμα: 14-06-10, 19:59
  5. Απαντήσεις: 7
    Τελευταίο Μήνυμα: 10-02-09, 14:08

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δημιουργία θεμάτων: Όχι
  • Υποβολή μηνυμάτων: Όχι
  • Σύναψη αρχείων: Όχι
  • Επεξεργασία μηνυμάτων: Όχι
  •  
  • BB code: σε λειτουργία
  • Smilies: σε λειτουργία
  • [IMG]: σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML: εκτός λειτουργίας